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[Vidéo] Suji 2.0


DovakhiinFR's Avatar


DovakhiinFR
06.16.2013 , 01:23 PM | #21
gg.

Pas un gg pour tes skills (sans offence), mais pour te remercier de mettre en avant le fait que l'assassin/ombre est LA classe overcheatée de swtor en pvp (sans compter les spé choc).

Suffit de voir les scores sur les joueurs que tu tapes, c'est juste lolesque. Aucune autre classe n'est capable de faire ça.

Merci Bioware au passage de nous faire autant rire sur son pvp vraiment bien équilibré !

PS : pas de rage, j'en monte un histoire de rigoler façon owned en 3 ou 4 coups

jeanleo's Avatar


jeanleo
06.16.2013 , 02:14 PM | #22
Il y aura toujours des gens pour dire qu'une classe est cheatée... L'ombre Infi a eu un up certain, comme bcp d'autres classes ( à savoir que la spé equilibre est devenue totalement useless, heureusement qu'on a encore une spé qui tient debout). Petits exemples d'autres classes cheatées :

Malfrat Heal avec leur cd def qui reviennent toutes les 30sec, leurs instants heals, le fufu, etc... devenus intuables
Franc tireur : Classe la plus opé, avec la bonne spé, il arrive à tenir à distance tous les cac, a un dps de porc et une bonne survivabilité
Sentinelle spé aoe ou encore spé combat qui, une fois bien jouée, t'enleve les 3/4 de ta vie en 4 sec si t'as un peu de chance sur les procs
Gardien : DPS de monstre avec une survivabilité ABUSER
Avant garde tank : intuable, pleins de sorts de ralentissements, etc... tu peux rien faire contre lui
...
...
Je parle en connaissance de cause, ayant toutes ses classes au moins lvl 50 je sais de quoi je parle.

Donc voila là je t'imite, mais il faut l'avouer c'est pas très constructif. Donc go apprendre à jouer ta classe car, chacune une fois bien jouée, peut rivaliser avec d'autres
Only God can Judge me

Freespirit/Düane/Camaalot/.../........=> Darth Nihilus/TOFN

DovakhiinFR's Avatar


DovakhiinFR
06.17.2013 , 01:32 AM | #23
Alors attends je t'arrêtes tout de suite coco, je sais parfaitement jouer toutes mes classes.

Je ne fais que constater une chose : Bioware ne sait pas et n'a jamais su équilibrer son pvp à travers les capacités de ses classes/spé.

Le souci majeur est qu'il existe des classes abusives (pour ne pas faire kikoo en disant cheat) et/ou des spé abusives (ce qui n'est pas la même chose).

Tu commence par énoncer ce que tu trouves abusif chez certaines classes (où je te rejoins totalement) en finissant par dire "go apprendre à jouer". Non, tu ne t'en tirera pas comme ça

Il existe bel et bien des soucis d'équilibrage en pvp, et ce, depuis toujours. Ca serait assez long et compliqué d'expliquer au détail ce qui ne va pas car, en réalité, toutes les classes ont maintenant des avantages abusifs selon leur configuration de spé ou alors tout simplement de leur classe. Je veux dire par là que le pvp est devenu plus "mathématiques" qu'avant, plus "simpliste", on dirait des adéquations.

Aujourd'hui je trouve que le pvp est formaté, je veux dire par là qu'on n'y trouve plus de surprises, de possibilités, de marges de manœuvre qui faisaient, selon moi et malgré ses défauts, le charme du pvp sur swtor. Bien sûr je parle à stuff égal.

Pour schématiser mes propos en quelques exemples :

Càc vs FT/TE : aucune chance pour le càc (les TE/FT ont toujours fait un gros dps mais avant il était possible de les dépop avec un càc).

N'importe quelle classe qui se fait engager par un assassin/ombre dps (tank exclus) : win de l'assassin/ombre dans quasi 100% des cas.

Assassin/ombre tank : utiles mais rien d'exceptionnel ou d'abusif à mon sens.

Spé choc vs autres classes (tank exclus) : dépop quasi systématique.

Ravageur/gardien dps : gros dps + survie inégalée, quasi impossible à dépop pour un autre càc.

Ravageur/gardien tank : impossible à tuer et capable de dépop certaines classes à terme.

Mercenaire/commando dps : dépop massif tranquille si pas gêné (spam).

Mercenaire/commando heal : bien meilleurs qu'avant, ils ne sont pas trop abusés à mon sens.

Sorcier/érudit dps : dépop massif tranquille si pas gêné (spam).

Malfrat/AS heal : très dur à dépop en solo, voire impossible.

Malfrat/AS dps : devenu plus ou moins useless.

AG/spécialiste dps : devenu useless face aux up des autres classes niveau dps. (Avec un heal aux fesses, il fait quelque chose, autrement, il ne vaut plus grand chose en spé pyro).

AG/spécialiste tank : impossible à dépop s'il y a un peu de heal dans les parages.

Marau/senti : mis à part la spé choc, ils ne font plus autant mal qu'avant (mais reste l'une des classes les plus puissantes en dps), c'est peut être l'un des seuls aspects "positifs".

En gros, il y a effectivement des avantages et des inconvénients pour chaque classe (heureusement) mais certaines sont bien plus taillées pour le pvp, pour ne pas dire avantagées. En fait j'ai l'impression que, globalement et mis à part exceptions (unskill, unstuff...), pour dépop une classe il faut être telle ou telle classe sinon le combat est quasi perdu d'avance. Je n'irai pas jusqu'à dire que pour dépop une classe/spé il faut être de la même classe/spé, mais qu'en somme il y a un anticlasse exagéré voire exacerbé qui nous oblige à focus pratiquement toujours les mêmes classes quand on joue une certaine classe. Evidemment, dans ce propos je ne comptabilise pas les tag guildes avec du focus sur mêmes cibles etc. Je parle bien des classes de manière neutre, individuelle, de base. Je trouve ça dommage, car pour avoir joué depuis la bêta, je confirme qu'avant ça ne se passait pas comme ça dans le sens où maintenant on sait presque à l'avance si un VS va être perdu d'avance selon la classe/spé/stuff en face.

Bref, pour revenir au sujet initial, l'assassin/ombre est le seul capable de owned aussi rapidement une autre classe dps, car il est tout simplement pourvu d'atouts abusifs de base (fufu, multiples stun etc) et, quelque soit sa spé hors tank, il sort des chiffres monstrueux très souvent. Pour moi c'est comme les spé choc, il ne s'agit pas d'avantages à apprendre à contrer mais d'abus, de déséquilibre interclasses. Suffit de voir et revoir la vidéo pour s'en rendre compte, même si certains dépop de l'auteur sont causés par un manque de stuff de la part de certains.

SaulSerpine's Avatar


SaulSerpine
06.17.2013 , 03:41 AM | #24
Quote: Originally Posted by DovakhiinFR View Post
Alors attends je t'arrêtes tout de suite coco, je sais parfaitement jouer toutes mes classes.

Je ne fais que constater une chose : Bioware ne sait pas et n'a jamais su équilibrer son pvp à travers les capacités de ses classes/spé.

.........
ourvu d'atouts abusifs de base (fufu, multiples stun etc) et, quelque soit sa spé hors tank, il sort des chiffres monstrueux très souvent. Pour moi c'est comme les spé choc, il ne s'agit pas d'avantages à apprendre à contrer mais d'abus, de déséquilibre interclasses. Suffit de voir et revoir la vidéo pour s'en rendre compte, même si certains dépop de l'auteur sont causés par un manque de stuff de la part de certains.

Tu es une blague à toi tout seul. Tu dis que le shadow est le seul à pouvoir faire ca dans ton premier post et maintenant quand tu fais ta petite "liste", on voit clairement que cette spé est loin d'être la seule de pouvoir tirer son éplingle du jeu....

Le pyrotech faisait la même chose et les rageux pleuraient, du coup, nerf de la spé qui en plus vient nerf le commando pyro => spé rendu useless.

De ce que je vois du up à la 2.0, c'est un remaniement de la brèche d'ombre qui est plus efficace. C'est donc pas un up des dégats de la frappe d'ombre ou rotative. Pourquoi nerfer directement les dommages ?

DovakhiinFR's Avatar


DovakhiinFR
06.17.2013 , 08:10 AM | #25
Quote: Originally Posted by SaulSerpine View Post
Tu es une blague à toi tout seul. Tu dis que le shadow est le seul à pouvoir faire ca dans ton premier post et maintenant quand tu fais ta petite "liste", on voit clairement que cette spé est loin d'être la seule de pouvoir tirer son éplingle du jeu....

Le pyrotech faisait la même chose et les rageux pleuraient, du coup, nerf de la spé qui en plus vient nerf le commando pyro => spé rendu useless.

De ce que je vois du up à la 2.0, c'est un remaniement de la brèche d'ombre qui est plus efficace. C'est donc pas un up des dégats de la frappe d'ombre ou rotative. Pourquoi nerfer directement les dommages ?


Déjà pour commencer, ça serait cool que tu évites ce genre de propos "tu es une blague à toi tout seul"... Heu non et ce commentaire n'apporte strictement rien si ce n'est une perte de temps de lecture + un franc sourire. Bref.

L'assassin/ombre, aux vues de ses multiples possibilités inégalées (fufu donc engagement avantagé, fufu combat, multiples stun, dps càc très puissant et dps distant correct pendant un temps, grosse survie, possibilité de stuff tank + spé dps bref j'en passe et des meilleures), doit être objectivement nerf sur ses dommages, ne serait ce que sur la mutilation qui peut faire du 10K en critique (x2). C'est la seule classe, je dis bien la seule classe, que j'ai déjà vu tuer en 3 ou 4 coups seulement.

Je pense que les vrais pvpistes ne peuvent dire le contraire, cette classe est la plus abusée en pvp, et elle l'a toujours été. Tu crois sincèrement du plus profond de ton cœur que si les guildes pvp comportent un lot considérable d'assassins/ombres c'est du pur hasard "j'aime jouer cette classe" ? Mais lol, les 3/4 des joueur pvp qui n'avaient pas cette classe en ont monté une... Hasard ? Je ne pense pas mon cher, je ne pense pas.

Et ne confonds pas dire qu'effectivement maintenant il y a de l'abus dans les 3/4 des classes depuis la 2.0 et équilibrage général. Tout ça pour dire en fait que l'assassin/ombre est, sans conteste, la classe la plus abusive en pvp sur swtor, c'est un constat général observé par tous. Désolé si tu la joues, mais je te montre une réalité.

SaulSerpine's Avatar


SaulSerpine
06.17.2013 , 08:49 AM | #26
Quote: Originally Posted by DovakhiinFR View Post
Déjà pour commencer, ça serait cool que tu évites ce genre de propos "tu es une blague à toi tout seul"... Heu non et ce commentaire n'apporte strictement rien si ce n'est une perte de temps de lecture + un franc sourire. Bref.

L'assassin/ombre, aux vues de ses multiples possibilités inégalées (fufu donc engagement avantagé, fufu combat, multiples stun, dps càc très puissant et dps distant correct pendant un temps, grosse survie, possibilité de stuff tank + spé dps bref j'en passe et des meilleures), doit être objectivement nerf sur ses dommages, ne serait ce que sur la mutilation qui peut faire du 10K en critique (x2). C'est la seule classe, je dis bien la seule classe, que j'ai déjà vu tuer en 3 ou 4 coups seulement.

Je pense que les vrais pvpistes ne peuvent dire le contraire, cette classe est la plus abusée en pvp, et elle l'a toujours été. Tu crois sincèrement du plus profond de ton cœur que si les guildes pvp comportent un lot considérable d'assassins/ombres c'est du pur hasard "j'aime jouer cette classe" ? Mais lol, les 3/4 des joueur pvp qui n'avaient pas cette classe en ont monté une... Hasard ? Je ne pense pas mon cher, je ne pense pas.

Et ne confonds pas dire qu'effectivement maintenant il y a de l'abus dans les 3/4 des classes depuis la 2.0 et équilibrage général. Tout ça pour dire en fait que l'assassin/ombre est, sans conteste, la classe la plus abusive en pvp sur swtor, c'est un constat général observé par tous. Désolé si tu la joues, mais je te montre une réalité.
non mais tu parles de quel spé ? A t'entendre, l'assassin/ombre a 75 points de talents. Oui, il est possible de faire des hybrides mais on peut pas tout avoir, d'ailleurs à la 1.2, les assatanks posaient problème (spec tank) avec un stuff dps. La mutilation ne colle pas des 10k comme ca ! regarde la video d'une ombre sur ce même forum qui lui est stuff full conquérant avec un sabre 72 donc au top pour les degats et il ne colle pas du 10k (seulement au début avec 9k mais je doute que le sorcier était aussi bien stuff), arrêtes d'exagérer, tu es ridicule.

Ho donc comme c'est une classe qui peut fufu, il faut plus qu'elle fasse de dégats ? Tu en fais quoi des embuscades qui tape très fort, ou des smash à 12k en aoe ??? Tu parles de cette classe comme si c'était la seule qui pouvaient faire aussi mal.

Un sniper top geared fait autant de dégat voir plus en quelques gcd.

CiKaidom's Avatar


CiKaidom
06.17.2013 , 09:00 AM | #27
« Don’t feed the Troll ».
Kai'dom, Assassin - Darth Nihilus (EU)

http://www.swtor.com/r/5RB5G9

Sullexus's Avatar


Sullexus
06.17.2013 , 09:50 AM | #28
non chez lui toutes les classes sont cheatés, tu lui aurais montré une vidéo sur l' AG tank sur laquelle, le type va montrer plus souvent ses exploits, plutôt que ses défaites ce qui est logique : on aurait eut le même troll! ^^
Car en collant un anti-fufu qui détecte le fufu comme le sniper bin l'assassin se repère de loin et on à le temps de l'aligner avant même qu'il soit au contacte...
L'assassin sera plus la bête noire de quelqu'un qui ne peut pas le détecter, qu'un TE ou FT : qui connait la façon d’opérer sur des furtifs car ils sont en quelque sorte fait pour ça
Ce n'est pas pour rien qu'on les appelle des "tours de contrôle"

Cstan's Avatar


Cstan
06.17.2013 , 10:15 AM | #29
Avis personnel: ayant jouer toutes les classes niveau 50 min et mon assassin Caesar en main pendant un moment, oui je suis totalement d'accord l'ombre est la classe "du moment" suffit de voir le nombre du joueur qui la jouent.

Son "truc cheat" c'est pas forcément ses dégâts elle mettait proportionnellement la même chose avant , non ce qui est op c'est le "reset" insouciance qui lui permet de réellement enchaîner ces gros chiffre.

Certes la mutilation peut monter à 10k mais elle doit crit sinon ses dégâts son moyen et si elle n'est pas faites sous proc (2 moyen de déclencher le proc tout de même) elle pompe énormément d'énergie.

Les vrais sort op sont en premier lieu l'électrochoc (CD ridicule, je met en moyenne 5k + 2.5k si proc double) et la décharge (en moyenne 5.5k) avec insouciance c'est un crit automatique .

En faisant du roaming je suis quasi constamment sous insouciance et oui je tombe en 3-4 coups tout ce qui passe (x2 pour les tank mais bon ou est le soucis il me font no dmg)

C'est sur que toute les classe ont des trucs "cheat" ou "op" ( je tourne entre 1000 et 2000 dps en wz avec mon agent O.o) mais ici je pense qu'il y a un réel soucis à régler en appliquant un nerf sur le reset insouciance.

C'est mon avis je ne demande pas que vous l’embrassiez , ni que vous le commentiez juste que le preniez en considération

Bewitch ravageur - Tomb of Freedon Nadd

SaulSerpine's Avatar


SaulSerpine
06.17.2013 , 10:44 AM | #30
Quote: Originally Posted by Cstan View Post
Avis personnel: ayant jouer toutes les classes niveau 50 min et mon assassin Caesar en main pendant un moment, oui je suis totalement d'accord l'ombre est la classe "du moment" suffit de voir le nombre du joueur qui la jouent.

Son "truc cheat" c'est pas forcément ses dégâts elle mettait proportionnellement la même chose avant , non ce qui est op c'est le "reset" insouciance qui lui permet de réellement enchaîner ces gros chiffre.

Certes la mutilation peut monter à 10k mais elle doit crit sinon ses dégâts son moyen et si elle n'est pas faites sous proc (2 moyen de déclencher le proc tout de même) elle pompe énormément d'énergie.

Les vrais sort op sont en premier lieu l'électrochoc (CD ridicule, je met en moyenne 5k + 2.5k si proc double) et la décharge (en moyenne 5.5k) avec insouciance c'est un crit automatique .

En faisant du roaming je suis quasi constamment sous insouciance et oui je tombe en 3-4 coups tout ce qui passe (x2 pour les tank mais bon ou est le soucis il me font no dmg)

C'est sur que toute les classe ont des trucs "cheat" ou "op" ( je tourne entre 1000 et 2000 dps en wz avec mon agent O.o) mais ici je pense qu'il y a un réel soucis à régler en appliquant un nerf sur le reset insouciance.

C'est mon avis je ne demande pas que vous l’embrassiez , ni que vous le commentiez juste que le preniez en considération


Je suis bien d'accord avec ce que tu dis surtout avec ton analyse sur le reset de la teneur en force/insouciance. C'est un avis éclairé.