nenene das sind 2 paar schuhe. Ich rede von b2bc davon wie die "encounter" gestaltet sind. Es sind nicht nur einfach encounter wie Ultraxion die reinste DPS bedeutet und 1x alle 1min 1 button klicken.

 

Nein es sind wieder 10/10 Leute im Raid aktiv gefragt, es ist mehr movementlastig und intensiver vom Spiel. Du musst mehr bei der Sache sein, du musst mehr auf dein Raid aufpassen usw.

 

Das klingt ja richtig gut ... BC war imho das beste AddOn was Blizzard für WOW gebracht hat.

 

(Bevor Rainer mit HDRO kommt: Da gibt es keine Tränke und Rüstungen mit stats. Es gibt Vanity Rüstungen, die aber keinerlei Werte haben und parallel zur normalen rüstung getragen werden. Die Stat boosts enden am cap - allerdings ist PvP da auch noch mehr Randerscheinung, als in anderen Spielen)

 

Glaubst Du wirklich das Bioware/EA einen Faktor einbauen wird der die Usability der im Itemshop verkauften Gegenstände reduziert? Nicht wirklich, oder etwa doch?

 

Und wie oben schon geschrieben, es muss ja noch nicht mal im Itemshop Rüstung und Waffen zu kaufen geben ... das wäre zu plump. Einfach die Erreichbarkeit dieser BiS-Items rein durch's spielen soweit rauf schrauben das nur die extremsten Spieler das auch wirklich schaffen können und dann im Itemshop unverfängliche Dinge wie eben Booster für Kriegsgebietsmarken oder Booster für Marken aus OP's im Shop anbieten. Dann fällt das Pay 2 Win System gar nicht auf ... das man nun 40% mehr Kriegsgebiet-Marken bekommt durch den Itemshop-Booster ist ja doch kein spielrelevanter Vorteil.

 

Gruß

 

Rainer

Edited August 15, 2012 by Shalaom

nenene das sind 2 paar schuhe. Ich rede von b2bc davon wie die "encounter" gestaltet sind. Es sind nicht nur einfach encounter wie Ultraxion die reinste DPS bedeutet und 1x alle 1min 1 button klicken.

 

Nein es sind wieder 10/10 Leute im Raid aktiv gefragt, es ist mehr movementlastig und intensiver vom Spiel. Du musst mehr bei der Sache sein, du musst mehr auf dein Raid aufpassen usw.

 

naja also mal ganz ab davon dass 10/10 leuten in bc = karazhan war und alle anderen raids 25er waren.

back2bc würde ja sowas wie m'uru bedeuten was wohl von den heutigen spielern kaum einer akzeptieren würde zumal ja selbst der heroic mode casualisiert wird.

 

ansonsten was 10er raids angeht so war auch im ach so schlechten wotlk war sartarion +3 in naxxgear auch nicht ohne oder firefighter war auch gut.

 

ging ja erst ab pdok so richtig bergab mit dem spiel

Weil Du hier die Mats nicht zwingend selber farmen musst für Flasks, du nicht herumstehen musst wenn du irgendetwas craftest, kummuliert kommen da schon Zeiten zusammen.

 

Die Berufe spielen eine Rolle, keine Frage. In meinem Fall allerdings keine nennenswerte. Ich war nie der große Farmer. Die einzige Ausnahme war hier das Angeln, mit dem ich irgendwann echt gerne beschäftigt hatte. Aber du kannst in WOW schon deutlich mehr unternehmen. Das fängt ja schon damit an, das man dort wirklich was entdecken kann, wenn man die Welt erkundet. Etwas das in TOR vom ersten Tag an vermisst habe.

Dann hast du die ganzen Feste, die mir offen gesagt, immer wieder spaß gemacht hatten. Und ja, auch das Erfolgssystem hat mir gefallen. Klar, vieles war etwas stupide aber es gab doch eine ganze Reihe an Erfolgen, mit denen ich mich gerne Beschäftigt hatte.

Am Ende hatte ich jedenfalls eine größere Verbingung zu meinem Todesritter, mit dem ich so ziemlich alles gemacht hatte, was das Spiel hergab als ich es in Star Wars bisher erlebt hab. Da hilft es mir auch nichts das ich in Dialogen eine Wahl hab, die, mal Hand aufs Herz, wenn man eine bestimmte Hell/Dunkel Richtung verfolgt, quasi doch vorgegeben sind.

WOW bietet einfach im Gesamtpacket eine viel bessere Rundumbeschäftigung für Vielspieler. Warum das bei BioWare keinem aufgefallen ist, wo sie eh schon teilweise dreist geklaut haben, ist mir nicht so ganz verständlich.

 

Aber das sind eben alles Dinge, die Spieler letztlich bei einem Spiel halten. All das fehlt TOR und auch hier wird Free to play nichts daran ändern.

Faktisch mag das auf dem Papier ja so aussehen, aber praktisch gesehen sind die Unterschiede gewaltig. Nicht umsonst ist der Spielerverlust (prozenztual gesehen) bei SWTOR um ein vielfaches höher als bei WOW.

 

Beispiel mit den BG's: WOW hat ja nicht nur ein paar BG's mehr als SWTOR, sondern auch dazu noch Arenen und Open-World-PVP das funktioniert, sowie einen Herausforderungs-/Guild-War-Modus (also man kann sich mit Gegnern für ein spezielles BG explizit zum Hauen verabreden).

 

In SWTOR müssen sich dagegen die PVP Begeisterten mit 4 Warzones zufrieden geben. Okay, einmal als Non-Rated und einmal als Rated ... aber ändert nix an den enorm begrenzten Möglichkeiten PVP zu spielen.

Ähm.. die Anzahl der BGs kam erst im Verlauf von 8 Jahren zustande.

Den Umfang KANN einfach kein neuer leisten. Das muss wachsen.

 

Bei Open World PVP in WoW fallen mir nur Gurubashi und PVP Server ein.

Kann sein, dass mir da was entgangen ist - Mir ist PvP recht egal.

 

Ach btw ... wer sich schon immer gewundert hat wieso BW so übereilt die rated WZ's eingeführt hat, der wird wohl in dem Artikel der hier gepostet wurde seine Antwort finden: Man wollte schnell vor der F2P-Umstellung Ranglisten mit denne sich die Spieler vergleichen wollen einführen ... böse Zungen wie ich behaupten da jetzt natürlich, dass der Sinn dahinter darin liegt das man somit nun besser Boosters für's PVP im Itemshop verkaufen kann.

Dann hat WoW die Rated BGs auch nur aus dem Grund eingeführt?

Nicht immer alles auf die eigene Sichtweise zu recht biegen.

BW hatte ja schon von Anfang an rated BGs angekündigt, konnte nur nicht liefern.

 

Selbst Crafting (respektive das damit verbundene Mats farmen) und Handel ist in WOW tatsächlich eine Endgame-Beschäftigung (für den der es mag). In SWTOR wird der Beschäftigungsfaktor durch das Begleitersystem völlig negiert.

Na, man KANN sein crafting komplett darüber abwickeln, seine Begleiter auf Missionen zu schicken.

Für viele Rohstoffe kann man aber auch auf den passenden Planeten fliegen und hat die a) schneller und b) günstiger.

 

Selbst so simple Dinge wie langwierigen Questreihen um besondere Endgame-Gegenstände zu erhalten fehlen in SWTOR.

Diese Questreihen gibt es in WoW doch auch nicht mehr wirklich.

Einzige ausnahme: das eine Legendary Item.

 

Alles Dinge (und es gibt noch einiges mehr was man noch anführen könnte) die den Spieler die Langzeit-Beschäftigung in SWTOR als wesentlich geringer vorhanden im Vergleich zu WOW "fühlen" lassen.

 

 

 

Der Grund wieso es ruhig ist beim Primus ist einfach:

 

Erstens sind die Content-Updates i.d.R. umfangreicher und liefern das was die Spieler wollen: Beschäftigung (die natürlich auch nicht jedermann zufrieden stellt, keine Frage). Zweitens weil jeder weiss das ein neues, extrem umfangreiches Content-Update in der Mache ist (mittlerweilen ist ja auch schon der Release angekündigt).

Ähm... diese "umfangreichen Contentupdates" kommen immer in Form von Addons und kosten 40-50€.

Die aktuellen Raids gehören alle zu Cata, waren bei Release nur nicht fertig.

 

Sie müssen nachliefern, keine Frage. Aber die Itemjagd nur verlängern hilft keinem was, dass versuchen ja die Asia-Grinder auch und bekommen damit keine nennenswerten Spielerzahlen in der westlichen Welt.

Dann formuliere ich mal etwas genauer:

Itemjagd verlängern durch:

1) schwerere FPs und OPs

2) weniger PVP marken

3)1-2 Legendary Items einbauen und gefühlte 300000 FP und OP runs, sowie Ruf bei bestimmten Fraktionen verlangen. (evtl. neue quests für die FPs und OPs bei erreichen einer gewissen rufstufe, nur um mit dem Item weiter zu kommen)

 

Und das würde faktisch gesehen das aus von SWTOR bedeuten. Alles so langwierig und schwer machen das nur noch die Pro-Gamer mit 24/7 Spielmöglichkeit dran kommen kann nicht die Lösung sein.

 

 

 

ABER ich bin mir sogar relativ sicher, dass kommender Content schwerer und deutlich langwieriger gestaltet sein wird ... allerdings aus dem Hintergrund heraus Items die den Content leichter und schneller schaffbar machen im Shop besser verkaufen zu können.

 

Und gerade PVP-Equip wird wohl noch viel langwieriger zu erfarmen sein und vor allem dann im Vergleich zum alten PVP-Equip deutlich mehr Effektivität aufweisen (also quasi eine in T5 haut jeden T4-Equipten brain-afk weg) ... damit würden sich dann z.B. Booster für Kriegsgebiet-Marken (z.B. 2 Std. lang xx% mehr Marken in jeder gespielten WZ damit man sich das neue T5 gegen Marken viel schneller als alle anderen kaufen kann) wie von selbst verkaufen.

 

Das natürlich Spieler die PVP wirklich aus kompetiven Gründen spielen, wie z.B. rated WZ's, quasi zwingend diese Marken-Booster kaufen müssen um im Vergleichs-Wettbewerb nicht zurück zu fallen ist ja nicht die Schuld von Bioware/EA ... man muss ja nicht unbedingt das beste Equip schnellstmöglich haben, aber wer das trotzdem will der wird halt extra zahlen müssen. Das man das Ranglisten-System noch weiter zum einem quasi öffentlichen Schw.anz-Vergleich ausbauen wird tut Bioware dann ja nur den Spielern zu liebe und auf gar keinen Fall aus dem Grund um mehr Ansporn zu schaffen der Beste zu sein und der Beste zu sein kann man nur mit exzessiven Einkäufen im Itemshop erreichen.

 

Unwahrscheinlich? Nö, das wird absolut sicher so oder in einer anderen Form aber mit gleichem Effekt kommen .... selbst bei HdRO muss man ja für's PVP im Itemshop einkaufen um mit halten zu können (zumindest wenn es stimmt, was aktuelle HdRO-Spieler berichten).

Und wieder nur "Ja, es wird auf jeden Fall so kommen", ohne auch nur einen einzigen, realen Hinweis dafür zu haben.

 

Im HDRO Shop "muss" mann nur dann PvP boosts kaufen, wenn man keine vernünftige Rüstung hat und unbedingt gewinnen will.

Alles andere erledigen die Caps.

 

Ganz ehrlich ... was wollen Sie denn verkünden auf der Gamescon?

...

Gruß

 

Rainer

Hab mal das obligatorische komplett-alles-schwarz-sehen-ohne-einen-einzigen-Beweis rausgeschmissen. Kommentar steht oben

 

Was die Itempreise angeht:

Wieder reines Schwarzsehen, ohne auch nur einen Hinweis, was eine Münze wert sein wird.

Selbst in HDRO kann man mehrere stat boosts pro Monat kaufen, ohne seine 500 Punkte aufzubrauchen.

Das gilt natürlich nur für die ersten paar Boost-Level und ist auch gut so. Sonst würde jeder gleich alle Stats auf max prügeln und das Balancing ginge total flöten.

Da bleibt dann kein Spieler mehr lange, wenn alle jeden Raid in unter 1 Stunde clear haben.

 

Natürlich gibt es Spieler, die viel Geld in die Hand nehmen und direkt alles kaufen, nur um der King zu sein.

Allerdings sind das nur sehr wenige, die sich das leisten können. (Da darf man sicher mit mittleren 4-stelligen Beträgen rechnen)

Außerdem stehen die bald ohne Mitspieler da, weil keiner mehr Bock auf die hat und denen vergeht schnell die Lust am spiel, weil sie ja schon alles erreicht haben.

Das filtert sich wieder aus.

naja also mal ganz ab davon dass 10/10 leuten in bc = karazhan war und alle anderen raids 25er waren.

back2bc würde ja sowas wie m'uru bedeuten was wohl von den heutigen spielern kaum einer akzeptieren würde zumal ja selbst der heroic mode casualisiert wird.

 

ansonsten was 10er raids angeht so war auch im ach so schlechten wotlk war sartarion +3 in naxxgear auch nicht ohne oder firefighter war auch gut.

 

ging ja erst ab pdok so richtig bergab mit dem spiel

 

Das stimmst schon aber auch Karazahn war zu beginn extrem schwer. Das ist aber etwas was nicht alle kennen. Das Erdrosseln von Morres war fast nicht gegenheilbar und auch der Schrecken der nacht war fies da die mobs in "ur-Form" gar Magieimun waren und nur durch meele-dmg machtbar waren.

 

Das alles wurde erst später entfernt.

 

 

Aber dagegen spricht auch nichts. Auch gegen 10ner spricht an sich nichts. auch hier in SWTOR finde ich 10ner ganz ok, denn es ist immer schwerer wirklich gute Spieler zu binden und einen 25iger raid oder hier 16ner am Leben zu halten ist äusserst schwer und ich will ja nicht alle 3-4 Wochen erst mal wieder 3 Leute nachequippen. Da sind 10ner ganz i.o, denn 10 Leute sind eine - ich finde - machtbare Zahl was seitens Organisation zu bewältigen ist.

 

 

Kommen wir zu Mu'ru. Der war in der Tat ein doch äusserst interessanter Fight (gut das waren ALLE) in Sunwell. Doch so extrem kannst du das nicht mehr machen da es ja 10 Leute machen müssen^^. Das Problem ist oft das der Dev. sei es Blizzard oder Bioware die Encounter für 16ner und 8ter gleich belassen was zur Folge hat, dass er entweder im 16ner oder im 8ter dann einfacher ist. Hier müssten eben gleiche Bosse sein aber anderst in der Mechanik, angepasst. Ob man die Zeit jedoch investiert, ich weiss es noch nicht.

 

 

Auch muss man sich in MOP im klaren sein,

 

"hey die nerfs werden kommen." Sprich der orientierte Raider der muss eben fix, Zeit auf einem hohem Peek investieren und dann wieder pausieren, anderst wird man in den Nerf laufen und fluchen warum Blizzard das macht. Oder anderst gesagt, Blizzard gibt den Takt an den man zu gehen hat^^

Dass sich bei WoW kaum jemand beschwert hat, dass es nun nach 8 Monaten keinen neuen Content gab, ist so nicht richtig. Immerwieder tauchen dort im Forum ellenlange Threads auf und in jedem zweiten stehen einzelne Posts in denen die Spieler darauf hinweisen, dass sie sich langweilen. Abgesehen davon hat WoW nun mit dieser inhaltlich recht dünnen Erweiterung insgesamt gut 2 Mio. Spieler verloren.

 

Das Problem was ich aber in der heutigen MMO-Generation in immer mehr Spielen ausmache, ist das permanente rauspatchen und ersatzlose Strechen von Dingen, die man allgemein Timesink nennt. Alles immer schneller, einfacher und ohne nennenswerten Aufwand erreichen. Vom simplen Leveln über Berufe skillen und Raidvorbereitung bis hin zur einfachen Gruppensuche, nichts darf mehr wirklich Zeit in Anspruch nehmen. Es macht ja schließlich keinen "Spaß" ist dann oft das Argument der Spieler.

 

Dass mit dem Entfernen des Aufwands aber auch das Erfolgsgefühl und die Langzeitmotivation rausgepatcht wird, vergessen leider viele. Man wundert sich dann nur, dass alles so einfach erscheint, man nach kurzer Zeit mit dem Spiel "durch" ist, sich langweilt und sein Abo wieder still legt.

 

Durch diesen Trend, keinen Content mehr für die oberen 10.000 Spieler zu entwickeln und allen alles bei nahezu minimalem Zeitaufwand zugänglich zu machen, machen sich die Entwickler das Leben selbst nur unnötig schwer, kommen mit dem Content nicht hinterher, wundern sich dann über Spielerschwund, ziehen daraus dann die (meiner Meinung nach) falschen Schlüsse in der Richtung "Spieler wollen kein Abo-Modell" und hauen das ganze dann in F2P raus.

Ähm.. die Anzahl der BGs kam erst im Verlauf von 8 Jahren zustande.

Den Umfang KANN einfach kein neuer leisten. Das muss wachsen.

 

Auch keine Frage ... daher erwartete ich ja quasi auch von Bioware das sie an neuem Content arbeiten um nachzuliefern was am Anfang Stückzahl technisch fehlt. Und was hat Bioware statt dessen gemacht? Richtig, mit meinen Abo-Gebühren die Umstellung auf F2P finanziert und neuen Content für F2P entwickelt.

 

Und anderseits ist Deine Aussage falsch im Zusammenhang, denn Deine Aussage war das SWTOR doch gleich viel wie WOW bietet. Das habe ich belegt das es nicht so ist und da kannste nicht als Antwort bringen "Das muss noch wachsen". Respektive belegst Du mit der Aussage das Deine erste Behauptung SWTOR hätte gleich viel wie WOW zu bieten von Haus auf eh falsch war.

 

Bei Open World PVP in WoW fallen mir nur Gurubashi und PVP Server ein.

Kann sein, dass mir da was entgangen ist - Mir ist PvP recht egal.

 

Offensichtlich eine ganze Menge, es sind mit den letzten AddOn(s) einige spezielle Open-PVP-Gebiete dazu gekommen. Zumindest was man von den Spielern hört sollen die als Abwechslung für zwischendurch recht unterhaltsam sein.

 

Dann hat WoW die Rated BGs auch nur aus dem Grund eingeführt?

 

Ist WOW F2P oder hat angekündigt auf F2P umzustellen? Bitte ... Du fängst gerade an Argumente zu biegen und an den Haaren herbei zu ziehen die jegliche Grundlage der Vergleichbarkeit entbehren. Ein Schw.anzvergleichs-System in einem Abo-System ohne relevanten Itemshop dient schlicht der Befriedigung von Spieleransprüchen da es mit nichts zusätzlich Geld zu verdienen gibt (ausser Mounts, Pets und alle 2 Jahre ein AddOn).

 

Aber in einem F2P-Modell dienen solche Schw.anzvergleichs-Systeme eben dazu die Motivation leistungssteigernde Dinge im Itemshop zu kommunsieren her zu stellen. Hast den Bericht doch selbst gelesen.

 

Nicht immer alles auf die eigene Sichtweise zu recht biegen.

 

Wer biegt denn hier die Fakten auf seine Sichtweise zurecht?

 

BW hatte ja schon von Anfang an rated BGs angekündigt, konnte nur nicht liefern.

 

Und wir wissen mittlerweilen das BW schon sehr lange an der F2P-Umstellung arbeitet, bloss nicht genau wie lange. Und wir wissen auch das schon seit Monaten von BW neue Inhalte in Richtung F2P entwickelt werden.

 

Ich weiss ja nicht ... aber ich tue mich recht einfach damit 1 und 1 zusammen zu addieren, Du aber offensichtlich nicht.

 

Na, man KANN sein crafting komplett darüber abwickeln, seine Begleiter auf Missionen zu schicken.

Für viele Rohstoffe kann man aber auch auf den passenden Planeten fliegen und hat die a) schneller und b) günstiger.

 

Juup und dabei wird dann StarWars zum Nervenkrieg auf Grund der hohen Anzahl an Ladescreens und der irre langen Ladedauer. Davon ab sind die schönen Planeten eben sehr leblos/statisch im Schlauch-Level-Design gestaltet und sehen immer gleich aus. Die waren und sind nicht für den mehrfach Besuch designed worden, sondern rein nur für's durchnudeln beim Leveln und Ende.

 

In WOW gehe ich aus Stormwind raus zum farmen (Low-Level halt noch ^^) und laufe kreuz und quer durch die Gegend von Gebiet zu Gebiet ohne einen einzigen Ladescreen, habe mal gutes Wetter, mal Regen und eine lebendige Welt in der im Wald auch mal Hasen, Schlangen und sonstiges Getier rumläuft.

 

Davon ab - ich war selber sehr erstaunt - gibt es mittlerweilen persistente Veränderung in der WOW-Welt die man durch seine Taten beim Questen auslöst. Z.B. vorgestern bei einer Questreihe eine Orc-Lager in die Luft gesprengt ... gestern Abend beim Kräuter sammeln dort wieder vorbei gekommen und völlig baff gewesen ... dort ist - für mich - kein Lager mehr, sondern nur noch ein riesen Explosionskrater.

 

Diese Questreihen gibt es in WoW doch auch nicht mehr wirklich.

Einzige ausnahme: das eine Legendary Item.

 

Nun ja ... das was man so liest spricht da aber ganz andere Fakten. Wie gesagt, hier muss ich mich auf Aussagen von anderen Spielern verlassen.

 

Ähm... diese "umfangreichen Contentupdates" kommen immer in Form von Addons und kosten 40-50€.

 

Und was glaubst Du was demnächst umfangreiche Content-Erweiterungen (nicht regelmäßige Updates, sondern echte Content-Erweiterungen ... entweder durch Box-Verkauf oder als DLC im Itemshop) in SWTOR kosten werden?

 

Dann formuliere ich mal etwas genauer:

Itemjagd verlängern durch:

1) schwerere FPs und OPs

2) weniger PVP marken

3)1-2 Legendary Items einbauen und gefühlte 300000 FP und OP runs, sowie Ruf bei bestimmten Fraktionen verlangen. (evtl. neue quests für die FPs und OPs bei erreichen einer gewissen rufstufe, nur um mit dem Item weiter zu kommen)

 

Ja und? Genau das alles was der Casual-Spieler nicht will, bzw. was ihn abschreckt. Eben genau wie Asia-Grinder .... "Uff, um an das zu kommen was ich will muss ich ja Jahre spielen! Nö, dass ist nix für mich und tschüss.".

 

Und wieder nur "Ja, es wird auf jeden Fall so kommen", ohne auch nur einen einzigen, realen Hinweis dafür zu haben.

 

Es gibt mehr als genug reale Indizien das es so kommen wird und kein einziges Indiz das es so nicht kommen wird.

 

Aber wie bei Indizien üblich sind es keine beweisbaren Fakten und auch wie in solchen Fällen üblich, werden Leute wie Du - denen das Szenario auf das die Indizien so deutlich verweisen - nicht gefällt immer darauf pochen das es ja keine Fakten sind und alles doch ganz anders sein kann. Und das obwohl es eben kein einziges Indiz gibt das es anders kommen wird.

 

Im HDRO Shop "muss" mann nur dann PvP boosts kaufen, wenn man keine vernünftige Rüstung hat und unbedingt gewinnen will.

 

Unbedingt gewinnen will ... und was wollen die Leute in rated BG's? Richtig, unbedingt gewinnen ... das macht den Reiz aus und dafür wird alles genutzt was legal möglich ist.

 

Wieder reines Schwarzsehen, ohne auch nur einen Hinweis, was eine Münze wert sein wird.

 

Und schon wieder übersiehst Du die sogar offiziell verkündeten Fakten die in etwa das Wertverhältnis einer Kartellmünze erahnen lassen:

 

13 € Kosten für den Abo-Zahler mit allen Zugänge - für die ein F2P-Kunden extra zahlen muss - inkludiert und zusätzlich 200 Kartellmünzen oben drauf. Somit müssen 200 Kartellmünzen deutlich weniger wert sein als 13 €. Man darf wohl getrost nach Adam-Riese davon ausgehen das 200 Kartellmünzen pi mal Daumen im Bereich von ca. 4€ - 7€ liegen werden ... höchstens!

 

Selbst in HDRO kann man mehrere stat boosts pro Monat kaufen, ohne seine 500 Punkte aufzubrauchen.[/QUOTe]

 

Was hat HdRO nochmal mit SWTOR zu tun? Ach ja ... genau nix ... es sind weder die gleichen Entwickler noch die gleichen Publisher dahinter.

 

In diesem Sinne ist das hier angeführte Beispiel eines EA-Spiels mit Itemshop mindestens um den Faktor 10 aussagekräftiger als irgendein Vergleich mit HdRO.

 

Das gilt natürlich nur für die ersten paar Boost-Level und ist auch gut so. Sonst würde jeder gleich alle Stats auf max prügeln und das Balancing ginge total flöten.

Da bleibt dann kein Spieler mehr lange, wenn alle jeden Raid in unter 1 Stunde clear haben.

 

Genau ... deswegen werden neue Raids und FP's genauso werden wie Du es forderst: Deutlich schwerer. Nämlich genauso schwer das es normale Spieler ohne komplett alle Boosts oben zu haben so gut wie nicht schaffen können.

 

Natürlich gibt es Spieler, die viel Geld in die Hand nehmen und direkt alles kaufen, nur um der King zu sein.

Allerdings sind das nur sehr wenige, die sich das leisten können. (Da darf man sicher mit mittleren 4-stelligen Beträgen rechnen)

Außerdem stehen die bald ohne Mitspieler da, weil keiner mehr Bock auf die hat und denen vergeht schnell die Lust am spiel, weil sie ja schon alles erreicht haben.

Das filtert sich wieder aus.

 

Was nun? Filtern sich die Pay 2 Win Spieler eh wieder von selber raus oder wird es erst gar kein Pay 2 Win Angebot bei SWTOR geben?

 

Merkste Du was ... Du drehst und wendest Dich nur um irgendwo doch noch irgendeine Argumentation ran zu bekommen wieso alles doch nicht so schlimm kommen wird wie die derzeit bekannten Fakten und Indizien erwarten lassen.

 

Ich meine Du hast den Bericht doch selber gelesen ... demnach ist es sehr schwer und sehr zeitaufwändig neue Spieler überhaupt dazu zu bringen in einem F2P Geld auszugeben. Lt. dem Bericht ist es generell das sinnvollste die Spieler die bereits Geld für das Spiel ausgegeben haben dazu zu bringen das sie noch mehr ausgeben.

 

Denkst Du etwa das solche anscheinend fundierten Erkenntnisse bei Bioware/EA ignoriert werden und das genaue Gegenteil gemacht wird, in dem man die Spieler die bereits schon Geld bezahlen von weiteren Ausgaben verschont und nur versucht neuen Spielern Geld aus der Tasche zu ziehen? Bitte ... so naiv kann man einfach nicht sein, ausser man will es nicht wahr haben.

 

Gruß

 

Rainer

Edited August 15, 2012 by Shalaom

Auch keine Frage ... daher erwartete ich ja quasi auch von Bioware das sie an neuem Content arbeiten um nachzuliefern was am Anfang Stückzahl technisch fehlt. Und was hat Bioware statt dessen gemacht? Richtig, mit meinen Abo-Gebühren die Umstellung auf F2P finanziert und neuen Content für F2P entwickelt.

 

Und anderseits ist Deine Aussage falsch im Zusammenhang, denn Deine Aussage war das SWTOR doch gleich viel wie WOW bietet. Das habe ich belegt das es nicht so ist und da kannste nicht als Antwort bringen "Das muss noch wachsen". Respektive belegst Du mit der Aussage das Deine erste Behauptung SWTOR hätte gleich viel wie WOW zu bieten von Haus auf eh falsch war.

 

 

 

Offensichtlich eine ganze Menge, es sind mit den letzten AddOn(s) einige spezielle Open-PVP-Gebiete dazu gekommen. Zumindest was man von den Spielern hört sollen die als Abwechslung für zwischendurch recht unterhaltsam sein.

 

 

 

Ist WOW F2P oder hat angekündigt auf F2P umzustellen? Bitte ... Du fängst gerade an Argumente zu biegen und an den Haaren herbei zu ziehen die jegliche Grundlage der Vergleichbarkeit entbehren. Ein Schw.anzvergleichs-System in einem Abo-System ohne relevanten Itemshop dient schlicht der Befriedigung von Spieleransprüchen da es mit nichts zusätzlich Geld zu verdienen gibt (ausser Mounts, Pets und alle 2 Jahre ein AddOn).

 

Aber in einem F2P-Modell dienen solche Schw.anzvergleichs-Systeme eben dazu die Motivation leistungssteigernde Dinge im Itemshop zu kommunsieren her zu stellen. Hast den Bericht doch selbst gelesen.

 

 

 

Wer biegt denn hier die Fakten auf seine Sichtweise zurecht?

 

 

 

Und wir wissen mittlerweilen das BW schon sehr lange an der F2P-Umstellung arbeitet, bloss nicht genau wie lange. Und wir wissen auch das schon seit Monaten von BW neue Inhalte in Richtung F2P entwickelt werden.

 

Ich weiss ja nicht ... aber ich tue mich recht einfach damit 1 und 1 zusammen zu addieren, Du aber offensichtlich nicht.

 

 

 

Juup und dabei wird dann StarWars zum Nervenkrieg auf Grund der hohen Anzahl an Ladescreens und der irre langen Ladedauer. Davon ab sind die schönen Planeten eben sehr leblos/statisch im Schlauch-Level-Design gestaltet und sehen immer gleich aus. Die waren und sind nicht für den mehrfach Besuch designed worden, sondern rein nur für's durchnudeln beim Leveln und Ende.

 

In WOW gehe ich aus Stormwind raus zum farmen (Low-Level halt noch ^^) und laufe kreuz und quer durch die Gegend von Gebiet zu Gebiet ohne einen einzigen Ladescreen, habe mal gutes Wetter, mal Regen und eine lebendige Welt in der im Wald auch mal Hasen, Schlangen und sonstiges Getier rumläuft.

 

Davon ab - ich war selber sehr erstaunt - gibt es mittlerweilen persistente Veränderung in der WOW-Welt die man durch seine Taten beim Questen auslöst. Z.B. vorgestern bei einer Questreihe eine Orc-Lager in die Luft gesprengt ... gestern Abend beim Kräuter sammeln dort wieder vorbei gekommen und völlig baff gewesen ... dort ist - für mich - kein Lager mehr, sondern nur noch ein riesen Explosionskrater.

 

 

 

Nun ja ... das was man so liest spricht da aber ganz andere Fakten. Wie gesagt, hier muss ich mich auf Aussagen von anderen Spielern verlassen.

 

 

 

Und was glaubst Du was demnächst umfangreiche Content-Erweiterungen (nicht regelmäßige Updates, sondern echte Content-Erweiterungen ... entweder durch Box-Verkauf oder als DLC im Itemshop) in SWTOR kosten werden?

 

 

 

Ja und? Genau das alles was der Casual-Spieler nicht will, bzw. was ihn abschreckt. Eben genau wie Asia-Grinder .... "Uff, um an das zu kommen was ich will muss ich ja Jahre spielen! Nö, dass ist nix für mich und tschüss.".

 

 

 

Es gibt mehr als genug reale Indizien das es so kommen wird und kein einziges Indiz das es so nicht kommen wird.

 

Aber wie bei Indizien üblich sind es keine beweisbaren Fakten und auch wie in solchen Fällen üblich, werden Leute wie Du - denen das Szenario auf das die Indizien so deutlich verweisen - nicht gefällt immer darauf pochen das es ja keine Fakten sind und alles doch ganz anders sein kann. Und das obwohl es eben kein einziges Indiz gibt das es anders kommen wird.

 

 

 

Unbedingt gewinnen will ... und was wollen die Leute in rated BG's? Richtig, unbedingt gewinnen ... das macht den Reiz aus und dafür wird alles genutzt was legal möglich ist.

 

 

 

Und schon wieder übersiehst Du die sogar offiziell verkündeten Fakten die in etwa das Wertverhältnis einer Kartellmünze erahnen lassen:

 

13 € Kosten für den Abo-Zahler mit allen Zugänge - für die ein F2P-Kunden extra zahlen muss - inkludiert und zusätzlich 200 Kartellmünzen oben drauf. Somit müssen 200 Kartellmünzen deutlich weniger wert sein als 13 €. Man darf wohl getrost nach Adam-Riese davon ausgehen das 200 Kartellmünzen pi mal Daumen im Bereich von ca. 4€ - 7€ liegen werden ... höchstens!

 

 

 

Was hat HdRO nochmal mit SWTOR zu tun? Ach ja ... genau nix ... es sind weder die gleichen Entwickler noch die gleichen Publisher dahinter.

 

In diesem Sinne ist das hier angeführte Beispiel eines EA-Spiels mit Itemshop mindestens um den Faktor 10 aussagekräftiger als irgendein Vergleich mit HdRO.

 

 

 

Genau ... deswegen werden neue Raids und FP's genauso werden wie Du es forderst: Deutlich schwerer. Nämlich genauso schwer das es normale Spieler ohne komplett alle Boosts oben zu haben so gut wie nicht schaffen können.

 

 

 

Was nun? Filtern sich die Pay 2 Win Spieler eh wieder von selber raus oder wird es erst gar kein Pay 2 Win Angebot bei SWTOR geben?

 

Merkste Du was ... Du drehst und wendest Dich nur um irgendwo doch noch irgendeine Argumentation ran zu bekommen wieso alles doch nicht so schlimm kommen wird wie die derzeit bekannten Fakten und Indizien erwarten lassen.

 

Ich meine Du hast den Bericht doch selber gelesen ... demnach ist es sehr schwer und sehr zeitaufwändig neue Spieler überhaupt dazu zu bringen in einem F2P Geld auszugeben. Lt. dem Bericht ist es generell das sinnvollste die Spieler die bereits Geld für das Spiel ausgegeben haben dazu zu bringen das sie noch mehr ausgeben.

 

Denkst Du etwa das solche anscheinend fundierten Erkenntnisse bei Bioware/EA ignoriert werden und das genaue Gegenteil gemacht wird, in dem man die Spieler die bereits schon Geld bezahlen von weiteren Ausgaben verschont und nur versucht neuen Spielern Geld aus der Tasche zu ziehen? Bitte ... so naiv kann man einfach nicht sein, ausser man will es nicht wahr haben.

 

Gruß

 

Rainer

 

Wenn man das so liest, gefällt dir eigentlich gar nichts mehr an SWTOR, selbst Dinge nicht wo man schon vor Release wusste, wie sie kommen werden.

Bist also nur noch zum Trollen hier wa? ....bist ein ganz fleißiger sogar.

Für die MOP interessierten

 

http://www.vanion.eu/a/mists-of-pandaria-beta-show/world-of-warcraft/306/

 

Müsst aber selbst die Videos rausschauen und angucken

 

Raids ab Ausgabe 47

Edited August 15, 2012 by Leonalis

Nach genauerer Betrachtung sieht das Modell gar nicht so schlecht aus...... Gratisspieler könne nur begrenzt an das teilnehmen was SWToR ausmacht. Wenn ihr das richtig gut durchdacht habt könnte unter dem Strich richtig was bei rum kommen, vorausgesetzt ihr stößt die treuen Abonnenten nicht vor dem Kopf indem sie noch draufzahlen müssen um an das was noch kommt teil zu nehmen. Hoffentlich ist mit den Abogebühren alles abgedeckt :-)

 

Ich finde das model auch nicht schlecht, denn ich denke schon das F2P Gamer nicht auf alle features zugriff haben werden wie z.b. auf erweiterte Character slots oder auch beute im spiel sowie titel und erfolge. Deswegen könnte es F2P Gamer vielleicht doch noch mal zum abo kauf anregen. wäre völlig logisch und geschäftlich sicherlich auch nicht verkehrt.

 

PEACCCE

Dass sich bei WoW kaum jemand beschwert hat, dass es nun nach 8 Monaten keinen neuen Content gab, ist so nicht richtig. Immerwieder tauchen dort im Forum ellenlange Threads auf und in jedem zweiten stehen einzelne Posts in denen die Spieler darauf hinweisen, dass sie sich langweilen. Abgesehen davon hat WoW nun mit dieser inhaltlich recht dünnen Erweiterung insgesamt gut 2 Mio. Spieler verloren.

 

Ausserdem ist die community- und forenpolitik von Blizzard viel restriktiver als die von BW bisher gewesen ist. Dort überlebt ein hass & flame thread keine 2 minuten. Wenn es auch noch Blizzard-bashing enthält, gibts dazu auch gleich einen saftigen bann. Immerhin scheint sich BW dem etwas angepasst zu haben, in letzter zeit. Zum glück.

Edited September 11, 2012 by Cretinus

Ich hab nichts gegen Free2Play...

Hauptsache ich krieg alles was ich bracuhe ohne mehr geld als mein Abo kostet zu investieren.

 

 

Nur auf eine Sache freu ich mich ja schon richtig (vorsicht ironie ) .... die kleinen 10 jährigen die einfach mal immer auf "Bedarf" würfeln

Du rechnest wirklich damit, dass die sich die Abospieler als Shop-Zahler entgehen lassen ?

Bin nun auch weg und hab gekündigt, nicht das es jemanden Interssiert ^^ Aber die Entwicklung die ich befürchtet habe tritt solangsam ein. Selbst die BW gründer verlassen das sinkende Schiff und wer weiß ob man hier noch die Kurve kriegt. Ich habe jetzt den Schlussstrich gezogen weil meine Hoffnung nun komplett weg ist und ich hab das Spiel eigentlich zuanfang bis aufs Blut verteidigt. Nun noch knapp 3 Monate gezahlt ohne mich eingeloggt zu haben.. das Geld kann ich dann anderweitig verplanen. Wünsche allen anderen noch viel Spass vielleicht wird eure Hoffnung ja erfüllt... ich werds weiterhin verfolgen vorallem wie es mit F2P weitergeht... aber ich glaube selbst da wird in der Levelphase viel los sein und am ende auch die Luft raus sein wie bei so vielen Spielern... habe nun 2 Gilden sterben sehen .. schade :/

Wenn ich mir das so anschaue wird das premiujm model wohl so aussehen, das man einmal spiel spezifisch und einmal anbieter spezifisch, ein abo wählen kann zweiteres nennt sich all acces, und kosten etwa 1,5 fache der normalen abo gebühren. was bekommt man dafür? alle speilinhalte zugänglich, so wie eine übergreifende payshop währung. im falle von sto sinds zen, all acces user bekommen etwas mehr als die spielspezialisierten, müssen/können diese aber auf alle der spiele nutzen. Desweiteren gibt esw die möglichkeit eine seltenen ingame umtausch währung zu erarbeiten so muß niemand geldausgeben, aber natürlich ist das mit langem grind verbunden. Dinge die es im shop gibt, spezielle skins aus z.b der film und serie vorlage und ähnliches unwichtiges aber nice to have. So wirds wohl auch hier werden, und so ist auch das reine abomodel gestorben, das wird keine firma mehr machen, da das premiummodel mehr geld einnehmen lässt. Selbst wow ist ftp classicgame komplett und es hat einen shop. also sollte es diese kunden doch nicht abschrecken, gut eine wow shop währung gibt es noch nicht. Aber auch das ist eine frage der zeit^^

Link Redeyes?

Kann ich gerade nicht glauben,weiß nur von den 2 Modelle,wie sie kommen sollen

Link Redeyes?

Kann ich gerade nicht glauben,weiß nur von den 2 Modelle,wie sie kommen sollen

 

Das war eine ganz allgemeine feststellung, indiz ist z.b das man erst eine umgebung wählt (swtor) folglisch werden dort auch andere angeboten werden, wegen der sinnhaftigkeit und so. Es ist nur logisch anzunehmen das eben eine ähnliche strategie gefahren wird. Insbesondere wen.n ea noch weitere mmos raushaut, wie z.b ein me online. Es ist auch wirtschaftlich sinnvoll die einnahmen nicht zu begrenzen, reine abos sind einnahme grenzen nicht mehr, aber so einige spieler lieben halt das abomodel deswegen wird ein premium dienst angeboten, und anstelle für jedes mmo ein extra abo abzuschließen bietet man ein gesammt abo an, natürlich muß man das daraus erhaltenen dann auf alle spiele aufteilen. was dazu führt das man wahrscheinlicher dazu geneigt sein wird extra geld auszugeben. Vor allem weil man gleichzeitig das gefühl des sparens vermittelt bekommt.

 

indem man z.b 3 mmos zockt, die je 13 euro kosten würden, man aber beim all acces anstelle der fälligen 39 euro eben nur 18 bezahlt, selbst wenn man dann noch 10 extra bezahlt kann man sagen das man durch den aa immerhin 11 euro gespart hat, wobei das auch nur ein trugschluß da man ja weniger beim all acces bekommt als wie für 3 normale abos zusammen...

 

ich hoffe es ist ein wenig verständlich rübergekommen