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Gentlemen's Agreement: Progress


Heidy's Avatar


Heidy
06.14.2013 , 06:11 AM | #11
Kannst du sehen wie du willst.
Lies dir den Text nochmal genau durch... Natürlich haben Gilden die skippen, technisch gesehen, den Firstkill aber da der Progress durch die Community stattfindet, "zählt" auch irgendwo das was die Community sagt.

Du kannst ja mit deiner Gilde skippen... du weißt ja was das bedeutet. (Bei 2350 DPS schafft ihr die anderen Bosse ohnehin nicht). Also viel Erfolg euch dabei.

Nightmare ist nunmal ausgelegt für "1%-2%" der Gilden (so hieß es mal von BW). Das wurde bis jetzt immer deutlich überschritten. Jetzt haben sie Wort gehalten und nur weil ein Encounter schwer ist, heulen direkt alle rum.

Quote:
Und wenn wir dann alle anderen schaffen sollte, und die DG erst in 2 Woche (dann shcon mit 8 75er Teilen im Raid) schaffen dann ist das so.
Wenn ihr euch das Gear aus Darvannis Nightmare besorgt geht da in Ordnung.

Quote:
Fürn Progress sollte man sich an die Regeln des Spiels halten, und da gibts die Option zu skippen (so wie in WoW und dutzend anderen MMOs
Welche Regeln? Die Regeln werden (in SWToR) von der Community aufgestellt weil BW sich da (bis jetzt und leider) komplett raushält. Und in anderen MMOs kann auch nicht geskippt werden... (zumindest nicht in WoW)

Wie gesagt tu was du nicht lassen kannst.
PR & News - Seven Stuck -
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PvE Hexer-Heiler-Guide

Lord_Nomad's Avatar


Lord_Nomad
06.14.2013 , 06:13 AM | #12
Quote: Originally Posted by Eshmael View Post
Also meiner Meinung nach haben die amis first kills auch wenn sie vorher was geskippt haben.
Denn sie haben es ja zu erst gelegt. Sie haben es sogar beim Op9 mit weniger Gear gemacht als wenn sie die DGs im NM gelegt hätten.

Ich finds schön, das es endlich mal nen knacke harten Encounter gibt. Und es ändert am Progress ja nun garnix. Wer TfB zu erst clear haben will muss die DG eben auch zu legen.
Das Spiel gibt die Möglichkeit nun im NM durch Skippen halt schon mal was Gear zu farmen.
Dafür übst du den Kampf nicht.

Wir haben nur zwei Raidtage, wir machen auch nur alle 6 wochen mal nen Zusatz "ProgressMontag", wenns mal bei genügend Spielern passt.
Und ich werde am Sonntag sicher nicht 4 der 5 Raidstunden (Gesetz den Fall Boss 1 fällt in Try 2-3) an einem Boss rumwipen.
Warum auch?
Wenn es die Option gibt sich das danach anzuschauen.

Wenn man merkt das man dem Ziel (wenn auch langsam) näher kommt ist das wieder was anderes.
Wenn wir aber bspw nen DD dabie haben, der es im besten von 10 versuchen nur auf 2350 DPS schafft ist es halt mathematisch nicht möglich den Encounter zu legen.
Dann kann ich den Raid absagen, weiterwipen ohne Option, oder den Spieler rausschmeissen.
Und da es mir hier um das zusammen spielen geht, fällt absagen und rauswerfen aus.
Und wipen macht keinen Bock und kostet nur Credits.

Dann wird geskippt.
Und wenn wir dann alle anderen schaffen sollte, und die DG erst in 2 Woche (dann shcon mit 8 75er Teilen im Raid) schaffen dann ist das so.
Und wären wir dann die ersten hätten wir dennoch Worldfirst. Da darf sich dann jemand der es der Reihe nach nen tag später schafft gerne aufregen aber ich halte die Diskussion für absolut sinnlos.

Lustig wirds wenn nächsten Dienstag die DGs runtergesetzt werden *g*

Tl;dr:
Fürn Progress sollte man sich an die Regeln des Spiels halten, und da gibts die Option zu skippen (so wie in WoW und dutzend anderen MMOs). Wer meint das es damit insgesamt für den Raid schneller geht und es nicht nutzt obwohl er schnell sein will, ist mMn nicht schlau. Ich fahr in der Formel 1 ja auch nicht mit nem Vierzylindermotor und beschwere mich das die anderen ja nur mehr PS haben, weil sie 8 Zylinder nutzen.

Fürn Raidspaß ist ewiges rumwipen ohne aussicht auf erfolg (wenn die RaidDPS eben nicht 12k+ sind selbst in den besten Trys) sinnlos. Also skippen.
ich glaube du hast progress falsch verstanden.
In meinen Augen ist progress nicht wer schneller ist (zumindest indirekt) sondern wer am schnellsten die Bosse im endcontent legt und das bedeutet für uns Asation alle Bosse - NORMALE REIHENFOLGE - Alptraum !!!! Alle anderen Abweichungen sind Schummeleien oder auch Cheaten. Es geht ja nicht darum wer am schnellsten den letzten Boss killt sondern wer am schnellsten die Ini cleart. Das ist in meinen Augen progress und jeder der ein kill-Foto der Furchtwachen hat, diese aber nicht im Alptraummodus gemacht hat ist Meilenweit vom progress weg. Egal welche Gilde, egal welcher Server. Und ich denke das viele hier das genauso sehen. Es geht ja auch um die Herausforderung sich mit anderen zu messen und nicht wer skippt schneller. Nachher gibt es dann i-was beim Kephess und man skippt wieder??? Neee ohne mich dann sagt das gleich wenn ihr das so haben wollt.
N'omad - Skiron - Rendath - Nadzieja - Nômad
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Heidy's Avatar


Heidy
06.14.2013 , 06:19 AM | #13
Es geht vorallem auch darum...

Im engl. World-Ranking geben die späteren Bosse mehr Punkte als die Ersten. Wenns um das Ranking also geht, könnte man ja einfach nur hingehen und gucken, bzw. rumrechnen wie es am besten für das finale Ranking wäre und Boss X skippen und Boss X machen usw.
Und das is doch auch irgendwie... Blöd?!

Aber wir sind ihr in SWToR und da hängen ja auch keine Sponsoren dahinter wie bei WoW. Deshalb ist das ganze mit den Firstkills eine zusätzliche (bzw. DIE) Motivation überhaupt Progress zu spielen.

Ich finde die Argumentation auch gut, dass es in erster Linie darum geht, die Operation zu clearen und nicht Boss X zu erst zu legen.
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Lord_Nomad's Avatar


Lord_Nomad
06.14.2013 , 06:19 AM | #14
in unserem ersten Versuch gestern bei den Furchtwachen haben wir nicht mal den ersten von dreien getötet weil der AOE uns getötet hatte. ( Ja ja lacht nur )

Spoiler
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Eshmael's Avatar


Eshmael
06.14.2013 , 06:56 AM | #15
Quote: Originally Posted by Crosan View Post
Das ganze hättest du dir sparen können diese Ansicht gibts on Mass und man braucht nicht noch so eine verschobene Ansicht von Progress wie deine wenn Last Inheritors sich daran nicht beteiligen hättest deinen überflüssigen text auch sein lassen können ! Fakt ist in einem zb Fussball Turnier lässt man auch nicht einfach das Viertelfinale gegen Spanien aus weil sie doch achso unschlagbar scheinen und man die letzten turniere andauernd verloren hat( Wipen) . das ist allen gegenüber die das viertelfinlae bestreiten unfair!!!!! DnT haben panik bekommen weil sie es nicht auf die kette kriegen und gedacht haben andere machen bestimmt dasselbe aber leider sind sie auf die schnauze gefallen weil es sonst niemand gemacht hat !!!!!!!! Also braucht man da gar nicht drüber zu diskutieren die mehrheit sagt nein dann ist es halt so .

Hast du die Option das Viertelfinale auszulassen?
Nein.
Hast du die Option in SWtor Bosse zu skippen?
Ja.

Also vergleich doch nicht dinge die nicht zusammenpassen.
Man hält sich an die Regeln
Wenn du/ihr/sonstwer meint verschrobene eigene Regeln auf zu stellen, die offensichtlich der Intention des Spiels entgegenlaufen, das sei euch das unbenommen, aber wer skippt hält sich an die Regeln des Spiels.

Mit Regeln meine ich: du DARFST skippen, weil das Spiel es zulässt.
Wenn es verboten wäre sich so an Bossen vorbei zu schleichen, wäre es ein exploit und würde von BW geahndet.
Und in WoW KANN geskippt werden. In sehr vielen Instanzen. Das sieht man daran, das auf den "offiziellen" (addOn gestützten) Seiten Bosse die erst später in Instanzen auftauchen viel mehr Kills haben als solche die vorher kommen.

@Rumheulen: Macht doch nur ein sehr kleiner Teil (das sei unmöglich und so nen Käse).
Ich finds schön. Aber das heißt nicht das ich da den ganzen Tag rumeiern muss.


Sei es wie es sei.
Ich halte das für quatsch. Ich sehe da auch keine Mehrheit die das skippen falsch findet (sie brüllt nur gerade lauter). Wie das meine Gilde machen wird ist aber ne ganz andere Sache.
Das hier ist meine Meinung (darum habe ich "ICH" geschrieben).

Das man gleich in Sippenhaft genommen wird.... Meiomei.

Was diese ranking Punkte angeht: Na selber schuld wer sich nach sowas richtet.
Ist doch ganz einfach: Wer zu erst clear hat, hat zu erst clear.
Wers als zweites Clear hat hats als zweites clear.

Wer nen Ranking system erdenkt (@worldranking system mit mehr punkten für spätere bosse), das das skippen bevorzugt, hat einfach Mist gebaut. Dann musst halt für nach skipping gelegte Bosse nur 50% oder 75% Punkte geben.

@Lord Nomad: Du widersprichst dir. Das ist doch das was ich auch schreibe.
Progress ist wer zu erst die Ini cleart.
Und wer nen Boss skippt (oder 4) und nur den Endboss legt, hat die Ini eben nicht clear.
Er hat aber eben 4/5 (oder 1/5).
Und wo steht da was von Reihenfolge?
Seht doch die DB als Endbosse an. Sind ja immerhin der schwerste Encounter in Asa.

Wer sie skippt hat doch auch ausreichend Nachteile (er kann in dem Moment die instanz in der aktuellen Woche auf jeden Fall nicht mehr clearen, und er macht die Kämpfe danach immer mit einem 75er Teil weniger. Erst ab Woche 2 gibt es Gearvorteile).

Ist es auch cheaten Ultimative Marken zu sammeln und dann in ne HM Instanz mit 72er zu gehen das ich nur per FPs gesammelt habe?
Das Spiel gibt die Regeln vor.
Ich find die Diskussion um das "reine Progress" das reiner ist als die Spielregeln ziemlich müssig.
The "Esh" Legacy - LVL 690

Heidy's Avatar


Heidy
06.14.2013 , 07:13 AM | #16
Das Spiel gibt keine Regeln bezüglich Progress vor... wie oft denn noch.
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Sanginieus's Avatar


Sanginieus
06.14.2013 , 07:21 AM | #17
Rude - T3-M4 IMP

Bei uns kam das Thema gestern auf.... wurde noch nicht wirklich Diskutiert da wir erst am Sonntag starten und noch nicht alle diese Woche on sein konnten (RL is a ***** ^^ )

Das Gefühl es gemeinsam geschafft zu haben ist ja ein Grund MMO´s zu spielen. Und nur weil endlich ein Boss mal nicht nach 3 Try´s clearbar ist sollte man nicht "schummeln" oder nach einem Nerv schreien.

Ich hoffe das Bioware die NICHT nervt nur weil einige schreien es ist nicht machbar. Es sollte halt OP/Modis geben die nicht alle schaffen bzw die Zusammenspiel und Vorbereitung brauchen. Es gibt den Storymode damit jeder die OP´s sehen kann. Ich würde mich riesig freuen wenn Sie ID´s trennen HC/NM.

Wenn es nicht dauert die OP auf NM zu clearen hat sie auch nicht den Namen NM verdient. Ich war schon ein wenig verwundert das A&V HC so schnell und auch noch mit altem Gear /low Gear gecleart werden konnte.

Ich freue mich darauf wieder stundenlang zu wipen und mit dem Raid an der Taktik zu Pfeilen.

Wer den Firstkill durch Skippen erreicht wird höchstwahrscheinlich das Ansehen seiner Gilde innerhalb der Community nachhaltig herabsetzen oder Zerstören ! Gilden die es durch Skippen schaffen gehören definitiv nicht mehr zur Gruppe der Progressgilden!!!!

Lord_Nomad's Avatar


Lord_Nomad
06.14.2013 , 07:21 AM | #18
ok deine Ansicht ist deine Meinung und die muss ich respektieren. Sicherlich erlaubt dir das Spiel zu skippen um trotzdem Equip zu sammeln damit es dir leichter fällt ABER du kannst dich nicht hinstellen, sagen du wärst der beste ( wer skippt damit er die first kills bekommt will ja nur die Punkte damit er das behaupten kann ) obwohl du nicht mal am 2ten Boss vorbei kommst. Darum geht es ja. Wenn du (deine Gilde) wie auch immer, sich am Ranking beteiligen können sie nicht einfach was auslassen. Vielleicht haben wir einander vorbei gesprochen.
N'omad - Skiron - Rendath - Nadzieja - Nômad
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Eshmael's Avatar


Eshmael
06.14.2013 , 07:23 AM | #19
Quote: Originally Posted by Heidy View Post
Das Spiel gibt keine Regeln bezüglich Progress vor... wie oft denn noch.
Redundanz erzeugt keine Wahrheit.

Das Spiel gibt alle Regeln vor. Wie oft denn noch? Und die Regel ist: Man kann auf HM umstellen.
Und danach wieder zurück auf NM. Und das wird nicht als Exploit angesehen und abgestraft.
Also gibt das Spiel die Regeln vor: Es ist möglich zu skippen.

Du darfst dir gerne eigene Regeln machen, aber ich Spiel swtor nach den Regeln des Spiels, und bemühe mich für mich selber und für meinen Raid um maximalen Spaß.
Warum ich da Regeln erdenken sollte nur um den zu minimieren ist mir ein Rätsel.
The "Esh" Legacy - LVL 690

Ardarell_Solo's Avatar


Ardarell_Solo
06.14.2013 , 07:28 AM | #20
Kannst ja machen. Erkennt dann nur die Community nicht als Progress an.

Denn Progress ist eben nichts Offizielles, sondern ein freundschaftliches Race nach gemeinsam aufgestellten Regeln von den Mitgliedern ebenjener Community.

Ob Du Teil davon sein willst oder nicht, bleibt natürlich Dir vorbehalten. Wird halt dann keiner akzeptieren, wenn Du Progress-Erfolge proklamierst, wenn Du die nach Deinen eigenen Regeln im stillen Kämmerlein erbrütet hast, wie sie Dir zu pass kommen.

Ist wie immer bei einem Spiel: Wenn Du mit anderen in einer Gruppe mitspielen willst, gibt's Regeln dafür, auf die man sich gemeinsam committet. Was niemanden davon abhält, mit seinem Schäufelchen allein im Eck vom Sandkasten einen gaaanz tollen hohen Turm aufzuschütten ;-)
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