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Les bg only Tank - heal


Chousea's Avatar


Chousea
03.12.2012 , 11:18 AM | #21
Quote:
moi avec un Soldat Full spé Défense, lv35 je monte à 250k DPS des fois
Non, tu ne montes pas à 250K dps, personne ne monte à 250K dps dans un bg de swtor.
250 000 points de dégât par seconde, aucune classe ne le fait. Tu fais simplement 250 000 points de dégât dans un bg.

Ysshaline's Avatar


Ysshaline
03.12.2012 , 11:40 AM | #22
Quote: Originally Posted by Bontenmaru View Post
Je respecte ton point de vue mais après de nombreuses ZG je peux t'affirmer qu'à défaut d'être totalement inutile, un tank est tout ce qu'il y a de plus dispensable, si t'en a un avec toi c'est bien, dans le cas contraire c'est pas forcément plus mal...

Maintenant il ne faut pas non plus booster les spé tank de façon trop haute, sinon se sera des monstres increvable avec du gros dps...oh wait, on dirait les tank de Wow
Sérieux, c'est très simple, faut déjà que el bouclier serve à quelque chose en pvP, et mettre une résistance native à tout type de dégât aux tank au lieu de deux (4 type de dégâts différent au total si je me trompe pas), augmenter l'impact de la défense, en contre partie il faut nerfer les dégâts des tank, moi avec un Soldat Full spé Défense, lv35 je monte à 250k DPS des fois, et pourtant je suis stuff index de défense, avec le template pour tanker...cherchez l'erreur, une fois 50 avec du stuff je dois pouvoir culminer pénard à 300k minimum dans de bonnes conditions...
Puisse Bioware t'entendre et faire de nous des vrai tank pas des pseudo-tank-Dps (et je ne crois pas que ça changera avec les changement prévu sur la précision en PvP avec la 1.2, les choses à revoir sont bien plus complexes qu'une simple statistiques sur l'équipement des Dps).

Par contre, il y aurait pas mal de monde qui râlerait car ils ont acheté l'équipement Dps (moi ça me ferait bien marrer, héhé). Mais ça nécessite de revoir bien des choses quand au mode de fonctionnement des tank en PvP.
Il y a de l'idée dans ce qui existe : garde, taunt, mais il faut développer ça un peu plus et surtout changer radicalement le ratio survie/Dps du tank.
Par exemple le bonus 4 pièces du set tank ombre/assassin, c'est juste n'importe quoi, c'est une augmentation du Dps ...

Car bon compter uniquement sur les cd pour survivre c'est moche et ce n'est pas ça être un tank en PvP.

Je suis prêt à perdre une par non négligeable de mon Dps, mais qu'en contrepartie je puisse affirmer haut et fort en PvP : "Je suis un tank." sans qu'on me rie au nez car tout le monde sait que sortie de mes deux cooldown, ma survie n'est qu'à peine supérieur à celle d'un Dps.
Et ceux qui ne sont pas prêt à perdre du Dps, ben je n'ai qu'une chose à dire, c'est que ce ne sont pas de vrai tank.

PS : sur wow, ça dépendait des tank, un palatank stuff tank en PvP ne faisait pas de dégâts notables (oué il tuait un Dps cac, mais c'est logique en fait), par contre c'était un mur un "tantinet" meilleur que n'importe quel tank sur Tor.
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Bontenmaru's Avatar


Bontenmaru
03.12.2012 , 01:06 PM | #23
Autant pour moi, j'ai mis 250k dps mais vous m'avez compris, je ment pas, je voulais dire 250 de DPS.
Non je ne ment pas, je joue en Full défense en avant-garde, garantie à 100% !
Je viens de changer quelques truc sur mons tuff, vu que de toute manière je prend guère moins cher qu'un dps armure lourde je vise index de défense en stat' native, et pour les certains mod je vise :

Visée > Endu > Puissance et/ou Visée > Précision > Puissance
Après test ça va un peu mieux en terme de dégât et je prend pas plus cher donc bon...

Et pour info je démonte du Maraudeur Lv47 comme de rien, en fait seule l'inqui me gave, sinon c'est bon en général, pour une orientation purement Tank, oui j'ai pris les pts template pour TANKER même le bonus Endu, c'est vraiment abusé.
Tiens par exemple, lv35 je suis sur la planète Alderaan, et bien croyez-moi ou non, je me solot facile du H2+ et j'arrive à me soloter certains H4, je gère 3 mob élite lv 32 sans soucis, 4 ça peut passer, au delà je dois jouer au run & reset après un ou deux kill =)
Avec mon compagnon heal cela va de soit...

Et c'est pas tant ma résistance qui m'aide, mais mes 9k HP et les Damage que je fais...c'est juste honteux je veux dire, c'est pas vraiment un tank, c'est un DPtank
Je dis bien tank en petite lettre, car je tiens plus du DpS qu'autre chose...
Vous trouvez normal que j'arrive à atteindre 250 DpS en ZG sérieux ? Je depop pas du lv10 en général je tombe sur du 40-49...me manque plus qu'un bon panel de control et je deviens un monstre avec un heal au cul...

Bioware n'a rien compris à ce que devrait être un tank c'est une vocation, pas un couteau suisse...
Souriez...vous êtes Screené !

guizmogwaii's Avatar


guizmogwaii
03.12.2012 , 01:32 PM | #24
Quote: Originally Posted by Krholam View Post
Bonjour je taunt les ennemies et mes mates prennent plus rien.
Bonjour, même si je ne le tombe pas je suis un chieur de première sur un healer ou toute autre personnes dangereuse.
Bonjour je suis un porteur de balle Insane
Bonjour en duo heal-Tank je peux tenir 3/4 minutes une base en 2v6 le temps du backup de la team.
et en bg tu tank facilement les ennemis comme des mobs suffit de faire genre tu veu prendre un point , poser une bombe et hop tout lmonde te tape et si tu sort avec ton heal perso tu les tiens le temps que tes potes les tombent :-)

et c'est clair que en duo avec un heal (une preference pour mercenaire heal) tu est quasi increvable (tu lui met la bubulle et c'est partis) , et avec la résolution tu tiens largement face au stun ect..... on est pas inutiles bien au contraire mais ce qu'on fait ce vois moins que du kikoo dps
Renya
Seigneurs Sith Vodo-Siosk Baas
Spécialiste 50

Bontenmaru's Avatar


Bontenmaru
03.12.2012 , 01:39 PM | #25
Non, tu met un dps armure lourde avec un heal il tient presque aussi bien...la bulle 50% n'est pas exclusive aux tank je crois, non ?

J'en vois de temps en temps en Bg des tank, rarement plus soulant que ça, suffit de réfléchir un peu c'est tout.
Souriez...vous êtes Screené !

Saravox's Avatar


Saravox
03.12.2012 , 03:39 PM | #26
Je joue tank à la fois en PVE et PVP, et je trouve la spe plaisante à jouer. Certes elle n'a pas le burst d'un vrai dps, mais bien jouée, elle est extrèmement chiante vis à vis de la team adverse.

PS : Je joue en full stuff tank

joelecorse's Avatar


joelecorse
03.12.2012 , 03:42 PM | #27
c'est vrai qu'un tank pvp n'ai pas là pour faire de gros dégats, mais juste être résistant et faire chier les mecs qui essayent de tags un point. après y'a des gens qui utilisent juste leur posture de tank pour l'armure et la protec mais on une spé dps (qui de mon point de vue ne sers a rien)

ShGeuN's Avatar


ShGeuN
03.12.2012 , 06:37 PM | #28
Je joue Ombre spé tank full stuff dps et je sors des 3k5+ assez souvent (mes plus gros crit sont autour des 3k9 maximum) et je finis en moyenne à 250k dégats / 50k protection...

Sur les plus grosses games vraiment tendues, ça m'arrive de finir à 400/500K passés de dégâts / 70-80k protect.

Je suis R58 et à moitié Champion (8 pièces), le reste full centurion Rôdeur... C'est clair que sur Aldérande / VoidStar, en plein team fight bien serré, le taunt de zone est clairement utile

2k, 5k, 10k et 50k, ça sort vite

J'hésite pas à crever souvent si il y a besoin pour empêcher un tag tourelles / porte le temps que les mates arrivent (et pourtant, sur Hsiss, le niveau pvp est loin d'être top côté république

Ce que certains ont du mal à comprendre vis-à-vis du spé tank, c'est qu'on est là pour gêner le plus les adversaires (empêcher de tag, snare, DoT pour les fufu, AoE Snare, taunt zone / mono-cible -30% dégâts, cc)... Après, si on a l'occasion de dps, on ne se retient pas (moi, en l'occurence, c'est le cas )

http://img832.imageshack.us/img832/3...2030115462.jpg

Sur ce bg, je n'ai pas fait masse de kills mais pourtant, ça ne m'a pas empêcher de faire 200K+ dégâts et 50k+ protect. Après, c'est aussi une histoire de goût, soit on aime cette spé, soit on n'aime pas. J'ai testé les 3 spé "standard" et j'ai vraiment pris l'habitude de la spé tanky full stuff dps, je la trouve vraiment viable et intéressante à jouer en PvP et ça change de la sempiternelle spé Infiltration 2/31/5 mono-cible... Là, il y a vraiment de quoi varier et pouvoir passer du mono-cible au multi-cibles en fonction de la situation

Bontenmaru's Avatar


Bontenmaru
03.13.2012 , 08:33 AM | #29
Les faits sont simple, un peu de jugeote et un tank est tout de suite moins utile.
Faut arrêter de parler des tank comme étant de véritable tank, ça n'en a que le nom, parce qu'en jeu ça encaisse pas si bien que ça...

la faute un design mal fichue et à l'absence de résistance native sur tout type d'attaque...
Ca me rappel Aion, les deux classe armure lourde, le dps encaissait aussi bien que le tank, hormis le bonus qu'apportait le bouclier = LOL²
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Ysshaline's Avatar


Ysshaline
03.13.2012 , 10:18 AM | #30
Je pense que si certains avaient eu l'occasion de tester le rôle de tank sur d'anciens mmo qui en faisaient des vrai tank en PvP, ils verraient tout de suite la différence (rien que sur wow en comparant la survie d'un paladin tank avec celle d'un paladin Dps, y avait pas photo).

Un tank a à peine plus de résistance qu'un Dps en armure lourd. La contrepartie c'est que le tank possède un bon Dps. Bioware à préféré augmenter le Dps des tank au détriment de leur survie, et ça, c'est juste une hérésie totale.
Le gros soucis c'est que la survie du tank en PvP est basée sur ses cooldowns et non pas sur ses caractéristiques propres (armures, PvP, statistiques défensives).

Un duo heal/tank ça tombe très vite, suffit de bien savoir comment s'y prendre et même deux Dps auront le dessus.

Si on ajoute à cela certains soucis du genre :
- la portée de la garde qui implique que soit le tank est hors du combat, soit le heal doit se mettre volontairement dans le gros du combat.
- la durée du taunt (6 secondes, c'est très peu, en particulier pour celui de zone qui à un cd assez conséquent)
- les statistiques défensives qui sont très mal pensées pour le PvP.

Alors oui, je m'amuse en PvP avec ma tank, mais contrairement aux autres mmo auxquels j'ai joué, je n'ai pas cette impression d'être un vrai tank.

S'ils ont prit ce genre de décision car une partie des joueurs veulent être tank et avoir un bon Dps, désolé, mais c'est juste que ces gens n'ont rien comprit à ce qu'est un tank.
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