Bonjour,

 

je souhaite ouvrir ici un débat sur le pvp de swtor qui, il faut l'avouer est sans contenue et vraiment mal équilibré.

Ce post n'a pas pour vocation de troll (même si je sais qu'il y en aura) et j'aimerais donc que les gens répondent de façon construite et argumentée

 

Je commence donc, avec pour ma part des points qui à mon sens freine vraiment le pvp:

 

- le fait que un dps distant restera toujours face à sa cible si il cast un sort. Totalement débile comme concept, cela diminue les possibilités en pvp , comme interrompre le sort d'un "gros noob en mode poto" (pardonnez moi l'expression) en lui passant dans le dos.

De plus, ce n'est pas très fair play pour les assa/AS qui ont des frappes à placer dans le dos et qui ne sont pas assisté par une IA.

Je pense qu'il faudrait qu'en pvp, cela ne puisse pas se produire.

 

-le fufu, très mal fait, j'en discutais avec des guildemates AS/assa ( j'ai mois même un reroll AS) et combien sont ceux qui se font target à 20m et plus alors qu'ils sont fufu. (owii le saut de force à 30m que je me suis pris hier <3)

 

- les maraudeurs: NO COMMENT.

 

- le GCD, trop long et supra mou mais bon ça encore c'est pas grave

-le manque de vrai challenge en PvP. J'ai toujours était contre les arènes pvp sur un MMO, mais la il faut l'avouer avec les BG minuscules et l'absence total de PVP sauvage que ça ferait le plus grand bien à swtor (c'est mon point de vue hein ^^ )

 

-Les duels impossible dans les zones de rencontre Haut lvl : la flotte tout simplement ^^

 

-L' impossibilité de rencontre entre la république et l'empire: c'est pas avec nos deux pauvres flottes isolées qu'on va pouvoir ce taper dessus. Il faudrait des capitales, qu'on puisse aller se provoquer un peu !!!

 

-la ressemblance des contrôles pour l'ensemble des classes. Sérieusement, à part pour quelques un , ils auraient pu faire un effort d'imagination et d'originalité. J'ai parfois l'impression qu'ils ont fait un copier coller d'une classe à l'autre et qu'ils ont juste changé le skin xD

 

Après pour ma part, ce que je reproche beaucoup à swtor c'est d'avoir été longuement présenté comme un jeu pvp ou plutôt avec un contenue pvp conséquent, sois disant qu'ils avaient des équipes "chevronnées" qui "ont fait leurs preuves'" . . . Enfin bref, ça reste hors sujet .

 

Voilà, j'ai du en oublier mais bon ça me reviendra

- le fait que un dps distant restera toujours face à sa cible si il cast un sort. Totalement débile comme concept, cela diminue les possibilités en pvp , comme interrompre le sort d'un "gros noob en mode poto" (pardonnez moi l'expression) en lui passant dans le dos.

Juste sur ce point, ce serait plutôt "en lui passant au travers" à la place de "en lui passant dans le dos" car TOR n'a aucune gestion de collision, or si tu veux supprimer l'auto-facing, il est absolument nécessaire d'ajouter la gestion des collisions en PvP (impossibilité de traverser un joueur qu'il soit ami ou ennemis), sinon on ne fait que déplacer le problème.

Edited June 6, 2012 by Ysshaline

Il y a du vrai dans ton sujet les classes sont belles et bien copié/coller, mais après on aurait les rageurs mon dieu c'est pas équilibré ! ensuite tu évoque le fait des Arènes, pourquoi pas on pourrait faire une sorte de scenario un(des) sith et un(des) jedi se rencontre pour s'affronter. Tu critique le fait que la maraudeur est cheaté d'après ce que je vois,c'est plus le gardien/ravageur, car pour tuer un sentinelle/marau il suffit juste de savoir jouer. Et tu as aussi raison sur le fait qu'ils montraient des vidéos concernant le pvp (et pas mal). Et arrêtez de remettre l'équilibrage des classes en question, apprenez a jouer...

Et arrêtez de remettre l'équilibrage des classes en question, apprenez a jouer...

 

Même si mon intime conviction est que les classes ne sont pas du tout équilibrées, ( le jeu est récent, ya pas vraiment de retour sur le PvP cause d'absence de contenue avec challenge) je parle ici surtout des mécaniques dans le pvp plutôt que de l'équilibre des classes.

 

Et pour le mauraudeur/ravageur ( pour moi ils sont dans le même panier), je dis juste que une classe avec DPS+SURVIE+CONTROLE (même si ils sont pas nombreux ) ça fait un peu too much à mon gout. Après ça m'empêche pas de gagner tout mes duels contre maraudeur et de trouver que c'est une classe d'autiste... mais bon osef.

Edited June 6, 2012 by alhk

Bon j'ai longuement réfléchis à ma participation au post ou non, n'étant pas fan de la participation forum qui pour moi est sans intérêt dû à la présence de trolls et de couineur en tout genre. Mais au vue du patch note (http://www.swtor.com/test-center/patchnotes) et des réponses que j'ai pu voir avant la mienne, je me lance quand même dans ce débat.

 

Je ne m'attarderai pas sur l'équilibre des classes qui ne fera que pull les grands défenseurs des plus ou moins jouées et OP, surtout que les moyens et spells de chaque classes ne sont pas aberrante au point de provoquer chez moi une réaction comme on peut voir chez certaines personnes.

 

Ce que j'ai retenue principalement, car le reste n'est qu'une question de contenue et d'ajuster certains points :

 

- le fait que un dps distant restera toujours face à sa cible si il cast un sort. Totalement débile comme concept, cela diminue les possibilités en pvp , comme interrompre le sort d'un "gros noob en mode poto" (pardonnez moi l'expression) en lui passant dans le dos.

 

Pour ma part, je suis d'accords avec ce que dit l'op a ce sujet, pourquoi? Pas pour le résultat au niveau de l'AS / Malfrat. Mais je trouve que cette automatisation n'est qu'un moyen supplémentaire d'assister certains joueurs qui sont de la catégorie "Backped / Poteau". En gros, la personne reste sur place, spam ses spells et win si il est heal. Résultat flagrant, aucune démonstration de: réactivité (je suis caster, on me tape, vite je kitting), teamplay (je suis focus, mes mates doivent m'assister ou je dois pas forcer le heal a se concentrer uniquement sur moi), Skill / brain (ne sais pas kitting, ni réfléchir d'aller vers son heal etc...). Je me suis attardée sur cette réponse:

 

Juste sur ce point, ce serait plutôt "en lui passant au travers" à la place de "en lui passant dans le dos" car TOR n'a aucune gestion de collision, or si tu veux supprimer l'auto-facing, il est absolument nécessaire d'ajouter la gestion des collisions en PvP (impossibilité de traverser un joueur qu'il soit ami ou ennemis), sinon on ne fait que déplacer le problème.

 

Il est vrai que ceci serait un plus, mais impossible a mettre en place pour diverses raisons, je m'explique: Trop lourd pour le serveur, qui comme le sait la majorité des joueurs de ce jeu, est déjà en peine a faire du pack vs pack et de traiter efficacement une grosse partie des informations de jeu. Ensuite, cela créera trop d'aléas en terme de gameplay (Je kitting, tout le monde me bloque), cela créera de la frustration car les gens deviendront dépendant ou non du placement des autres...Ensuite ton système ne fera que repousser le problème car une personne qui te tourne autour suffis de la suivre au "clic droit / tourne la souris". Il y a d'autres exemples possibles, mais je ne suis pas là pour toutes les énumérer. Je pense que les personnes lisant se post verront où je veux en venir.

 

Pour moi les changements à faire ne viennent pas des classes, mais plus du jeu en lui même:

 

-Réduire le GCD comme l'a énoncer l'OP, cela créera une dynamique de jeu plus importante et demandera plus de réactivité de joueur.

- Faire du dispel défensif un spell compétitif. Car un CD de 5s quand on doit dispel un mate cc et qui a pas mal de débuff, il est parfois plus rentable de dps/ heal bêtement car pas de perte de GCD ni d'énergie (n'importe laquelle) . Même résultat, plus de dynamique, plus de réactivité sur le teamplay, etc...

- Faire du kick, un vrai kick digne de ce nom, car a part l’interruption du sort, le kick n'apporte rien réellement vu qu'il ne touche qu'un spell. Je vois déjà les gens me dirent "Oui mais si on est heal et que l'on peut plus le faire, on se fera farmer". Que je sache parmi les heals, ils ont soit un kick soit un anti-CS (merco). " Et pour nos mates, ils peuvent mourir" Bah que je sache les classes on toutes des CC ou des CD défensifs et jusqu'a preuve du contraire, un dps aussi peut lame poteau.Toujours le même résultat: réactivité, teamplay, etc...

- La frustration que je nomme "Je suis toujours CC" peut être résolue de diverse manière. Je n'ai pas l'avis général des joueurs disant "Le système de résolution est vraiment mal fait". Il est pas mal fait, il est juste surchargé. Il faut augmenter les CD défensifs et les CC, c'est le premier jeu où je vois des CD d'environ 20s sur le jump/bump etc... D'où la frustration du huttball, "Encore pull flamme !!" ou "Encore Bump de la passerelle!!". Augmenter les CD rendra leurs utilités plus accrus et à utiliser plus intelligemment, ainsi qu'une résolution plus intéressante.

 

Je pense avoir fais le tour de ce qu'il pourrait améliorer le jeu dans sa dynamique, création d'un teamplay plus important, etc...

 

Sur ce je souhaite bon jeu à tous et à toutes, comme beaucoup de joueurs sur d'autres jeux le disait " WAIT AND SEE"

Je ne vais réagir que sur l'histoire des collisions entre perso, et en terme d'absolu, entendu que je suis d'accord avec le fait que cela ne pourrait pas être mis en place sur SWTOR pour des raisons techniques déjà bien expliqué dans ton post.

Ensuite, cela créera trop d'aléas en terme de gameplay (Je kitting, tout le monde me bloque), cela créera de la frustration car les gens deviendront dépendant ou non du placement des autres...Ensuite ton système ne fera que repousser le problème car une personne qui te tourne autour suffis de la suivre au "clic droit / tourne la souris". Il y a d'autres exemples possibles, mais je ne suis pas là pour toutes les énumérer. Je pense que les personnes lisant se post verront où je veux en venir.

 

Pour avoir joué à un jeu où justement il existe la collision entre les persos, je peux dire que ça n'ajoute pas de l'aléa, et que bien au contraire cela dynamise le gameplay, forçant le joueur à prendre en compte tout autant l'environnement que ses camarades et ses adversaire au niveau de ses déplacements. Cela permet aussi de travailler tactiquement (apprendre à body block un adversaire pour l'empêcher de kiter, ou au contraire, savoir ce servir d'un autre joueur, pour améliore sa capacité à kiter).

 

Sans parler dans les affrontements en 1vs1, la maîtrise du circle straff (avec feintes, changements brusques de directions, etc.) qui est la marque des des bons, voire très bons joueurs. Et simplement tenter de suivre avec le "clic droit / tourne la souris" ça ne marche que contre des joueurs moyens et mauvais.

 

En terme de gameplay, la collision c'est donc un réel plus (mais impossible à mettre en place sur SWTOR pour raison technique).

Je suis parfaitement d'accords avec toi, d'où ma réponse "ça pourrait être un plus" (body block & cie)

 

Et simplement tenter de suivre avec le "clic droit / tourne la souris" ça ne marche que contre des joueurs moyens et mauvais.

 

Sauf que des joueurs d'un excellent niveau se font plutôt rare sur ce jeu, il faut tout de même l'avouer (il y en a, mais on en voit trop peu). Pour moi SWTOR est à mon goût trop assisté et donc créer de la dynamique ainsi que de forcer la réactivité (cd a bien utiliser, etc...) montrerai bien plus la différence entre un bon et mauvais joueurs.

 

- le fait que un dps distant restera toujours face à sa cible si il cast un sort. Totalement débile comme concept, cela diminue les possibilités en pvp , comme interrompre le sort d'un "gros noob en mode poto" (pardonnez moi l'expression) en lui passant dans le dos.

De plus, ce n'est pas très fair play pour les assa/AS qui ont des frappes à placer dans le dos et qui ne sont pas assisté par une IA.

Je pense qu'il faudrait qu'en pvp, cela ne puisse pas se produire.

 

Le problème pour moi est que le jeu est, depuis la 1.2 à l'avantage des cac: marau/spécialiste/assatank, ...

Il n'y a déjà plus réellement d'avantage à jouer distance (distance cast = distance charge ou grab) et vous voulez renforcer ce déséquilibre en ajoutant des possibilités d'interrupt aux cac (le fait de passer dans le dos pour cut un cast peut être considéré comme un interrupt, qui plus est sans cd)

Il reste possible d'utiliser les skills positionnels malgré l'auto-facing (stun+passage dans le dos, quand le gars cours, ...)

Un distant qui reste en mode poteau pour balancer ses attaques est un distant mort s'il a un cac sur lui, auto-facing ou non.

 

Je suis d'accord que la suppression de l'auto facing rajoute des possibilités de gameplay, mais dans l'état actuel du jeu, ce serais une très mauvaise idée.

 

 

-le fufu, très mal fait, j'en discutais avec des guildemates AS/assa ( j'ai mois même un reroll AS) et combien sont ceux qui se font target à 20m et plus alors qu'ils sont fufu. (owii le saut de force à 30m que je me suis pris hier <3)

 

Le truc le plus anormal c'est le vanish, moins efficace pour les vraies classes fufu que chez le marau, avec un cd de plus bcp plus long...

 

 

- le GCD, trop long et supra mou mais bon ça encore c'est pas grave

 

Je ne suis déjà pas fan du principe du GCD, mais alors 1.5s, ils ont craqué chez Bio. Bientôt on pourra aller se chercher une bière au frigo entre deux lancements de skills...

 

 

Pour ma part, je suis d'accords avec ce que dit l'op a ce sujet, pourquoi? Pas pour le résultat au niveau de l'AS / Malfrat. Mais je trouve que cette automatisation n'est qu'un moyen supplémentaire d'assister certains joueurs qui sont de la catégorie "Backped / Poteau". En gros, la personne reste sur place, spam ses spells et win si il est heal.

Tu veux dire qu'à 2 (dps+heal) ils battent 1 dps qui focus un autre dps plutôt que de taper le heal

Du coup, qui manque le plus de réactivité? Le dps poteau, ou le dps cac qui lui tape dessus en ignorant le heal?

 

Skill / brain (ne sais pas kitting, ni réfléchir d'aller vers son heal etc...)

 

C'est vrai qu'il serais dommage de ne pas ramener le dps cac qui te tape dessus vers ton heal, histoire de lui faciliter la tache: "c'est pas moi le heal, c'est lui, go le fumer et laisse moi tranquille"...

 

 

- Faire du dispel défensif un spell compétitif. Car un CD de 5s quand on doit dispel un mate cc et qui a pas mal de débuff, il est parfois plus rentable de dps/ heal bêtement car pas de perte de GCD ni d'énergie (n'importe laquelle) . Même résultat, plus de dynamique, plus de réactivité sur le teamplay, etc...

 

D'accord la dessus

 

 

- Faire du kick, un vrai kick digne de ce nom, car a part l’interruption du sort, le kick n'apporte rien réellement vu qu'il ne touche qu'un spell. Je vois déjà les gens me dirent "Oui mais si on est heal et que l'on peut plus le faire, on se fera farmer". Que je sache parmi les heals, ils ont soit un kick soit un anti-CS (merco). " Et pour nos mates, ils peuvent mourir" Bah que je sache les classes on toutes des CC ou des CD défensifs et jusqu'a preuve du contraire, un dps aussi peut lame poteau.Toujours le même résultat: réactivité, teamplay, etc...

 

Encore une idée qui renforcerais la domination des cac. Il y a un kick pour couper les cast des distances mais pourquoi n'y a t'il pas un disarm pour équilibrer?

Le kick est un skill utile uniquement sur les dps distance et les heals, les cac sont tranquilles puisque pas de cast hormis quelques exceptions: éclair de force chez l'assassin (impossible à cut en spé tank...), l'étranglement (plus besoin de la canaliser selon la spé), etc...

Du coup, un disarm pour équilibrer serais pas mal.

 

 

- La frustration que je nomme "Je suis toujours CC" peut être résolue de diverse manière. Je n'ai pas l'avis général des joueurs disant "Le système de résolution est vraiment mal fait". Il est pas mal fait, il est juste surchargé. Il faut augmenter les CD défensifs et les CC, c'est le premier jeu où je vois des CD d'environ 20s sur le jump/bump etc... D'où la frustration du huttball, "Encore pull flamme !!" ou "Encore Bump de la passerelle!!". Augmenter les CD rendra leurs utilités plus accrus et à utiliser plus intelligemment, ainsi qu'une résolution plus intéressante.

 

Les jump/bump/grab font parti de la stratégie au huttball, comme le répète à chaque fois Bio. Du coup, je ne pense pas qu'ils vont y toucher.

Concernant le nombre/fréquence d'utilisation des cd défensifs/offensifs / CC, je suis néanmoins d'accord qu'ils ne sont pas en adéquation avec le dps actuel. Une cible tombe très vite, du coup quand elle est cc pendant 4sec...

Ce qui m'exaspère le plus, c'est quand tu te retrouve à 1 vs 3 ou 4. Les gars sont sur de te fumer en quelques secondes, mais ils vont quand même te cc tout le temps du fight! Limite ils mettent plus de temps à te kill en perdant du temps à lancer des cc, mais toi t'aura pas lancer un skill...

Si la collision est impossible à mettre en place sur Tor pour raison technique, supprimer l'autofacing devient alors une très mauvaise idée, car là, les casteurs eux n'auront aucun moyen de contrer les joueurs qui leurs passeront au travers et couper un cast deviendra un plus qu'un jeu d'enfant.

 

Actuellement on à quand même un compromis, présence d'auto-facing pour éviter les abus de ceux qui traversent les joueurs qui cast et coupure des cast quand on passe hors champ de vision. Ce n'est pas la meilleure solution, mais s'en est une qui donne des outils aux cac comme aux casteurs.

 

J'avoue qu'il y a le soucis des attaques de dos qui se pose, mais ça reste quelque chose à la quelle on peut s'adapter, les fufu attaquent en assist ou attaque un heal qui est un peu à l'écart, bien placer les stuns.

 

Ce n'est pas parfait, mais moi je pense que ça reste une solution viable pour tous et surtout qui ne donne pas tous les avantages à un type de classe. Car si on enlève l'auto-facing actuellement, ça revient à donner un énorme avantage au cac contre lequel les casteurs seront quasiment sans défense.

Edited June 7, 2012 by Ysshaline

[...] comme interrompre le sort d'un "gros noob en mode poto" (pardonnez moi l'expression) en lui passant dans le dos.

.

 

Les CAC n'ont pas déjà assez de sort permettant l'interruption, il en faudrait encore plus ? Entre les CC et les interrupt qui ont un cooldown très court, il y a déjà pas mal de moyen d’empêcher de caster...

 

J'aimerais savoir ce que doit faire le "Gros Noob en mod poto" face à un assassin (précision, je suis mercenaire) :

1 / je suis "snare" en permanence, courir ne sert donc à rien car l'assassin va plus vite que moi, je n'ai rien pour le ralentir sauf un petit bump qui me fera gagner 3 secondes... je peux "decurse" le "snare" mais celui est ré applicable toutes les 6 secondes

2 / je ne dispose d'aucun sort permettant de fuir rapidement

 

N'ayant aucune possibilité de fuir, la meilleur solution reste donc de faire le "poteau" car :

 

1 / Je dispose d'une résistance non négligeable avec mon armure lourde

2 / Je peux lancer des sorts si je ne bouge pas et cela peut me sauver la vie ainsi qu'aux membres de mon équipe

3 / je dispose d'une bulle qui m'empêche d'être interrompu

4/ j'ai quelques contrôle que je peux lancer quand ça devient chaud...

 

Une seule petite chose à faire : essayer de laisser l'assassin en face de moi mais cela n'est pas franchement évident...

 

Sincèrement, dans pas mal de cas, je reste beaucoup plus longtemps debout si je ne bouge pas que si je me met à courir . Et jouant en équipe, un ami va venir m'aider et s'occuper de l'agresseur...

 

Donc non, je ne te pardonne pas l'expression

Les CAC n'ont pas déjà assez de sort permettant l'interruption, il en faudrait encore plus ? Entre les CC et les interrupt qui ont un cooldown très court, il y a déjà pas mal de moyen d’empêcher de caster...

 

J'aimerais savoir ce que doit faire le "Gros Noob en mod poto" face à un assassin (précision, je suis mercenaire) :

1 / je suis "snare" en permanence, courir ne sert donc à rien car l'assassin va plus vite que moi, je n'ai rien pour le ralentir sauf un petit bump qui me fera gagner 3 secondes... je peux "decurse" le "snare" mais celui est ré applicable toutes les 6 secondes

2 / je ne dispose d'aucun sort permettant de fuir rapidement

 

N'ayant aucune possibilité de fuir, la meilleur solution reste donc de faire le "poteau" car :

 

1 / Je dispose d'une résistance non négligeable avec mon armure lourde

2 / Je peux lancer des sorts si je ne bouge pas et cela peut me sauver la vie ainsi qu'aux membres de mon équipe

3 / je dispose d'une bulle qui m'empêche d'être interrompu

4/ j'ai quelques contrôle que je peux lancer quand ça devient chaud...

 

Une seule petite chose à faire : essayer de laisser l'assassin en face de moi mais cela n'est pas franchement évident...

 

Sincèrement, dans pas mal de cas, je reste beaucoup plus longtemps debout si je ne bouge pas que si je me met à courir . Et jouant en équipe, un ami va venir m'aider et s'occuper de l'agresseur...

 

Donc non, je ne te pardonne pas l'expression

 

ah, parce que c'est trop dur de tourner la caméra avec la souris ? L'assistanat ça va 5 minutes mais après c'est vraiment plus marrant.

pourquoi certaine classe devrait avoir a faire l'effort de se positionner quand pour d'autre c'est l'IA qui le fait ?

 

ET au passage, ça vaudrait aussi pour un dps distant, qui pourrait passer dans le dos d'un autre dps distant pour l'empêcher de cast...

 

SI t'arrive pas à snare/controle en mercenaire (arsenal je suppose) revoit ta spé ^^ ( j'ai aussi mercenaire)

déchargement = snare (via talent)

point fulgurant= bump (via talent)

turbo jetpack= bump+snare

electroflechette= stun

missile assomant= stun.

tu peux dispell toutes les 5 sec.

Avec ça, t'as quand même moyen de faire quelque chose ^^ (après j'ai pas dit que c'était facile)

Edited June 7, 2012 by alhk

... qui pourrait passer dans le dos d'un autre dps distant pour l'empêcher de cast... ça s'appel LE SKILL ( ou le talent) chose indispensable à développer en PVP.

 

Pas passer dans le dos, passer à travers... (voir les autres réponse sur ce sujet )

Si comme tu le souhaite, passer dans le dos interrompais les sorts, on ne verrait plus que des cac qui passent leur temps à te passer à travers t’empêchant ainsi de cast quelque sort que ce soit. En ajoutant cela , tu ne fais qu'ajouter une interruption automatique pour tous les sorts dont le cast est de plus d'une seconde, je ne vois pas en quoi il serait intéressant de désavantager à ce point les casters.

 

Mais ce n'est que mon avis

 

Pour le skill, je n'en ai pas parlé puisque je ne connais pas le tien, pas plus que toi tu ne connais le mien

 

Je ne suis pas spé arsenal mais spé protection rapprochée...

Je ne dispose donc d'aucun des talents de spécialisation que tu as cité , et cela me rend bien malheureux

Edited June 7, 2012 by Absymiliard

j'ai dailleurs viré cette partie sur le skill, vu qu'on peut pas vraiment en parler.

 

Cependant, passer dans le dos et/ou à travers ( dans le fond c'est la même chose )se voit dans tout les autres MMO et ça à jamais posé de problème bien au contraire.

 

Et sinon, pour la spé heal bah il faut que tes copains gardent les yeux ouvert c'est à eux de te protéger ^^ Car tu pourras jamais tuer quelqu'un en 1v1

Edited June 7, 2012 by alhk

Cependant, passer dans le dos et/ou à travers ( dans le fond c'est la même chose )se voit dans tout les autres MMO et ça à jamais posé de problème bien au contraire.

Heu non, ça n'a rien à voir. Dans un cas le casteur peut suivre le mouvement et donc s'il est réactif continuer son cast, dans l'autre cas il ne peut rien faire et le cast est coupé automatiquement.

 

Ça ne se voit pas dans tous les mmo. On voit régulièrement dans les mmo qui veulent avoir un PvP un tant soit peu correct, une gestion de la collision évitant ainsi cet abus des joueurs.

Ayant connu le PvP avec gestion de collision et sans gestion de collision, je peux t'assurer que ne pas en avoir diminue la qualité du PvP (si en plus on rajoute cette facilité à couper un cast, ça en devient pire pour les casteurs).

Heu non, ça n'a rien à voir. Dans un cas le casteur peut suivre le mouvement et donc s'il est réactif continuer son cast, dans l'autre cas il ne peut rien faire et le cast est coupé automatiquement.

 

Ça ne se voit pas dans tous les mmo. On voit régulièrement dans les mmo qui veulent avoir un PvP un tant soit peu correct, une gestion de la collision évitant ainsi cet abus des joueurs.

Ayant connu le PvP avec gestion de collision et sans gestion de collision, je peux t'assurer que ne pas en avoir diminue la qualité du PvP (si en plus on rajoute cette facilité à couper un cast, ça en devient pire pour les casteurs).

 

faudra m'expliquer comment on faisait à wow pour se tourner quand un mage frost blinké à travers pour interrupt..... avec le lag serveur c'est largement faisable .

 

Y a juste à tourner la caméra avec la souris , oulala c'est duuuuuur x)

/facepalm

 

Ps: qu'on soit bien d'accord, interrup =/= kick

Edited June 7, 2012 by alhk

tu peux dispell toutes les 5 sec.

Non...

faudra m'expliquer comment on faisait à wow pour se tourner quand un mage frost blinké à travers pour interrupt..... avec le lag serveur c'est largement faisable .

 

Y a juste à tourner la caméra avec la souris , oulala c'est duuuuuur x)

/facepalm

 

Ps: qu'on soit bien d'accord, interrup =/= kick

 

Peut être justement car le lag est incomparable.

Bon j'ai tardée a revenir, je vais juste répondre aux réponses qui m'ont était faites

 

Tu veux dire qu'à 2 (dps+heal) ils battent 1 dps qui focus un autre dps plutôt que de taper le heal

Du coup, qui manque le plus de réactivité? Le dps poteau, ou le dps cac qui lui tape dessus en ignorant le heal?

 

Je ne pense pas qu'a 2 vs 1 le focus heal soit forcement prioritaire (jouant moi même heal, dans la situation d'un 2 vs 1 je préfère de loin qu'on me focus moi que l'autre), Je t'explique pourquoi: Si tu laisse le dps tranquille, pas d'obligation pour lui d'utiliser des cd défensifs, sachant que son heal est focus il pourra donner une meilleure assist, pendant que tu auras bien plus de difficulté a tuer le heal (kitting, lame poteau, heal reçus augmentés et bien d'autre choses). Si l'on part sur le principe des focus, disons plutôt que ceci se fait selon la situation... Ensuite c'est bête mais, un heal ne peut pas arriver au court d'un combat?

 

 

C'est vrai qu'il serais dommage de ne pas ramener le dps cac qui te tape dessus vers ton heal, histoire de lui faciliter la tache: "c'est pas moi le heal, c'est lui, go le fumer et laisse moi tranquille"...

 

Alors reprenons ma phrase, où j'avoue l'avoir rédigée de travers . "Skill / brain (ne sais pas kitting, ni réfléchir d'aller vers son heal etc...)" : Quand je parlais de la situation d'aller vers le heal, c'était dans la situation d'un kitting présent. Soit la situation 1 n'est pas présente, hors si elle est présente c'est la 2ème qui ne l'est pas. Combien de personne me lame en faisant leurs kitting? Pourtant ce n'est pas mon rôle de courir après lui... Bref tout ça pour dire que je me suis mal exprimée et qu'il est vrai qu'en lisant cette phrase on peut se poser la question. Ensuite si ça switch ou non de cible, c'est le même raisonnement qu'au dessus

 

 

Encore une idée qui renforcerais la domination des cac. Il y a un kick pour couper les cast des distances mais pourquoi n'y a t'il pas un disarm pour équilibrer?

Le kick est un skill utile uniquement sur les dps distance et les heals, les cac sont tranquilles puisque pas de cast hormis quelques exceptions: éclair de force chez l'assassin (impossible à cut en spé tank...), l'étranglement (plus besoin de la canaliser selon la spé), etc...

Du coup, un disarm pour équilibrer serais pas mal.

 

Je ne pars pas du principe que les cacs soit plus avantagés, un cac ça se kitting et un distant ça se lame, ensuite j'incorporais le kick dans cd à augmenter (sujet des autres paragraphes pour ceux qui n'ont pas lu). Je pensais qu'il faudrait un kick bien plus optimisé mais toujours avec un cd plus long, pas comme le marau/senti (6s). Ensuite il ne faut pas oublier qu'ils ont un kick plus court, mais il doit être fait au cac contrairement à d'autre classe ou le kick est distant. Je suis toujours pour que les CD soit plus long et donc que leurs utilisation soit plus ressentis.

 

Je ré-explique :

Pensons à un CD réduisant les dégâts subis de 25% (je ne parle pas d'un cd déjà en court mais un créé de toutes pièces). Si le joueur est dans la possibilité de le chain toutes les minutes, son ressentis sera inférieur que si il pouvait l'utiliser que toutes les 2 minutes. Et donc si il ne peut l'utiliser que toutes les 2 minutes, sont utilisation se fera de manière bien plus intelligente que si il est à la limite du spammable. Prenons l'exemple du marau, beaucoup de monde whine contre cette classe et encore plus depuis la vu du patch note. Si leurs CDs def était plus long, il ne serait pas nerfs dans la forme, mais ils serait quand même moins compétitifs, nous verrions moins de résistance chez eux car moins souvent full CD. Je vois cela pour tous les CDs (de toutes classes, même si certains CDs sont pour mon avis corrects contrairement à d'autres): CC, Bump/Jump, Kick, CDs def, CDs burst, etc.... Et ceci ne dérangerais pas les bons joueurs qui eux sauront utiliser leurs cds de manière réfléchis et pour les moins bons, bah c'est en se faisant farmer qu'on apprends...nous sommes tous passer par les mêmes cases...

Edited June 8, 2012 by Volnia

 

 

Je ne pense pas qu'a 2 vs 1 le focus heal soit forcement prioritaire (jouant moi même heal, dans la situation d'un 2 vs 1 je préfère de loin qu'on me focus moi que l'autre), Je t'explique pourquoi: Si tu laisse le dps tranquille, pas d'obligation pour lui d'utiliser des cd défensifs, sachant que son heal est focus il pourra donner une meilleure assist, pendant que tu auras bien plus de difficulté a tuer le heal (kitting, lame poteau, heal reçus augmentés et bien d'autre choses). Si l'on part sur le principe des focus, disons plutôt que ceci se fait selon la situation... Ensuite c'est bête mais, un heal ne peut pas arriver au court d'un combat?

 

[...]

 

Alors reprenons ma phrase, où j'avoue l'avoir rédigée de travers . "Skill / brain (ne sais pas kitting, ni réfléchir d'aller vers son heal etc...)" : Quand je parlais de la situation d'aller vers le heal, c'était dans la situation d'un kitting présent. Soit la situation 1 n'est pas présente, hors si elle est présente c'est la 2ème qui ne l'est pas. Combien de personne me lame en faisant leurs kitting? Pourtant ce n'est pas mon rôle de courir après lui... Bref tout ça pour dire que je me suis mal exprimée et qu'il est vrai qu'en lisant cette phrase on peut se poser la question. Ensuite si ça switch ou non de cible, c'est le même raisonnement qu'au dessus

 

Faut plutôt voir mes deux remarques comme des petits taunt gentils, surtout à cause du "aller vers le heal" qui m'a fait sourire

 

 

Je ne pars pas du principe que les cacs soit plus avantagés, un cac ça se kitting et un distant ça se lame, ensuite j'incorporais le kick dans cd à augmenter (sujet des autres paragraphes pour ceux qui n'ont pas lu). Je pensais qu'il faudrait un kick bien plus optimisé mais toujours avec un cd plus long, pas comme le marau/senti (6s). Ensuite il ne faut pas oublier qu'ils ont un kick plus court, mais il doit être fait au cac contrairement à d'autre classe ou le kick est distant. Je suis toujours pour que les CD soit plus long et donc que leurs utilisation soit plus ressentis.

 

Je ré-explique :

Pensons à un CD réduisant les dégâts subis de 25% (je ne parle pas d'un cd déjà en court mais un créé de toutes pièces). Si le joueur est dans la possibilité de le chain toutes les minutes, son ressentis sera inférieur que si il pouvait l'utiliser que toutes les 2 minutes. Et donc si il ne peut l'utiliser que toutes les 2 minutes, sont utilisation se fera de manière bien plus intelligente que si il est à la limite du spammable. Prenons l'exemple du marau, beaucoup de monde whine contre cette classe et encore plus depuis la vu du patch note. Si leurs CDs def était plus long, il ne serait pas nerfs dans la forme, mais ils serait quand même moins compétitifs, nous verrions moins de résistance chez eux car moins souvent full CD. Je vois cela pour tous les CDs (de toutes classes, même si certains CDs sont pour mon avis corrects contrairement à d'autres): CC, Bump/Jump, Kick, CDs def, CDs burst, etc.... Et ceci ne dérangerais pas les bons joueurs qui eux sauront utiliser leurs cds de manière réfléchis et pour les moins bons, bah c'est en se faisant farmer qu'on apprends...nous sommes tous passer par les mêmes cases...

 

Dans ton premier post, le kick n'était pas inclu dans le chapitre "cd à ralonger", d'ou ma remarque sur l'avantage donné aux cac.

Améliorer le kick tout en augmentant le cd, pourquoi pas, mais faut voir comment. Si tu veux le remplacer par un "silence" qui affecterais tout les sorts, cela reviens à donner un gros avantage aux cac lorsqu'ils l'utilisent (même si c'est moins souvent). Sur un heal par exemple, il suffit que celui ci utilise son anti-cc pour se sortir d'un premier controle, pour ensuite n'être plus qu'une cible à achever pendant la durée du mute. Vu le dps des classes dps (cac ou distances), un mute serais trop pénalisant. Idem pour un dps distance face à un cac, suffit de mute le distance et il deviens une cible trop facile. Alors que dans le même temps, il n'y a pas de disarm qui rééquilibrerais les débats entre distance et cac.

Sans compter le déséquilibre entre spé d'une même classe ou entre plusieurs classes. Un sorcier éclair passe la majeure partie de son temps à cast, un mute serais donc très pénalisant, alors qu'un spé folie n'a que l'éclair de force à caster, donc moins sujet à se faire interupt et donc silence (si on reste sur le principe du kick actuel ou il faut interupt un cast pour bloquer le sort).

Par conséquent, il faudrais plutôt modifier le kick pour qu'il devienne un mute/disarm lançable à tout moment avec effet immédiat (plus besoin d'interupt pour avoir le blocage de skill).

Reste à voir si cela serais équitable pour toutes les classes: le sorcier par exemple (je défends ma paroisse^^) n'a pas de skill "anti-interupt" (qui deviendrais du coup des anti-silence) comme les autres distances, par conséquent un mute qui l'empecherais de lancer le sprint ou la bubulle lui serais fatal.

Je suis un peu d'accord avec vous sur certains point mais d'autre pas du tout :

 

- Déjà la camera qui suit automatique durant un cast : Vous avez joué Sniper ? On est déjà pas bien servie du tout, si en plus il faut s'amuser a tourner la camera dans tout les sens pour placer un cast de 2,5sec avec un spécialiste pyro au cul le tout avec le lag serveur ... La classe est réellement fini. Je suis d'accord que sur WoW c'était facile, très peu de lag et fluidité très bonne. Mais sur Tor sa ne l'ai pas.

 

- Marauder : Bof, ils sont pas si OP que sa. Je redoute nettement plus un spécialiste Pyro.

Je suis un peu d'accord avec vous sur certains point mais d'autre pas du tout :

 

- Déjà la camera qui suit automatique durant un cast : Vous avez joué Sniper ? On est déjà pas bien servie du tout, si en plus il faut s'amuser a tourner la camera dans tout les sens pour placer un cast de 2,5sec avec un spécialiste pyro au cul le tout avec le lag serveur ... La classe est réellement fini. Je suis d'accord que sur WoW c'était facile, très peu de lag et fluidité très bonne. Mais sur Tor sa ne l'ai pas.

 

+1 je joue mon reroll Franc tireur et des fois c'est tres lourd .

 

- Marauder : Bof, ils sont pas si OP que sa. Je redoute nettement plus un spécialiste Pyro.

 

Re +1 , un maraudeur c'est une classe que je trouve tres "normale" , et en general c'est souvent mal joué . Le Spécialiste Pyro lui est Op pour moi.

Edited June 8, 2012 by Aignox

Je suis un peu d'accord avec vous sur certains point mais d'autre pas du tout :

 

- Marauder : Bof, ils sont pas si OP que sa. Je redoute nettement plus un spécialiste Pyro.

 

 

Re +1 , un maraudeur c'est une classe que je trouve tres "normale" , et en general c'est souvent mal joué . Le Spécialiste Pyro lui est Op pour moi.

 

 

 

Cà viens peut être du fait que vous ne pouvez pas vous faire charger + immun interrupt et du coup çà passe mieux pour vous face aux marau.

Effectivement y en a bcp qui ne sont pas top, mais ceux qui jouent bien sont franchement une grosse plaie: quasi impossible à kite + dps de furieux, avec mon sorcier c'est très compliqué.

Par contre les mauvais, on peut les kiter pendant tout le bg.

Mais je m'interroge sur un constat, pourquoi on donne tout aux dps? Ils font de gros kikoo chiffres tandis que les heals il sont ignorés pire on les a nerf et la 1.3 n'en parle même pas, pas même la moindre info sur ptit up...non un REAJUSTMENT COMPLET hein encore la communauté heal ignoré dans ce jeu c'est un comble, on nerf les heals en bg à 30% pk? parce que c'est increvable?, bizarement avec les up des degats, stats avec le nouveau stuff HDG vaec la personnalisation je sais pour vous mais on en prend plein dans la gueule et ce debuff "traumatise" n'a plus sa place tellement les dégats sont disproportionnés mais non les dps on les laisse tels quels, a faire du 10k en 2 touches et moi je cast 15 sec (pendant que l'on me coupe les sorts) et encore à faire juste 4.5k voir 5k mais le temps de le lancer c'est déjà mort et c'est frustrant de laisser ce système perduré, je trouve ça vraiment dégeulasse et injuste.Le fait est que le 1v1 est inexistant ça déséquilibre complètement le jeu car en 6 mois nous avons tous vus les classes qui sont monotouchette, dot dot tu meurs (d'ailleurs y a beaucoup trop de dot) etc.... Bref je ne sais pour vous mais depuis le stuff HDG, je ne m'amuse vraiment plus car le heal en bg ça set a rien après je suis bh ça doit jouer, sorcier ou agent ça ne doit pas être le même discours mais voila mon feeling il est que ce pvp est pas nul il y a de bonnes idées mais a à moitié exploité et on ignore une catégorie de joueurs pour satifaire la majorité de dps c'est navrant et hypocrite des dev......

Cà viens peut être du fait que vous ne pouvez pas vous faire charger + immun interrupt et du coup çà passe mieux pour vous face aux marau.

Effectivement y en a bcp qui ne sont pas top, mais ceux qui jouent bien sont franchement une grosse plaie: quasi impossible à kite + dps de furieux, avec mon sorcier c'est très compliqué.

Par contre les mauvais, on peut les kiter pendant tout le bg.

 

Je parlais en tant que Gardien , mon reroll Franc tireur est trop peu augmenté pour que je puisse parler de niveau d'une classe par rapport a une autre avec.

Le plus effrayant c'est la rubrique " question-réponse de la communauté" je ne sais pas qui est désigné pour poser les questions aux dev, mais en ce qui concerne le Pvp, ils s'en "branlent" total. Alors faire avancer un débat sur le Pvp sur ce forum c'est aussi instructif que de chier dans un violon en attendant la messe.