RadaROL Posted December 26, 2013 Share Posted December 26, 2013 Bonjour, J'aimerais me renseigner sur la viabilité du Gardien PVE. En effet, j'entends beaucoup de version différente dont certain qui le disent bon et d'autres qui le disent trop juste. Je voudrais donc savoir si il est possible d'intégrer un groupe HL visant du HM voir un peu de cauchemar avec un Gardien jedi DPS ou si on est obligé de jouer sentinelle pour viser cet objectif. Au passage, à part le senti, les autres classes cac restent viable ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
conanlebrujah Posted December 26, 2013 Share Posted December 26, 2013 (edited) Mis à part l'assassin/ombre spe infiltration (et encore c'est pas dit) et le malfrat/agent spe bagarre (c'est pas dit aussi), toutes les classes devraient etre jouables en HL quelque soit leurs spé; apres certaines sont plus adaptées pour tel ou tel boss..... et il est vrai que certaine font un peu de dps que d'autres. En tout cas le gardien dans la spe du milieu (vigilance je crois) fais un bon dps. Edited December 26, 2013 by conanlebrujah Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hornakkan Posted December 30, 2013 Share Posted December 30, 2013 Bonjour, J'aimerais me renseigner sur la viabilité du Gardien PVE. En effet, j'entends beaucoup de version différente dont certain qui le disent bon et d'autres qui le disent trop juste. Je voudrais donc savoir si il est possible d'intégrer un groupe HL visant du HM voir un peu de cauchemar avec un Gardien jedi DPS ou si on est obligé de jouer sentinelle pour viser cet objectif. Au passage, à part le senti, les autres classes cac restent viable ? Bonsoir à toi, Pour répondre à ta question, le Gardien est tout à fait viable en HM (Hard Mode) et NM (Nightmamre Mode). Contrairement aux idées reçues, il ne doit pas se cantonner au SM (Story Mode) et apporte un DPS stable -non burst- sur la durée d'un combat de type Boss. Après il faut aussi savoir qu'une partie de notre DPS repose sur de l'aléatoire qui, je l'espère, sera corrigé avec la 2.6 (?) une fois les enquêtes de classes relancées courant Janvier. En tout cas la "communauté Gardien" est active et représente bien la classe avec de beaux scores / Succès d'Opération : il suffit de voir le forum de classe US pour en juger Maintenant il faut te poser la vraie question : quel gameplay correspond plus à tes attentes ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nalkel Posted January 6, 2014 Share Posted January 6, 2014 Je suis d'accord avec les posts précédents : pas le plus gros DPS sur poteau (mais le poteau, ça vaut ce que ça vaut), mais plus que respectable (pour preuve : la "bulle anti-aggro" est mise en standard sur moi, sinon attention à la reprise). Ensuite, tout dépend des boss et de la compo du raid. Les plus : débuff armure, très bonne mobilité, bon DPS en mouvement, assez costaud (pour un DPS), et les taunts qui permettent d'improviser ou de développer des strats sur mesure sur certains boss. Les moins : pas vraiment de burst, manque de DPS en AOE. Je rajouterais que depuis le nerf de l'inspiration des sentinelles (débuff qui empêche une nouvelle inspi pendant 5 min pour tout le groupe), les compos double-sentinelles sont moins pertinentes. Ca laisse de la place aux autres cacs, avec leurs spécificités, pour optimiser un groupe HL. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LameAesir Posted January 8, 2014 Share Posted January 8, 2014 Même si je suis globalement d'accord avec toi, il y a quand même quelques imprécisions dans ton post :[...] (pour preuve : la "bulle anti-aggro" est mise en standard sur moi, sinon attention à la reprise). [...] Rien à voir. La seule raison pour laquelle les tanks bullent en prio les guardians/jugger, c'est que c'est la seule classe dps dont l'antiaggro est payant, 1/3 de la barre de ressource. Ce qui le rend à peu près inutilisable sans plomber le dps. Et ce point joue plutôt en défaveur du guardian. Surtout en nightmare, on préférait coller la bulle sur une classe qui tape plus fort. Je rajouterais que depuis le nerf de l'inspiration des sentinelles (débuff qui empêche une nouvelle inspi pendant 5 min pour tout le groupe), les compos double-sentinelles sont moins pertinentes. Ca laisse de la place aux autres cacs, avec leurs spécificités, pour optimiser un groupe HL. Le seul cas où avoir un guardian/jugger dps dans une opé peut être considéré comme optimisé, c'est si tu n'as ni commando artillerie, ni franc-tireur, ni guardian tank. En gros, personne pour mettre le debuff armure. Le taunt peut dépanner sur certains combats effectivement (Brontes, Raptus), mais ça reste situationnel. Et on peut faire sans. Pire que ça, pour le taunt de secours il vaut mieux emmener un vanguard dont le taunt de masse sur la cible est plus pratique que celui du guardian\ombre. Dans tous les autres cas, emmener deux sentinelles ou trois distants\une senti est plus opti que senti\guardian. La senti tape plus fort et réclame moins de heal. Pour résumer encore plus largement, dans 90% des cas aucun cac n'est vraiment intéressant si on le compare à la sentinelle. Ceci dit je confirme comme tous les autres, emmener un guardian n'est pas optimisé mais c'est tout à fait viable. Et Un bon guardian dps est plus intéressant qu'une mauvaise sentinelle ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
nalkel Posted January 9, 2014 Share Posted January 9, 2014 (edited) @ LameAesir : je suis d'accord avec tout ce que tu dis. J'ai manqué de précision, emporté que j'étais dans la propagande pro-gardien-DPS (mon main en ce moment). Après, pour clean le contenu HM actuel sans trop souffrir, un gardien bien mené est largement assez fort. Edited January 9, 2014 by nalkel Link to comment Share on other sites More sharing options...
LameAesir Posted January 9, 2014 Share Posted January 9, 2014 Après, pour clean le contenu HM actuel sans trop souffrir, un gardien bien mené est largement assez fort. Tout à fait Link to comment Share on other sites More sharing options...
holmeskywalkr Posted January 27, 2014 Share Posted January 27, 2014 (edited) Prosterne toi et lèche lui les godasses aussi non ? Tu m'as bien fait rire LameAesir, ne jurer que par la senti et anti-cac de base, tellement classique Evidemment qu'on peut faire sans comme aucune classe n'est indispensable/irremplaçable; utile que pour le debuff armure (afk après?), réclame plus de heal.. priceless Edited January 27, 2014 by holmeskywalkr Link to comment Share on other sites More sharing options...
nalkel Posted January 31, 2014 Share Posted January 31, 2014 Prosterne toi et lèche lui les godasses aussi non ? Amène un argument ou un parse pour étayer, sinon garde ton ton méprisant pour toi. A défaut de passer pour quelqu'un de fréquentable, tu passerait pour quelqu'un de compétent. Link to comment Share on other sites More sharing options...
holmeskywalkr Posted February 3, 2014 Share Posted February 3, 2014 (edited) Si tu avais un tout petit peu moins d'ignorance, tu te souviendrais de la compo des Dilih lors de leur world 1st des gardes d'effroi en 8 nightmare /noraj Quelques parses nightmare avec peu de valeur puisque je joue pas à 50ms stable (mes guildmates pourront confirmer) mais puisque tu en demandes : Cartel Warlords : http://www.torparse.com/a/505921/26 (en kitant Sunder sur la fin) Dread Master Styrak : http://www.torparse.com/a/505921/47 Hateful Entity : http://www.torparse.com/a/566441/49/0/Overview A un moment donné faut assumer sa classe jouée et pas s'abaisser devant des gars qui pensent avoir la science infuse en admettant timidement que telle ou telle classe sous-jouée est viable uniquement pour le super hm :quandmeme: Edited February 3, 2014 by holmeskywalkr Link to comment Share on other sites More sharing options...
darth_psychose Posted February 3, 2014 Share Posted February 3, 2014 (edited) Amène un argument ou un parse pour étayer, sinon garde ton ton méprisant pour toi. A défaut de passer pour quelqu'un de fréquentable, tu passerait pour quelqu'un de compétent. + réponse de holmes allez noraj de ton détartrage. et j'ajoute les miens bien qu'ils ne soient pas encore opti le jouant en raid depuis 1 mois grobtok 16hm : http://www.torparse.com/a/568570 palais hm http://www.torparse.com/a/562315 palais forto hm (gardien dps) http://www.torparse.com/a/532073 grobthok hm en stance shien http://www.torparse.com/a/539195 conclusion : - viable oui et la 2.6 n'amènes que du bonus. - toutes les classes sont viables sur boss, encore une fois tout est contextuel mais le gardien bénéficie de masse assist raid. suffit de réfléchir par rapport au script Edited February 3, 2014 by darth_psychose Link to comment Share on other sites More sharing options...
ttbarber Posted February 3, 2014 Share Posted February 3, 2014 allez noraj de ton détartrage. et j'ajoute les miens bien qu'ils ne soient pas encore opti le jouant en raid depuis 1 mois grobtok 16hm : http://www.torparse.com/a/568570 palais hm http://www.torparse.com/a/562315 palais forto hm (gardien dps) http://www.torparse.com/a/532073 grobthok hm en stance shien http://www.torparse.com/a/539195 conclusion : - viable oui et la 2.6 n'amènes que du bonus. - toutes les classes sont viables sur boss, encore une fois tout est contextuel mais le gardien bénéficie de masse assist raid. suffit de réfléchir par rapport au script 3.200 sur grobthok en form smash ... on doit vraiment applaudir ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
holmeskywalkr Posted February 3, 2014 Share Posted February 3, 2014 Tu feras toujours moins en 16 qu'en 8, y'a qu'à comparer le torparse du boss dans ces deux modes là, y'a bien 8-900dps d'écart.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nalkel Posted February 6, 2014 Share Posted February 6, 2014 Si tu avais un tout petit peu moins d'ignorance, tu .../... J'ai raté ma cible, ou je n'ai pas été assez précis, une fois de plus : tu me prends de haut, et je n'apprécie pas. Mais ça tu ne l'as pas lu : tu as dégainé les parses, pour me prendre de plus haut encore. Donc je le redis en plus clair : tes entames de post sont saturées de ta propre suffisance et tu es à la limite de l'insulte. On ne se connait pas et ton ton méprisant me met les nerfs. Quand Lameaesir m'a en partie contredit sur des points que je ne pouvais pas défendre sans entrer dans un débat stérile constellé d'arguments invérifiables, je me suis "couché" tout en réaffirmant que le gardien était viable, ce dont il a sobrement convenu. Là dessus tu as débarqué, tu m'as chargé de ton mépris, et tu en remet même une couche un peu plus tard... sans bien sûr démontrer quoi que ce soit. Dans ta seconde intervention, tu ne fais que brandir tes exploits, ce que je ne considère pas comme un argument valable puisque le débat avait tourné en "emmener un gardien est-il mieux qu'emmener une senti ou un FT", et que c'est là dessus que tu nous as chargés. Maintenant que les choses sont claires je reviens sur le débat de fond : je suis sûr que l'on est tous d'accord pour dire que le gardien DPS est viable. On est aussi probablement tous d'accord pour dire que le gardien DPS n'est pas le plus gros DPS du jeu -à niveau de maîtrise et stuff comparable, bien sûr. Et je m'avance en pensant qu'on on est aussi probablement d'accord pour dire que le gardien a des capacités utiles dans un raid en plus de faire des dégâts, et que ça peut même servir à optimiser des strats (c'est sur ce seul point que Lameaesir n'est pas convaincu). Pour ma part, le sujet est clos, puisque à priori tout le monde est plus ou moins d'accord sur le fond, et que polémiquer pour passer le temps ou se nourrir l'égo ne m'intéresse pas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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