Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

"Pour", "Contre", "Sans opinion" : Le DPS Meter

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > Discussion générale
"Pour", "Contre", "Sans opinion" : Le DPS Meter

Rastann's Avatar


Rastann
06.06.2013 , 11:36 AM | #451
Mais tu souléve là un point interessant.
Ce que vous estimez ne pas pouvoir faire.Vous le faites quand meme par l'intermediaire d'un programme tiers.Donc vous ne chercher pas la progression.Mais bel et bien la facilitation du jeu,et l'obtention par la meme occasion du loot qui ne devrait pas tomber dans vos poches.

Vois tu ,c'est bien beau de parler des "casus" et de faire des classifications a la noix.Mais dis toi que tout le monde est le casu d'un autre.A commencer par toi,a qui le Parser est indispensable.

Glopper's Avatar


Glopper
06.06.2013 , 11:50 AM | #452
Omg !

Chaotin's Avatar


Chaotin
06.06.2013 , 01:24 PM | #453
Quote: Originally Posted by Glopper View Post
Il est devenu clair que le potentiel client aujourd'hui se situe dans la tranche des (supprimé car pas important) pour lesquels la cosmétique est bien plus importante que la performance (basée sur tous les éléments la composant, pas seulement les chiffres bruts), et ces gens ne veulent surtout pas que leur train train soit pollué par les nécessités du jeu HM.
J'ai bien ri.

Ou pas en fait, tu as l'air si sérieux...

edit: pour ceux qui ne comprennent pas ce qui m'a fait rire, faites une petite recherche sur le test de Bartle et la classification des joueurs de mmo.

Malbsenior's Avatar


Malbsenior
06.07.2013 , 05:24 AM | #454
Quote: Originally Posted by Rastann View Post
Mais tu souléve là un point interessant.
Ce que vous estimez ne pas pouvoir faire.Vous le faites quand meme par l'intermediaire d'un programme tiers.Donc vous ne chercher pas la progression.Mais bel et bien la facilitation du jeu,et l'obtention par la meme occasion du loot qui ne devrait pas tomber dans vos poches.

Vois tu ,c'est bien beau de parler des "casus" et de faire des classifications a la noix.Mais dis toi que tout le monde est le casu d'un autre.A commencer par toi,a qui le Parser est indispensable.
atchoum !!! désoler j'ai pas pu résister.
Amicalement Malb

jipux's Avatar


jipux
06.07.2013 , 05:27 AM | #455
Quote:
Ce qui me fait bondir au plafond est de savoir que l'une des raisons de l'absence de DPS meter soit le fait de l'existence d'une minorité de rigolos qui l'utiliseront pour faire de la sélection primaire ou de la discrimination
voila c'est pile poil le point de desaccord dans tout ca en fait : toi tu consideres que cette race de joueurs est minoritaire, on est nombreux a penser qu'ils sont majoritaires...tout le souci est la

Quote:
Je pense qu'on peut en effet se passer d'un DPS meter, ça rend les choses un peu plus compliquées pour des guildes moyennes.
la aussi probleme de point de vue : ce n'est pas l'absence de dpsmeter qui rends les choses plus compliquées, c'est sa présence qui rends les choses plus faciles...cette nuance est tres importante a mon sens car de base on a pas de dps meter et chacun doit se demerder comme il peut...le dps meter est un outil d'assistanat (oui c'est extreme et schematique j'en conviens ^^)

Quote:
les guildes moyennes comme la mienne doivent attaquer chaque boss HM en analysant chaque essai manqué avec précision afin d'éviter la frustration de tous et les wipes en chaîne. Pour ce faire oui nous utilisons un parser externe afin de composer un groupe DPS fort et un groupe DPS légérement moins fort (sans pour autant mettre qui que ce soit à la porte du groupe) ce qui permet de concentrer le DPS à des moments précis. Ces groupes peuvent d'ailleurs varier en fonction des boss. Idem pour les tanks afin de voir qui tient mieux la route et à quel moment. Ces analyses nous ont permis de passer quelques boss HM qui semblaient à priori trop compliqués pour notre groupe. Alors indispensable bien sur que non, très pratique oui.
point de vue interessant :
deja les grosses guildes qui roulent sur tout sont passées par un stade ou il fallait analyser/comparer/essayer avant de tout roxxer. c'etait particulierement vrai au moment ou il n'y avait meme pas de combat log...
ces mecs ne sont pas des dieux, ils sont juste reactifs, observateurs, passent enormement de temps a essayer differents template/stuff et retournent peter le meme mob pour voir s'il descends plus ou moins vite...ces gens quand ils commencent un raid n'ont absolument pas peur de passer plusieurs soirées a wype sur le meme boss...
les guildes que tu dis moyennes sont tout a fait capables du meme resultat, faut juste le vouloir (et c'est bien le coeur du probleme ^^)

de plus dans ton exemple, ce qui me fait tiquer c'est qu'apres analyse du parser, la seule solution que tu exposes c'est de faire de la selection...oh bien sur pas sur tout le temps du raid mais au cas par cas mais le resultat est le meme : utiliser le dpsmeter pour selectionner qui va venir ou...et c'est la a mes yeux le debut de la derive que l'on condamne...

mais la encore question de point de vue : quel est le but ? que la guilde s'ennorgueillisse d'avoir clean un raid (meme si ca inclue le fait d'avoir mis des gens sur le carreau parce que pas "adaptés" a la situation) ou alors faire en sorte de finir un raid avec un groupe donné? perso je suis dans la deuxieme categorie, j'en ai rien a foutre de rouler sur un raid, je prefere largement partir avec toujours le meme groupe et nous voir progresser (mais la encore chacun son point de vue)

Quote:
Si on devait un jour me jeter d'un groupe en raison de mon Heal / DPS insuffisant sans tenir compte des autres éléments faisant la force d'un joueur, très sincèrement, c'est plutôt une bonne chose, je pense que je ne me serais pas très bien entendu avec ces personnes de toutes façons.
ca ne t'es jamais arrivé tant mieux pour toi, mais dis toi bien qu'avec un dpsmeter integré en jeu c'est exactement ce qui arrive
je vais y aller de ma phrase apocalyptique mais "le kikimeter, c'est la mort du PU" ^^

et ca je l'ai constaté dans plusieurs jeux, ce qui fait que ca ne se fait pas encore trop sur swtor, c'est que pas mal de pignoufs ont trop la flemme d'aller prendre 10 minutes pour dl et parametrer les parsers...fait que ca soit une croix a cocher dans l'onglet reglage et la on va rire (jaune)

Glopper's Avatar


Glopper
06.07.2013 , 07:25 AM | #456
Quote:
voila c'est pile poil le point de desaccord dans tout ca en fait : toi tu consideres que cette race de joueurs est minoritaire, on est nombreux a penser qu'ils sont majoritaires...tout le souci est la
Quand bien même ils seraient majoritaires, quelle importance ? Il reste toujours ces groupes de personnes pour qui chaque joueur peut apporter au groupe pour peu qu'il sache s'investir dans son perso. Il suffit simplement de les rejoindre et de ne pas trop s'intéresser à ce qui se passe en dehors. Oui j'ai bien compris que parfois, il faut passer par du pickup pour compléter une hebdo ou autre. Et bien il y aura des semaines où je ne terminerai pas ces objectifs si le groupe de personnes avec lesquelles je joue n'est pas dispo. Je joue à ce jeu depuis la beta, je n'ai eu AUCUNE difficulté à me fondre dans des collectifs de joueurs (4 guildes différentes) pour qui le montrage de b... n'est pas de rigueur. Ce qui est sur, c'est que les individus en question ne seront jamais un critère quant à mes choix, mes envies, et je trouve que vous leur accorder une trop grande importance.

Quote:
la aussi probleme de point de vue : ce n'est pas l'absence de dpsmeter qui rends les choses plus compliquées, c'est sa présence qui rends les choses plus faciles...cette nuance est tres importante a mon sens car de base on a pas de dps meter et chacun doit se demerder comme il peut...le dps meter est un outil d'assistanat (oui c'est extreme et schematique j'en conviens ^^)
On peut voir tous les éléments de ce jeu comme des outils d'assistanat. On peut parfaitement imaginer un MMORPG dans lequel les dommages causés par chacun de tes sorts ne sont pas indiqués, ou qu'aucun chiffre n'apparaisse quand tu dps ou que tu heal. Pourquoi pas cela dit, même si ces chiffres seraient rapidement publiés par des fanatiques, mais effectivement chacun jouerait différemment son perso. Toutefois, ce n'est pas le cas actuellement et l'idée est plutôt d'emmagasiner le maximum de chiffres pour améliorer son jeu (choix des stats, cycle, survavibilité).
Quant au fait que le dps meter ne soit pas présent au moment de la sortie du jeu, il ne s'agit pas de mon point de vue d'un critère pertinent. Tellement de chose ne sont pas encore présentes dans ce jeu qui le rendraient plus agréables pour beaucoup même sans aucun rapport avec les dps. Il semble impossible de déterminer les raisons qui ont poussé les game designers à faire tel ou tel choix, il est fort possible que ce soit simplement des questions de priorité dans les développements.
Donc oui c'est une aide, la belle affaire, heureusement que nous avons des outils pour nous aider, nous n'avons pas tous le temps et les capacités de déterminer avec précision notre optimal.

Quote:
deja les grosses guildes qui roulent sur tout sont passées par un stade ou il fallait analyser/comparer/essayer avant de tout roxxer. c'etait particulierement vrai au moment ou il n'y avait meme pas de combat log...
ces mecs ne sont pas des dieux, ils sont juste reactifs, observateurs, passent enormement de temps a essayer differents template/stuff et retournent peter le meme mob pour voir s'il descends plus ou moins vite...ces gens quand ils commencent un raid n'ont absolument pas peur de passer plusieurs soirées a wype sur le meme boss...
les guildes que tu dis moyennes sont tout a fait capables du meme resultat, faut juste le vouloir (et c'est bien le coeur du probleme ^^)
Mais en effet, ils sont passés par là, bien que pour la plupart, ils n'attendaient pas de wipe sur un boss pour s'optimiser. Pas de DPS meter, pas de problème, je choisis un boss quelconque qui n'a pas grande chance de me tuer et je fais mes tests dessus (cycle dps, choix des stats, survavibilité, etc...). Les wipes apparaissent plus sur les strats non encore assimilées ou les mauvais choix impliquant le groupe.

Nous sommes d'accord sur le fait que le DPS meter n'est pas indispensable, je ne l'ai d'ailleurs jamais dit (ou je ne l'ai pas dit fort comme dirait Coluche). Oui on peut passer plus de temps et dépenser plus d'argent en analysant les imperfections par simple observation. Toutefois, il suffit de faire un peu de HM sous Teamspeak pour rapidement se rendre compte qu'ils sont peu nombreux les joueurs qui accepteront de passer des semaines à wipe en boucle sur le même boss sans comprendre ce qui cloche. Pourquoi pas, je préfère de loin en tout cas avoir un retour chiffré plutôt que de passer des heures à discuter avec tel ou tel joueur pour savoir s'il ne fait pas une connerie durant le combat. Chacun son style, ce qui compte c'est que ces éventuels chiffres soient utilisés par tous intelligemment pour s'améliorer et non pour dénigrer, et à ce jour, toutes les guildes que j'ai choisies ne m'ont pas déçu.

Quote:
de plus dans ton exemple, ce qui me fait tiquer c'est qu'apres analyse du parser, la seule solution que tu exposes c'est de faire de la selection...oh bien sur pas sur tout le temps du raid mais au cas par cas mais le resultat est le meme : utiliser le dpsmeter pour selectionner qui va venir ou...et c'est la a mes yeux le debut de la derive que l'on condamne... mais la encore question de point de vue : quel est le but ? que la guilde s'ennorgueillisse d'avoir clean un raid (meme si ca inclue le fait d'avoir mis des gens sur le carreau parce que pas "adaptés" a la situation) ou alors faire en sorte de finir un raid avec un groupe donné? perso je suis dans la deuxieme categorie, j'en ai rien a foutre de rouler sur un raid, je prefere largement partir avec toujours le meme groupe et nous voir progresser (mais la encore chacun son point de vue)
Alors sache que nous ne roulons sur rien du tout, et que nous n'avons pas ce souhait non plus. On cherche juste à avancer pas à pas. Nous sommes le même groupe depuis l'arrivée des dernières opés HM, et même sur le long terme ce groupe ne changera pas avant un moment (sauf arrêt du jeu, vacances etc). Je le dis dans mon message précédent, ce sont des choix stratégiques à des moments précis. Il arrive que certains boss soient plus difficile à gérer pour tel ou tel membre du groupe, ou qu'un soigneur de tel classe soit plus performant à tel instant. Cette situation peut s'inverser totalement durant le combat, ou sur le boss suivant. Il ne s'agit pas de dégager le plus gros dps du groupe ou le plus gros healer, il s'agit de pouvoir dire : durant telle phase, tel joueur a plutôt intérêt à faire ceci plutôt que cela. J'espère tout de même que vous avez conscience que les derniers HM sont calculés de façon à ce que l'erreur ne soit pas permise en tout cas pour les joueurs encore en phase de transition vers le dernier stuff. Ces choix stratégiques sont juste incontournables, en tout cas pour nous.

Quote:
ca ne t'es jamais arrivé tant mieux pour toi, mais dis toi bien qu'avec un dpsmeter integré en jeu c'est exactement ce qui arrive je vais y aller de ma phrase apocalyptique mais "le kikimeter, c'est la mort du PU" ^^
J'ai joué à deux gros MMORPG avant celui là, et dans le dernier la classe dans laquelle j'avais mis beaucoup d'argent (réel celui là) a été nerf de telle façon que personne n'en voulait plus dans les groupes pickup. Donc si, j'ai subi de plein fouet ce phénomène, et très sincèrement, je n'en voulais ni au kikimeter, ni aux leaders qui ne voulaient plus de moi comme dps, mais simplement aux concepteurs. Ce que je ne me serais pas permis de faire par contre, c'est de continuer à espérer que les boss passent en guilde en sachant parfaitement que j'étais en grande partie responsable d'une grande partie des wipes. Dans SWTOR, les classes sont assez bien équilibrées, et chacun peut atteindre un niveau tel qu'il ne soit pas un poids dans le groupe, juste en s'équipant et en utilisant correctement son perso. En théorie, personne ne devrait avoir peur du DPS meter, si ce n'est justement ceux qui ne seront jamais capables (fainéantise, peu de temps de jeu, absence de goût pour le challenge) d'apporter au groupe ce qu'il est en droit d'attendre.

Quote:
et ca je l'ai constaté dans plusieurs jeux, ce qui fait que ca ne se fait pas encore trop sur swtor, c'est que pas mal de pignoufs ont trop la flemme d'aller prendre 10 minutes pour dl et parametrer les parsers...fait que ca soit une croix a cocher dans l'onglet reglage et la on va rire (jaune)
Sincérement, je doute que les pickups soient jugés sur ces chiffres en dehors des dernières opés HM pour lesquelles on ne peut pas trop se permettre de couvrir un trou DPS avec le DPS des trois autres. Pour les autres, ça me ferait doucement rigoler qu'on demande une base DPS / HEAL pour un Karraga HM.

Quoi qu'il en soit il s'agissait d'un vote, donc tu votes contre, je vote pour, et je doute que ça ait la moindre importance aux yeux de BW qui a certainement d'autres chats à fouetter.

Chatimone's Avatar


Chatimone
06.16.2013 , 05:43 PM | #457
Pour.

Au moins un journal de combat personnel en vue d'analyser et de s'améliorer.

Dabager's Avatar


Dabager
06.19.2013 , 12:57 AM | #458
Quote: Originally Posted by Chatimone View Post
Pour.

Au moins un journal de combat personnel en vue d'analyser et de s'améliorer.
Heu... tu es sérieux la??? LOL ^^ désolé de rigoler mais le journal de combat personnel existe déja depuis un petit moment maintenant ^^ (je ne ris pas de toi ^^ c'est simplement que c'est très drole cette remarque l'année dernière avant l'arriver du journal de combat c'était le compromis sur lequel les joueurs s'étaient mis d'accord justement ^^).


Maintenant, personnellement, j'utilise le parser en OP. Et pourquoi? pour montrer que j'ai la plus grosse. Et oui c'est exactement pour cette raison ^^. Bon, il faut présenter un peu les choses. Je raide avec le même groupe depuis un peu plus d'un an maintenant. On se connait pratiquement par coeur, on a jamais eu besoin de dps meter en op. Si on l'utilise maintenant c'est pour se compétitioner les uns les autres. C'est aussi simple que cela. Le Boss en face on sait qu'il va crever sans problème et on connait les strats par coeur au point que l'on parvient a les tomber sans afficher d'interface (et oui... chose que j'ai faites sur tout les boss en HM pour le plaisir de la chose). Et bon, maintenant pour nous tenir encore un peu éveiller on se compétitionne entre nous.
Évidement quand on prend un PU on s'en fou un peu qu'il nous rejoigne sur le "kiki" ou non dans tout les cas, si ca ne passe pas ce sera de sa faute :P. Et de toute facon aucun besoin d'un dps meter pour faire la différence entre les mauvais dps et les bons dps.
POur moi c'est très très simple. Un bon DPS est un dps qui se prend une AOE a un endroit X du combat, se fait avertire et ne se retape plus cet AOE par la suite. Un mauvais DPS est un dps qui se prend une AOE a un moment X et qui se reprend la même AOE plus tard malgré qu'il fut avertis. Et qu'il se prend encore la même AOE encore et encore... Ca c'est un mauvais DPS. Son score au dps meter ne m'intéresse nullement. Un joueur qui sait s'adapter, qui s'améliore de fois en fois, voila ce qu'est pour moi un excellent joueur car se joueur cherchera a s'améliorer. Un joueur qui stagne et qui commet toujours les mêmes erreurs ne m'intéresse pas du tout. Le DPS meter ne fait pas les bons joueurs ou les mauvais joueurs.

Et bon, personnellement, je n'affiche pratiquement jamais les Overlays... pour la simple et bonne raison que je déteste ca. Ca me déconcentre sur ce qui se passe a l'écran. Je préfère analyser ce qui s'Est produit après les combats.

En Cauchemard. On l'utilise mais on se rend compte qu'il ne sert pas a grand chose excepté placer un chiffre sur une performance. Mais bon... en tout honnêteté, ce n'est pas très utile, on sait généralement ou a été le problème quand on wype. Ou on perd du dps, ou sont les endroits chauds, aucun réelle besoin de dps meters et même avec un dps meters ca n'idique pas ces informations de toute facon.

Si je suis pour ou contre?
J'aime bien le présent système, je trouve que c'est le compromis parfait entre un DPS meter intégrer et aucun DPS meter. J'aime bien le journal de combat.

Si c'est essentiel? aucunement. Si c'est pratique? oui quand même. Je me souviens de l'époque ou notre poteau était le WB de Taris. On lancait le combat et on se chronométrait pour calculer ensuite son DPS.

Si je serais triste si on me l'enlèverait? Oui quand même. Je trouve ca intéressant de voir que mon DPS a augmenter de 4 ou 5 points après avoir remplacer tel mod par tel autre mod et ce même si la différence est complètement ridicule.

Ma conclusion est la suivante: que je l'utlise ou non tant que ca n'impacte pas le jeu des autres, je ne voix pas en quoi ca peut intéresser qui que ce soit. L'inverse est également vrai; je me contrefous que les membres de mon groupe l'utilise ou non.

Noldori's Avatar


Noldori
06.19.2013 , 08:12 AM | #459
Sur le contenu HM, les quelques boss un peu au dessus du lot requièrent un dps bien plus important que les autres.
Sur le contenu Nightmare, tous les boss nécessitent un dps conséquent.

Sur un raid 8, il suffit qu'un seul des DPS soit un peu à la traine et le risque de se taper l'enragé devient très important.
Même le dps des tanks a beaucoup d'impact. Mine de rien sur certain fight ils font facilement 500-700K de dégâts. Quand le boss passent enragé à 100K HP ça peut aussi venir de ça. Sans oublier les heals qui peuvent toujours coller des dot et 1-2 cast lors des temps mort.

A votre guise j'ai envie de dire. Si vous passez plusieurs soirées sur le même boss à vous taper l'enragé sans comprendre d’où vient le problème, je gage que de nombreux détracteurs changeront d'avis.
Les Affranchis
République - Darth Nihilus
> Recrutement sur notre forum <
>Chaîne Youtube<

Ashlack's Avatar


Ashlack
06.19.2013 , 08:16 AM | #460
Les logs de combat actuels permettent tout à fait d'identifier le(s)quel(s) des dps ne tape pas assez fort pour tomber certains boss. Je vois pas ce qu'on pourrait ajouter pour améliorer ça.

Après bien sûr, ça suppose chacun identifie ses faiblesses et les améliore, mais ça ne dépend pas d'un quelconque dps-meter.
May the Force be with us! Star Wars Universe
(||§§§))))))))«([====MAY=THE=FORCE=BE=WITH=US======================
Sondage: Le meilleur duel au sabre-laser de la Saga|Sondage: Avez-vous choisi une classe?
INTERNATIONAL SUPPORT FOR AN APPEARENCE TAB Because we don't want to be clones!