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Et le mardi soir, le canard était toujours vivant ...

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > Discussion générale
Et le mardi soir, le canard était toujours vivant ...

Xhylette's Avatar


Xhylette
07.21.2012 , 01:40 AM | #101
Quote: Originally Posted by Hayewepa View Post
La réponse t'a été apportée par de nombreux posts, tu refuses simplement de l'entendre, je ne te l'expliquerai pas un n-ième fois.
Désolé, Haye, j'ai très bien entendu et très bien compris ton argumentation. Mais je ne l'ai pas admise.

Elle consiste, comme Bioware, à donner à l'anti-virus une obligation de résultat, alors qu'il n'a qu'une obligation de moyens. Sur ce point, vous êtes complètement dans l'erreur.

Parce que c'est un faux virus, tu estimes que l'anti-virus s'est trompé. Ton attitude est injuste, parce que l'anti-virus fait son travail : il n'a pas conscience de ce qui est juste ou injuste, de ce qui est vrai ou faux, il juge sur l'apparence et uniquement sur l'apparence ; c'est un logiciel informatique, pas un être humain.

Dommage que tu abandonnes le débat, c'était intéressant. Pour ma part, je vais continuer à étudier ce problème, car il me passionne. Là je suis en train d'installer Bit Defender, sur une machine bien propre, formatée, avec son Windows Vista et son pilote graphique bien à jour. Ensuite, ce sera l'installation de SWTOR à partir des CD's et la mise à jour ! A suivre ... et bon dimanche à toi.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Hayewepa's Avatar


Hayewepa
07.21.2012 , 01:50 AM | #102
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Désolé, Haye, j'ai très bien entendu et très bien compris ton argumentation. Mais je ne l'ai pas admise.
Oh mais il ne s'agit pas que de moi, y'a pas mal d'autre personnes qui te le disent, mais je comprends que ça puisse passer inaperçu devant le volume de mots que tu déverses pour exprimer la moindre opinion.

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Elle consiste, comme Bioware, à donner à l'anti-virus une obligation de résultat, alors qu'il n'a qu'une obligation de moyens. Sur ce point, vous êtes complètement dans l'erreur.
Un antivirus est un élément ajouté volontairement de la part de l'utilisateur, il ne fait pas partie du système d'exploitation pour le quel le jeu est certifié. Bioware n'a aucune obligation de s'en soucier. Ça ne va même pas plus loin.

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Dommage que tu abandonnes le débat, c'était intéressant.
Si tant est que ce soit un débat ... j'ai fait des pas vers toi pour comprendre ton raisonnement, j'ai argumenté en partant de tes positions, tu n'en as jamais fait de même, ce n'est donc pas un débat.

Xhylette's Avatar


Xhylette
07.21.2012 , 02:38 AM | #103
Quote: Originally Posted by Hayewepa View Post
Un antivirus est un élément ajouté volontairement de la part de l'utilisateur, il ne fait pas partie du système d'exploitation pour le quel le jeu est certifié. Bioware n'a aucune obligation de s'en soucier. Ça ne va même pas plus loin.
Eh bien, tu vois, même sur ce point, nous ne serons pas d'accord.

Windows est le système d'exploitation exigé par Bioware, qui se montre extrêmement pointilleux sur son utilisation. Lis les topics du forum Client, et tu verras que la première réaction de Bioware est de demander : "Votre Windows est-il bien à jour ? Envoyez moi votre DiagX que je puisse vérifier moi-même ..."

Et, comme tu le sais, Windows ne va pas cesser de sonner l'alarme dans le coin droit de la barre des tâches ("Alertes de sécurité") tant que tu n'auras pas installé correctement un antivirus. Mieux, il t'en propose quelques uns, parmi lesquels, surprise, on trouve Bit Defender !

Un anti-virus n'est pas seulement un élément installé volontairement par l'utilisateur ; c'est aussi un élément recommandé par le système d'exploitation exigé par l'éditeur, et BitDefender fait partie de ces éléments recommandés. Le minimum, par conséquent, c'est qu'il n'y ait aucun trouble de vosinage entre les deux éditeurs.

En toute logique, Bioware a d'ailleurs déclaré avoir pris contact avec Bit Defender pour tenter de lui faire règler le problème ... mais apparemment sans succès. Et pour cause, je vois mal pourquoi l'éditeur d'un des anti-virus reconnus parmi les plus performants abaisserait sa vigilance pour faire plaisir à quelqu'un d'autre.

C'est trop simple d'affirmer que l'utilisateur, le client ultime, est responsable des mésententes entre les industriels de l'informatique. Qu'ils s'entendent entre eux, qu'ils se disputent entre eux, en quoi cela nous concerne t il ?
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Sanspseudo's Avatar


Sanspseudo
07.21.2012 , 03:18 AM | #104
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post

C'est trop simple d'affirmer que l'utilisateur, le client ultime, est responsable des mésententes entre les industriels de l'informatique. Qu'ils s'entendent entre eux, qu'ils se disputent entre eux, en quoi cela nous concerne t il ?
Salut Hyilette, je suis bien d'accord avec toi sur cette dernière phrase : cela ne nous concerne pas.
Mais je ne pense vraiment pas que SWTOR soit en défaut...
Si l'antivirus croit reconnaitre un virus dans le launcher de SWTOR, c'est qu'il [l'antivirus] est mal foutu. 3 l'ont fait sur plusieurs dizaines... SWTOR n'est donc à mon sens pas responsable du disfonctionnement de 3 antivirus foireux...

Lachemou's Avatar


Lachemou
07.21.2012 , 04:04 AM | #105
Personnellement j'ai Norton 360 et je n'ai aucun probleme avec, ok il est payant mais d'un coté => no soucis ! (du moins jusqu'à présent, je croise les doigts )

Concernant qui est "résponsable" du faux virus, il n'y a pas a chipoter se ne sont pas les anti-virus en tout cas

Xhylette's Avatar


Xhylette
07.21.2012 , 04:17 AM | #106
Quote: Originally Posted by Lachemou View Post
Personnellement j'ai Norton 360 et je n'ai aucun probleme avec
Pas très bien classé, le Norton Antivirus 2012 : 10-ième sur 14, "peut mieux faire" ! En effet, sur une série de 7009 menaces, il n'en a vu que 6135 ; il en a donc loupé 874.

Source : --> http://www.clubic.com/article-77079-...antivirus.html

Une chose est sûre, un anti-virus qui loupe tous les virus ne pose effectivement plus aucun problème de faux positif !
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Lachemou's Avatar


Lachemou
07.21.2012 , 04:30 AM | #107
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Pas très bien classé, le Norton Antivirus 2012 : 10-ième sur 14, "peut mieux faire" ! En effet, sur une série de 7009 menaces, il n'en a vu que 6135 ; il en a donc loupé 874.

Source : --> http://www.clubic.com/article-77079-...antivirus.html

Une chose est sûre, un anti-virus qui loupe tous les virus ne pose effectivement plus aucun problème de faux positif !
Rooh ne me cherche pas toi hein
Malgré ça j'en suis content pis c'est tout !

Hayewepa's Avatar


Hayewepa
07.21.2012 , 04:31 AM | #108
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Windows est le système d'exploitation exigé par Bioware, qui se montre extrêmement pointilleux sur son utilisation.]
Bioware ne demande que le strict minimum pour un jeu : Un système d’exploitation à jour et des pilotes à jour. Ils n'ont jamais parlé d'un antivirus. Si t'en as ajouté un, c'est ton propre choix.

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Et, comme tu le sais, Windows ne va pas cesser de sonner l'alarme dans le coin droit de la barre des tâches ("Alertes de sécurité") tant que tu n'auras pas installé correctement un antivirus
Si t'avais pris la peine de lire les options proposées, tu aurais trouvé celle qui dit à windows que l'absence d'antivirus est un choix et qu'il ne doit pas s'en inquiéter. Mais ça, t'as encore du aller trop vite pour le voir ...

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
En toute logique, Bioware a d'ailleurs déclaré avoir pris contact avec Bit Defender pour tenter de lui faire règler le problème ... mais apparemment sans succès. Et pour cause, je vois mal pourquoi l'éditeur d'un des anti-virus reconnus parmi les plus performants abaisserait sa vigilance pour faire plaisir à quelqu'un d'autre.
C'est pourtant pas compliqué, si tu veux jouer à swtor tu n'as que le client officiel, si tu veux mettre un antivirus tu as le choix. L'antivirus sera toujours celui qui pâtira d'un problème de faux positif. Et c'est bien normal puisque c'est ce même antivirus qui commet la faute de détecter un virus là où il n'y en a pas, quelque soit la similarité entre un virus existant et le faux positif.

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
C'est trop simple d'affirmer que l'utilisateur, le client ultime, est responsable des mésententes entre les industriels de l'informatique. Qu'ils s'entendent entre eux, qu'ils se disputent entre eux, en quoi cela nous concerne t il ?
Tu confonds droit des utilisateurs et assistanat, c'est courant dans certains milieux ...

Khoreal's Avatar


Khoreal
07.21.2012 , 04:56 AM | #109
Quote: Originally Posted by Sanspseudo View Post
(...)
Si l'antivirus croit reconnaitre un virus dans le launcher de SWTOR, c'est qu'il est mal foutu. 3 l'ont fait sur plusieurs dizaines... SWTOR n'est donc à mon sens pas responsable du disfonctionnement de 3 antivirus foireux...
Entièrement d'accord avec toi. Perso, si j'avais un de ces 3 antivirus foireux...je l'aurais déjà viré ^^
Le mien ne m'a jamais enquiquiné avec des faux positifs, par contre il ne loupe pas les vrais positifs et c'est tout ce que je lui demande.

Rylgaarn's Avatar


Rylgaarn
07.21.2012 , 05:38 AM | #110
Comme Xhylette n'arrête pas de s'appuyer sur le classement clubic.com qui positionne Bit Defender dans le trio de tête des anti-virus, je vais me permettre de faire part de mon expérience personnelle avec Bit Defender, qui est de bien plus longue durée que le test ponctuel de clubic : j'ai utilisé Bit Defender 2008 sur une machine pendant 2 ans et 2 ans de plus la version 2010.
Aucun problème a priori, si ce n'est que cet anti-virus se désactive spontanément sans le signaler à certains moments, laissant la machine sans protection... Rassurant pour un anti-virus soit- disant très performant non ? Sur mon autre PC (PC principal), j'ai Norton, certes moins bien classé par Clubic, et lui reste actif tout le temps et ne m'a jamais posé de problèmes non plus mais je suis sûr que Xhylette va me dire que c'est parce qu'il est moins pointilleux dans le filtrage des virus.

Mais venons-en au plus intéressant : en 2010, vient le moment de renouveler ma licence Bit Defender 2008. Lors du renouvellement, Bit Defender ne me laisse pas le choix et m'impose sa version 2010. Je lance la mise à jour qui télécharge l'updater Bit Defender et cet updater part dans une boucle infinie en fin de désinstallation de la version 2008. A l'issue, impossible d'installer la version 2010 et impossible non plus de désinstaller ce qui reste de la version 2008 de Bit Defender. Et sans désinstallation complète de Bit Defender, Impossible non plus d'installer un autre anti-virus. Pas mal pour un fabricant d'anti-virus soit-disant performant !!
Bilan, j'ai dû réinstaller Windows et tous mes programmes (plusieurs heures de boulot) pour pouvoir enfin installer Bit Defender 2010 (puisque je l'avais payé, j'ai bien dû l'utiliser). Mais je me suis juré, mais un peu tard, que l'on ne me reprendrait plus à utiliser cet anti-virus à l'issue de mon abonnement 2010.
Je tiens aussi à préciser que tout comme sa version 2008, la version 2010 de Bit Defender se désactive spontanément sans prévenir assez souvent, laissant le PC sans aucune protection... Mais çà, clubic ne l'a pas pris en compte dans son classement, apparemment, tout comme elle n'a pas pris en compte la présence de bugs dans l'updater.

Bref, si je fais mon classement personnel des anti-virus (puisque c'"est la mode ), je mettrai Bit Defender bon dernier et Norton premier sans hésiter.

J'hallucine aussi de voir que Xhylette accorde autant de crédit à Bit Defender, étant donné que (c'est Xhylette qui le mentionne) Bioware a contacté Bit Defender pour essayer de résoudre le problème de faux-positif, et que Bit Defender les a envoyés promener... Ca en dit long sur le professionalisme de ces clowns de Bit Defender.

Je terminerai à propos des mesures anti-hacking mises en place par Bioware et dont Xhylette prétend que ce n'est pas à eux de le faire : si hack de comptes Bioware il y a, il y aura vol d'informations clients Bioware et c'est bien de la responsabilité de Bioware de protéger ces informations. De plus, le hack de compte a des conséquences financières importantes car souvent, il s'accompagne du vol de coordonnées bancaires et de l'utilisation de CB volées pour souscrire des abonnements au jeu. Je ne connais pas tout le détail mais j'ai lu que cela coutait cher aux développeurs de MMO car ils sont obligés de rembourser les sommes perçues à partir de CB volées. Le hack de comptes est un sport répandu sur tous les MMO ayant un peu de succès (et même les autres) et je suis reconnaissant à Bioware de prendre au sérieux ce problème et de nous protéger efficacement contre cela.
Ca ne me rassurerait pas si Bioware venait à enlever son dispositif de protection anti-hacking pour résoudre le problème de faux-positif avec Bit Defender. Et à mon avis, ils perdraient beaucoup plus de clients si une vague de hack se produisait que de par ce faux-positif.

Voilà, cette fois-ci, je ne reviendrai plus sur ce sujet sur lequel il me semble que tout a été dit. Ceci est ma toute dernière tentative pour faire un peu entendre raison à Xhylette qui, pour le coup, est vraiment seul contre tous. J'espère que mon témoignage de client insatisfait de Bit Defender pourra l'aider à revoir son point de vue.