Le mercenaire n'a pas de grap.. tu confonds avec le spécialiste (dsl c'était trop tentant ^^)

Autant pour moi ! Mon mercenaire n'est pas HL (haha t'inquiète )

Pourquoi pas, mais je pense que tu as oublié la charge dans ta liste qui aujourd'hui ne génère pas de résolution alors que c'est bien un contrôle puisqu'elle permet de contrer le kitting et qu'elle peut être comparer au grab d'autres classes de CAC que tu as d'ailleurs listé.

Je pense donc qu’aujourd’hui certaines classes de CAC sont largement avantagés en termes de résolution

Un contrôle, comme son nom l'indique implique le fait de contrôler l'adversaire, l'empêcher totalement ou partiellement d'agir. Le fait d'arriver sur la cible prématurément n'implique pas en soi le contrôle de l'adversaire. Même si cela contre une action de l'adversaire, ici le fait de "kitter", cela ne l'empêche pas d'agir.

Donc, par définition faire un saut n'est pas un contrôle, car le fait de sauter en lui-même n'entrave pas. Il n'est donc pas comparable à un grappin qui lui impose l'inaction durant le vol, et impose un nouvelle position à l’adversaire.

Mis à part cette leçon de théorie, dans ce jeu le saut ici impose un contrôle mais qui n'a rien à voir avec le fait que ce soit un saut en premier lieu. Le contrôle ici est un root qui est appliqué pendant le saut. Il existe des jeux avec des sauts sans root, voilà pourquoi j'ai clarifié les choses précédemment. Donc tu sera heureux qu'avec son système le saut appliquera aussi de la résolution car il applique un root qui lui sera comptabilisé. Il n'a rien oublié.

Un contrôle, comme son nom l'indique implique le fait de contrôler l'adversaire, l'empêcher totalement ou partiellement d'agir. Le fait d'arriver sur la cible prématurément n'implique pas en soi le contrôle de l'adversaire. Même si cela contre une action de l'adversaire, ici le fait de "kitter", cela ne l'empêche pas d'agir.

Donc, par définition faire un saut n'est pas un contrôle, car le fait de sauter en lui-même n'entrave pas. Il n'est donc pas comparable à un grappin qui lui impose l'inaction durant le vol, et impose un nouvelle position à l’adversaire.

 

Mis à part cette leçon de théorie, dans ce jeu le saut ici impose un contrôle mais qui n'a rien à voir avec le fait que ce soit un saut en premier lieu. Le contrôle ici est un root qui est appliqué pendant le saut. Il existe des jeux avec des sauts sans root, voilà pourquoi j'ai clarifié les choses précédemment. Donc tu sera heureux qu'avec son système le saut appliquera aussi de la résolution car il applique un root qui lui sera comptabilisé. Il n'a rien oublié.

je pinaille un peu

un saut reste dans la categorie CC tout comme un simple sprint. Tout ce qui permet de manoeuvrer de facon speciale et temporaire compare a un mouvement normal rentre dans cette categorie.

si qqun court/se deplace plus vite que qqun d'autre, ca lui permet de controler la ou/quand il veut attaquer.

pas vraiment ^^ CC = crowd control littéralement "contrôle de foule"

il s'agit donc des skill qui vont induire une incapacité partielle ou totale, d'action ou de mouvement (cf: "contrôle") DE l'ADVERSAIRE (cf: "foule").

de controler la ou/quand il veut attaquer

ça c'est tout autre chose qui ne rentre pas dans la définition du cc.

comme dit plus haut, le jump en lui même ne fait donc pas partie de cette catégorie, le root qui suit l'est par contre (mais il peut etre dissocié du jump en lui même).

Le sprint n'est absolument pas un cc, c'est une théorie indéfendable ^^' c'est un buff perso qui n'a aucun effet sur l'adversaire.

m'enfin bref, le fait est que la résolution n'est actuellement pas au point et 2 types de CC avéré (snare et root) devraient y être pris en compte.

De plus je ne suis pas convaincu que les CC ont la même valeur de résolution pour toutes les classes.

c'est clair ! par exemple le mezz de zone du marau/senti qui dure 4 secondes il me semble (peut-etre même 6) fait monter la résolution moitié moins qu'un stun de base de 4 seconde.

certes, c'est un stun qui est annulé si on reçoit des dégât mais si on en reçoit pas, c'est tout aussi efficace (puis mezz "de zone" ... excusez moi du peu...).

c'est d'ailleur pour ce genre de problème qu'une résolution qui monte par seconde serait bien plus juste, ne faisant aucune différence entre un stun et un mezz (j'appelle mezz un stun qui s'annule si on prend des dégât, c'est peut-être une erreur de langage mais j'ai toujours utilisé ces termes de cette façon) du moment que la personne est en incapacité la réso monte.

ça me parait un bien meilleur système, mais ça changerait le rôle et l'efficacité du skill de dé-stun, d'ou l'importance de rajouter une immun au stun à ce skill.

Mais j'ai jamais parlé de la puissance de la classe. Je trouve les francs-tireurs et mercenaires arsenals très bien comme ils sont au niveau des dégâts/de la résistance. D'ailleurs je joue moi-même un mercenaire arsenal et c'est pour ça que je me permet de critiquer.

Je comprend que tu te sentes offensé en jouant cette classe. Mais y'a pas de mal à être un minimum objectif. Ca veut pas dire que n'importe quel noob peut jouer son mercenaire et battre n'importe qui en spammant une seule touche, y'a plein de choses qui rentrent en ligne de compte : la gestion de la chaleur, l'utilisation des bumps, du grap, etc.

 

Je sais bien que je t'ai vexé, mais tu peux garder un langage raisonnable et faire preuve d'une certaine élégance dans tes propos quand bien-même tu ne saurais agréer à mon opinion.

Mais c'est le cas pour toutes les classes , si tu décides de spammer 3 comp il ne faut pas se focaliser sur le merco/commando ou autre.

En spé preci sur le FT tu peux en effet spammer spam la rafale chargée quand le buff de regen energie proc , aprés c'est a l'appréciation de chacun comme je disais .

Le joueur fait le gameplay .

Et je réserve mon langage "chaste "et "soutenu" en d'autres circonstances , aprés si mes propos ont touché ta vertu vois y un reliquat de longues soirées en pvp .

pas vraiment ^^ CC = crowd control littéralement "contrôle de foule"

il s'agit donc des skill qui vont induire une incapacité partielle ou totale, d'action ou de mouvement (cf: "contrôle") DE l'ADVERSAIRE (cf: "foule").

 

 

ça c'est tout autre chose qui ne rentre pas dans la définition du cc.

 

[...]

 

 

j'appelle mezz un stun qui s'annule si on prend des dégât, c'est peut-être une erreur de langage mais j'ai toujours utilisé ces termes de cette façon

Faire la leçon sur ce qu'est un CC et parler de "stun qui casse" pour un mezz....

Le sprint et la charge, s'ils ne sont pas des CC à proprement parler, peuvent y être assimiler dans la mesure ou, s'ils n'affectent pas un personnage ennemi, ils affectent la distance entre soi et l'ennemi.

euh je ne fait pas la leçon, et non j'insiste jump et sprint ça ne controle pas l'adversaire ça ne fait pas partie des CC, et je pense qu'une grande majorité de joueur d'mmo seraient d'accord avec moi.

et pour mezz et stun si tu me lis bien j'ai précisé que c'était MA façon de parler, en raid ou en BG c'est plus pratique de dissocier les deux de cette façon pour des raisons de rapidité de communication, même si c'est pas l'utilisation exacte.

bref...

Pour le sprint, je suis entièrement d'accord, on ne peux pas parler de CC

Pour la charge, ça reste discutable, le snare étant compris dedans (car on ne peux pas dissocier la charge du snare qu'il provoque...)

Le sprint et la charge, s'ils ne sont pas des CC à proprement parler, peuvent y être assimiler dans la mesure ou, s'ils n'affectent pas un personnage ennemi, ils affectent la distance entre soi et l'ennemi.

Quel est le rapport entre la distance soi/ennemi et un CC ?

euh je ne fait pas la leçon, et non j'insiste jump et sprint ça ne controle pas l'adversaire ça ne fait pas partie des CC, et je pense qu'une grande majorité de joueur d'mmo seraient d'accord avec moi.

et pour mezz et stun si tu me lis bien j'ai précisé que c'était MA façon de parler, en raid ou en BG c'est plus pratique de dissocier les deux de cette façon pour des raisons de rapidité de communication, même si c'est pas l'utilisation exacte.

bref...

a toutes competences et capacitees egales a part la vitesse de mouvement, l equipe qui se deplace plus vite gagnera toujours par sa capacite a pouvoir ou et quand attaquer/fuir:

c est a dire controler le "champs de bataille".

par exemple dans les MMO:

diverses skills de charge

voir Odjira dans WAR

voir "retraite" du Squad Leader dans SWG

je suis sur qu il y a plein d autre exemples.

le sprint est comme un snare mais a l envers, au lieu de ralentir qqun on va plus vite que lui; dans tous les cas la vitesse de deplacement est superieure a l'adversaire.

pour moi c est du CC leger mais c est du pinaillage.

Quel est le rapport entre la distance soi/ennemi et un CC ?

Le rapport est simple: un CC tel que le snare ou le root sert à contrôler la distance entre soi et l'ennemi en le ralentissant ou en l’arrêtant. de manière à pouvoir rester au cac, ou s'en éloigner. De la même manière, un sprint ou une charge permettent également de contrôler la distance entre soi et l'ennemi.

Alors, effectivement il n'y a pas d'effet direct sur l'ennemi (en dehors de la sensation désagréable provoquée par un sabre laser qui se plante dans son dos..), et c'est pour cela que l'on ne peut pas parler de CC dans le cas de la charge ou du sprint, mais le résultat est le même, à savoir contrôler la distance soi/ennemi. C'est pour cela que j'ai mis que l'on pouvais les assimiler à un CC, ou tout du moins les y comparer puisque leur but est le même: contrôler la distance soi/ennemi.

Un distant va snare un cac pour l'empécher de lui taper dessus. Un sorcier va sprinter pour s'éloigner d'un cac et l'empécher de lui taper dessus: cqfd

Un cac va snare/root un adversaire (cac ou distant, peut importe) pour pouvoir s'en rapprocher et le cogner. Il va utiliser sa charge pour se rapprocher de son adversaire et le cogner. Les deux principales différences étant:

-en utilisant un snare/root, il doit néanmoins encore parcourir la distance qui le sépare de son ennemi. Avec la charge, il arrive directement dessus.

-un snare/root peut se contrer en faisant la même chose sur son assaillant., ils peuvent aussi se cure, alors que la charge ne peut être évitée. Ou alors il faut le bump (l'opposé de la charge), mais la il s'agit d'un CC qui fait monter la barre de réso...

Par conséquent, on peut se demander si une charge (même sans son effet secondaire) ne devrait pas faire augmenter la jauge de résolution et ne pas pouvoir être effectuer sur une personne immunisée via une barre de réso pleine (enfin, quand les snare et root seront également inclus dans le système de résolution bien sur)

Et bien sur, pour ne pas avoir la communauté des marau/rava/spécialistes sur le dos et par soucis d'équité, on pourrais imaginer que le sprint aie l'effet inverse sur la barre de résolution, c'est à dire la faire baisser là ou un CC (et la charge) la ferait monter.

Le sprint et la charge, s'ils ne sont pas des CC à proprement parler, peuvent y être assimiler dans la mesure ou, s'ils n'affectent pas un personnage ennemi, ils affectent la distance entre soi et l'ennemi.

Ce qu'il ne faut pas lire quand même ... Et tu gères ça comment, tu ferais monter la résolution de tous les adversaires à moins de 35 mètres de celui qui utilise cette compétence ? Et quand il est utilisé en tant qu'anti-snare tu prends ça en compte comment ? Et le gars qui est hors combat et qui se rapproche d'un adversaire en sprint passif, ça fait aussi monter la résolution ? Utiliser sa compétence anti-cc casserait le sprint du gars d'en face (logique si tu le considère comme un cc) ?

Je vais pousser à l'absurde mais, si je regarde ce que tu as écris et que j'ai souligné, il faudrait faire monter la barre de résolution dès qu'un adversaire se déplace car ça affecte la distance entre soit et l'ennemi.

J'ai raisonné dans l'absurde, mais c'est juste pour montrer combien cette idée est farfelue. Vouloir classer le sprint dans les cc, c'est juste intenable.

Un cc s'applique sur l'adversaire, le sprint est un buff qu'on applique sur soit donc ce n'est pas un cc, pas la peine de chercher plus loin.

Je ne crois pas que l'autofacing soit un problème, en fait les classes CAC ont vraiment le dessus en PVP à SWTOR. Les powertechs envoient comme ça se peut pas, les maraudeurs/sentinelles sont de vraies machines et les AS/malfrat sneakeux sont de vraies plaies. Les assatanks tiennent à 1 vs 3 et ainsi de suite...

Pour avoir joué un distance et un CAC post 50 bien stuffé pour les 2 persos, jamais je ne rejouerais mon perso distance en PVP. L'utilisation des obstacles pour couper le champs de vision des dps distance est une mécanique qui les incapacitent presque complètement d'ailleur. Laissons-leur l'autofacing sinon tlm va reroll maraudeur (encore plus).

Ce qu'il ne faut pas lire quand même ... Et tu gères ça comment, tu ferais monter la résolution de tous les adversaires à moins de 35 mètres de celui qui utilise cette compétence ? Et quand il est utilisé en tant qu'anti-snare tu prends ça en compte comment ? Et le gars qui est hors combat et qui se rapproche d'un adversaire en sprint passif, ça fait aussi monter la résolution ? Utiliser sa compétence anti-cc casserait le sprint du gars d'en face (logique si tu le considère comme un cc) ?

lit le deuxième poste de charlycox et tu auras sa proposition concrète pour gérer ça.

Moi j'ai une autre proposition, on pourrait envisager que le sprint et la charge aient le même cd et pas 15 sec d'écart (soit le double) comme aujourd'hui.

Enfin ce ne sont que des idées.

Un lecteur préssé ira directement au PS2

Supprimer l'autofacing... go monter un tireur d'élite 50 vous verrez que le pvp pour les distances est loin d'être enviable et supprimer l'autofacing alors que les serveurs sont en galére pour afficher la position exacte du joueur qui est en face c'est carément impensable . Je parle en connaissance de cause ayant joué malfrat et tireur au lvl 50 il est claire que jouer malfrat "c'est carément plus nobrain et sa nécéssite beaucoup moins de skill" que tireur d'élite. Aprés si un beau jour on enléve l'autofacing c'est pas grave j'irai juste encore moins souvent sur mon tireur.

("owi need faire des allés retours sur l'adversaire lui passant au travers en espérant que son cast fail ! j'aurai l'air d'un grand joueur sa demande tellement de skill de faire sa.... par contre lacher les CS et CC au bon moment c'est pour les naabs u_u")

PS:quand un distance caste sur moi j'arrive a trouver un angle pour mettre les coups dans le dos perso! (treaup un pgm maybe)

PS2: Si on enléve le coup de l'autofacing et du "déséquilibre des classes" je suis amplement daccor avec le premier post : le pvp laisse clairement a désirer sur SWTOR : les BG ne sont qu'une vague histoire de farming de stuff (toujours pas de BG en groupe de 8 toujours pas de classement sa devient long...) ; le PvP sauvage n'existe pas (planétes trop grandes/zone de lvling trop séparés) ou il faut lui courir aprés ; et le RvR.... on peut dire que c'est la un échec tellement lamentable que l'on a décidé de ne simplement plus en parler (un tel échec est d'ailleur incompréhensible sachant que biooware a plusieurs licenses basés sur le RvR).

Vous manquez d'idées pour améliorer tout sa? c'est fort simple :améliorez vos serveurs , sortez la possibilité de BG a 8 et les classements, pour les prochaines zones de farm évitez de faire un truc comme le trou noir et pour le RvR allez voire du coté de DAOC et WAR ils avaient de bonnes idées....

 

Je vais pousser à l'absurde mais, si je regarde ce que tu as écris et que j'ai souligné, il faudrait faire monter la barre de résolution dès qu'un adversaire se déplace car ça affecte la distance entre soit et l'ennemi.

Il faut quand même faire la différence entre déplacement normal d'un joueur et déplacement "entravé" (snare/root/...) ou "amélioré" (charge/sprint).

Ce qu'il ne faut pas lire quand même ... Et tu gères ça comment, tu ferais monter la résolution de tous les adversaires à moins de 35 mètres de celui qui utilise cette compétence ? Et quand il est utilisé en tant qu'anti-snare tu prends ça en compte comment ?

Lis mon post précédent le tien (#60) et tu aura ta réponse.

Et le gars qui est hors combat et qui se rapproche d'un adversaire en sprint passif, ça fait aussi monter la résolution ? Utiliser sa compétence anti-cc casserait le sprint du gars d'en face (logique si tu le considère comme un cc) ?

Encore une fois, un déplacement avec le sprint d'hors combat est un déplacement normal. Pas de raison que cela affecte la barre de résolution.

J'ai raisonné dans l'absurde, mais c'est juste pour montrer combien cette idée est farfelue. Vouloir classer le sprint dans les cc, c'est juste intenable.

A aucun moment je ne classe le sprint ou la charge dans la catégorie des CC puisqu'il n'y a pas d'effet sur l'adversaire, simplement je mets en évidence que l'intention de l'utilisation de l'un de ces skills est la même que lorsque l'on utilise un CC tel que le snare ou le root : se maintenir à distance ou au corps à corps (en fonction de sa classe) d'un adversaire, c'est à dire avoir un moyen de contrôle sur la distance entre soi et l'ennemi (et ne reviens pas me parler du déplacement normal d'un perso. Lorsque tu te déplace de manière "normale" et ton adversaire aussi, tu n'a pas le contrôle sur la distance, elle reste la même si les 2 se déplacent dans le même sens et si aucun n'est affecté par une modification de la vitesse de déplacement que ce soit une diminution de celle-ci (snare/root de l'adversaire) ou une augmentation de sa propre vitesse (sprint, charge))

Un cc s'applique sur l'adversaire, le sprint est un buff qu'on applique sur soit donc ce n'est pas un cc, pas la peine de chercher plus loin.

Au départ, mon intention n'était pas de débattre du sprint, mais plutôt de la charge, qui pour moi est plus ou moins l'équivalent d'un grab, la seule différence étant que l'on se rapproche de l'adversaire au lieu de l'amener à soi.

Même si la charge n'est pas non plus un CC (bien qu'elle nécessite la présence d'un adversaire, au contraire d'un "saut en avant" comme il peut y avoir sur d'autres mmo et qui se rapprocherais donc plus du sprint) puisqu'elle n'affecte pas directement l'ennemi, l'effet se rapproche de celui du grab (diminution/contrôle de la distance tout çà...) le résultat reste sensiblement le même (tu te retrouve avec un cac qui te fume alors qu'il était à 30m...) et du coup, j’évoquais la possibilité que la charge puisse avoir un impact sur la barre de résolution (faire monter la jauge, impossibilité de charger sur un ennemi immunisé via jauge pleine à la manière du grab)

Cependant, pour ne pas froisser la sensibilité des cac disposant de charge et vu que le sprint serait forcément venu sur le tapis, j'ai préféré anticiper ces objections en incluant le sprint dans les skills ayant un impact sur le contrôle de la distance de la même manière qu'un snare/root/grab.

Tu remarqueras dans ma signature que mes 2 personnages lv50 disposent du sprint et qu'il s'agissait plutôt d'inclure celui-ci dans le débat de manière la plus objective possible que de mener une vendetta contre ce skill puisqu'il faut reconnaître qu'il interviens dans la notion de contrôle de la distance soi/ennemi qui pour moi est indissociable de la notion de CC à proprement parler.

Pour résumer, je ne place pas le sprint et la charge dans la catégorie des CC, mais leur utilisation ayant la même finalité que certains CC, il me paraissait intéressant de les évoquer dans ce débat sur la barre de résolution.

Que certains ne soient pas d'accord avec moi sur la notion de contrôle de distance que j'évoque permet justement l'établissement de ce débat, mais dans la mesure ou les snare/root ne sont pas soumis actuellement au système de résolution cela rends inutile ce débat à l'heure actuelle, mais peut donner des idées quand à une modification de ce système dans l'avenir.

Je ne prétends pas avoir la solution parfaite et il reste d'autres points à aborder (comme le grab allié par exemple, qui influe sur un personnage autre que le sien (non pas ennemi, mais allié cette fois ci, et du coup on pourrait imaginer de la même manière que le sprint qu'il puisse faire diminuer la barre de résolution (voir mon post #60...) ou que l'on ne puisse pas grab un allié avec une barre de résolution pleine à la manière d'un grab ennemi, etc...) J'essaye simplement de donner des pistes de réflexion.

Moi j'ai une autre proposition, on pourrait envisager que le sprint et la charge aient le même cd et pas 15 sec d'écart (soit le double) comme aujourd'hui.

+1

certaines classes (et je veux pas ici relancer le débat sur les maraud/senti, mais bon faut voir les choses en face) ont des CD très court sur certains "outils" plus qu'utile en BG.

le jump a 15 sec, le vanish a 45 sec.

un jump a 30 sec (qu'on pourrait réduire à 20sec via talent par exemple) et un vanish a 2min de cd, pour une classe qui n'est PAS furtive, ça me parait plus que normal (pour un vrai fufu c'est 2min le vanish AVEC point investit dans le talent).

A mon sens y'a plusieurs choses à revoir pour le pvp:

-améliorer les serveur car on voit beaucoup trop de bug de position de l'adversaire "il est tomber dans la fosse c'est bon !! ah bah non en fait il vient de marquer..." ou encore "c'est bon je l'ai stun dans les flammes !! a bah non en fait je dois aps le voir au bon endroit il prend pas de dégât..."

-l'équilibrage évidemment, notamment avec le temps de certains CD, le nombre d'outils qu'ont certaines classes (certaines classes dps ont 4 cd de def pur quand certaines classes tank n'en ont que 2...). enfin on va pas faire la liste de tout ce qu'il y a a revoir niveau équilibrage, on sait tous qu'un mmo c'est jamais parfaitement équilibré.

-la résolution: le mécanisme en lui même est à revoir dans son ensemble mais plus urgent: les ROOT doivent absolument être pris en compte dans ce système, c'est plus qu'absurde que ce ne soit pas le cas (si vous avez le malheur de tomber en huttball face à une team qui a 3 franc-tireur ou plus qui synchro leur root en audio, vous n'avancez tout simplement pas...)

les snare dans une moindre mesure devraient aussi en faire partie mais c'est moins urgent je pense ^^

-le temps de repop derrière le plexi : pour virer la variable aléatoire il faudrait qu'une fois mort on soit bloqué 10 seconde au repop, et virer ce système absurde de plexi qui bloquer une team entière pendant 20 voir 25 seconde si ça se ferme juste sous notre nez.

-empêcher la sur-représentation d'une spé avancé dans un même bg , les BG avec 4 érudit heal c'est tout simplement n'importe quoi....

-mettre un softcap + hardcap à l'index puissance, comme c'est le cas pour tout les index. perso je suis actuellement à 890 index puissance (et j'ai pas fini d'opti, je pense qu'on peut atteindre 1000 sans problème) , et au final on voit bien que ce soit pour heal ou dps c'est le seul index viable à maxer vu qu'il n'y a pas de cap. un soft cap à 500 et un hard cap à 700 , ça éviterait de voir des critiques à 8k sur nos pauvre stuff recrue.

...

Je ne comprends pas comment tu veux faire fonctionner le sprint et la barre de réso....

Le sprint permettrait de baisser la barre, mais la barre de qui ?

Car tu peux en avoir beaucoup des gars qui te focus, tu ne vas quand même pas baisser la réso de tout le monde

Je ne comprends pas comment tu veux faire fonctionner le sprint et la barre de réso....

Le sprint permettrait de baisser la barre, mais la barre de qui ?

Car tu peux en avoir beaucoup des gars qui te focus, tu ne vas quand même pas baisser la réso de tout le monde

On ne peut pas décemment appliquer une augmentation de barre de résolution aux adversaires à proximité de l'utilisateur du sprint, par conséquent il faut que le sprint influe la jauge de résolution de son utilisateur.

Un sort à effet négatif reçu augmente la jauge de réso, donc il faudrait que l'utilisation du sprint ait l'effet inverse: la faire baisser. Après, cela implique de réfléchir à ce qui se passe dans le cas d'une jauge vide : pas d'effet? on part dans le négatif?

Ou alors, plutôt que de diminuer la jauge sur un effet positif, on pourrait imaginer une augmentation de la valeur à atteindre pour être imun. Je m'explique: en reprenant l'idée de Taitsuo (post #46) avec une jauge à remplir de 60 pts, on pourrait imaginer qu'utiliser le sprint ferait passer la taille totale de la jauge à 65pts par exemple, et que cette valeur reviendrait à 60 avec le temps, de la même manière que le remplissement de la jauge rediminue avec le temps quand on ne prends pas de contrôle.

Cela vaut pour le sprint, mais aussi pour tout les autres sorts/effets que je qualifierais de "contrôle positif" : le grab allié (variation appliqué au receveur de l'effet), l'augmentation de vitesse sur la bubule amélio du sorcier heal (idem, pour le bullé), charge allié (pour le chargeur), etc... En gros, pour celui qui bénéficie de l'effet.

Ainsi, bénéficier de sorts positifs augmenterais la taille de la jauge de résolution, donc nécessité de recevoir plus de sorts négatifs pour être imun que quelqu'un qui ne recevrait pas de sorts positifs. Ce qui me semble juste et équilibré.

Pour la charge ennemi, je préfèrerai une augmentation de la résolution du chargé (application d'un contrôle négatif) ... Ou alors une répartition entre le chargeur et le chargé.

...

Si j'ai bien compris (je sais j'ai un peu de mal aujourd'hui ), celui qui utilise son sprint baisserai sa barre de réso mais ta proposition n'a d'intérêt qu'en cas de barre blanche (full) sinon c'est donné un avantage au sprinteur

Je vois plus la barre plus longue à remplir.

Plus facile de gérer les cas spéciaux, je pense

Pour la charge, je suis pour remplir le chargé

Mais vous réalisez les énormités qui sont sorties sur ce thread ?

Charge et sprint des CC ?! Dans la mesure où ils ne contrôlent PERSONNE, ce ne sont pas des CC....point barre....il n'y a pas à tourner autours du pot pour chier droit.

Que la barre de réso soit à revoir dans son fonctionnement, OUI, que les Root (donc CC...) soient pris en compte, OUI, les snares (donc CC aussi...) OUI, dans une moindre mesure. Mais faire influer les sprints et charge sur la réso ?! NON, c'est ridicule, ça n'a jamais été vu nul part et il y a une raison à cela, je me répète, CE NE SONT PAS DES CC !!!

A ce moment là autant faire jouer la réso sur les vanish aussi...Ben oui voyons !! Ca permet aux fufu de se déplacer sans êtres vue et plus lentement, DONC cela influe sur la capacité à se déplacer des autres classes vis à vis d'eux !!!!

Réfléchissez deux secondes s'il vous plait avant de vous lancer dans des débats stupides sur des mécaniques de jeu ayant déjà fait leur preuves....

J'ai de plus en plus l'impression que ce jeu est peuplé de gens étant venus pour la licence SW sans jamais avoir mis les pieds sur un MMO avant et qui ensuite, ne comprenant rien aux mécaniques de ce type de jeu, veulent à tout prix tout changer....

Navré pour le coup de gueule, mais a un moment donné ça gonfle...

Les assatanks tiennent à 1 vs 3 et ainsi de suite....

On en reparle aprés l'archi-méga nerf de la 1.3

On en reparle aprés l'archi-méga nerf de la 1.3

Surtout que d'en tuer un en 1vs2 est déjà chaud, voire impossible si l'un des deux est heal. (Tant qu'on porte le stuff tank)

Blah Blah Blah Vous etes nuls Blah Blah Blah Vous comprenez rien Blah Blah Blah Vous êtes des noobs Blah Blah Blah C'est moi qui ai raison Blah Blah Blah

Evidemment je paraphrase, mais le sens du propos est préservé...

Pour être plus précis, revenons en détails sur ce que tu dis:

Mais vous réalisez les énormités qui sont sorties sur ce thread ?

 

Charge et sprint des CC ?! Dans la mesure où ils ne contrôlent PERSONNE, ce ne sont pas des CC....point barre....il n'y a pas à tourner autours du pot pour chier droit.

Vous commencez à être lourd à rien comprendre... A quel moment ai-je dis que le sprint et la charge étaient des CC? Jamais. Je précise même qu'ils n'en sont pas... A moins que cette remarque ne s'adresse pas à moi. S'il s'agit des commentaires des autres personnes qui vont plus ou moins dans mon sens, je crois qu'il faut plus prendre cela comme "le sprint et la charge influe sur le combat un peu à la manière des snare/root et par conséquent pourraient être envisagé dans le système de résolution.

Mais faire influer les sprints et charge sur la réso ?! NON, c'est ridicule, ça n'a jamais été vu nul part et il y a une raison à cela, je me répète, CE NE SONT PAS DES CC !!!

Et dans ton infinie expérience, dans combien de MMO as-tu vu une barre de résolution?

A ce moment là autant faire jouer la réso sur les vanish aussi...Ben oui voyons !! Ca permet aux fufu de se déplacer sans êtres vue et plus lentement, DONC cela influe sur la capacité à se déplacer des autres classes vis à vis d'eux !!!!

Je vais y revenir plus tard, je suis sur que cela va te faire plaisir:p

J'ai de plus en plus l'impression que ce jeu est peuplé de gens étant venus pour la licence SW sans jamais avoir mis les pieds sur un MMO avant et qui ensuite, ne comprenant rien aux mécaniques de ce type de jeu, veulent à tout prix tout changer....

J'ai plus de dix ans de MMO derrière moi, et pourtant c'est le premier MMO ou les CC sont aussi mal gérés, aussi nombreux, aussi gênants pour le gameplay, aussi mal utilisés, etc...

PS: pour ceux qui n'auraient pas envie de lire toute la tartine (désolé pour la longueur, mais j'ai voulu être le plus explicite possible), vous pouvez foncer tout en bas à partir de "Pour résumer", mais vous perdrez certaines explications

Je vais, une dernière fois, vous expliquer mon point de vue. Cela n'engage que moi, n'est que ce que je pense du système de résolution actuel et de ses possibles améliorations, et je vais même vous dire pourquoi, à mon avis Bioware n'as pas inclus les snare/root dans le système actuel. Cà ne reste que mon avis, mais je ne suis peut être pas si loin de la vérité.

Avant tout, pour bien comprendre mon point de vue, j'aimerais détaillé les différents CC, leur utilité, et les autres skills qui, s'ils ne sont pas des CC (je le répète encore au cas ou...) ont, d'après moi un but similaires à certains CC.

On peut classé les différents skills ayant une influence sur le contrôle (contrôle en général, pas uniquement CC, j'inclus aussi les sorts ayant pour effet un contrôle de la distance de combat /voir mes autres posts/. La notion de contrôle de distance entre soi et l'ennemi est une notion importante (notamment dans un combat entre un distant et un cac) et elle a POUR MOI sa place dans le système de résolution) en 3 catégories:

Parmis les CC:

1ère catégorie: les CC ayant pour but une perte de contrôle totale de l'adversaire sur son personnage: les mezz, les stuns, les bumps, les grabs ennemis (pour ces 2 derniers, la perte de contrôle se situe pendant que le personnage est déplacé sans le consentement de son joueur, impossibilité de lancer un cast pendant qu'on est en l'air)

2e catégorie: les CC ayant pour but une perte contrôle partiel de l'adversaire. Plus exactement, perte de mouvement. Il s'agit des CC ayant pour but le contrôle de la distance soi/ennemi. On peut toujours lancer des sorts, mais la capacité de mouvement est altérée. J'y inclus les snare et les roots.

Parmis les skills qui ne sont pas des CC, on retrouve la 3e catégorie:

3e catégorie: les skills non CC qui permettent un contrôle de la distance soi/ennemi. On y trouve le sprint et la charge (entre autres)

Alors, pourquoi à mon avis la 3e catégorie n'est pas à négliger?

Contrairement à ceux qui s'offusque que je puisse introduire ces skills dans le système de résolution, je considère que, puisqu'ils ont le même objectif que ceux de la 2e catégorie (à savoir le contrôle de la distance soi/ennemi: on les utilisent pour pouvoir aller/rester au cac ou au contraire s'éloigner/maintenir à distance un adversaire), ils sont donc à prendre en compte.

C'est d'ailleurs à mon avis pour cela que la 2e catégorie ne fait pas partie du système actuel de résolution : pour ne pas avoir à prendre en compte cette 3e catégorie, qui est peut être plus complexe à prendre en compte ou à équilibrer dans le système de résolution.

Par conséquent, inclure la 2e catégorie (snare/root) sans prendre en compte la 3e catégorie dans le système de résolution reviendrais à donner un avantage aux classes disposant des skills de la 3e catégorie (sprint/charge), ou un désavantage aux classes qui n'en ont pas, ce qui revient au même.

Pourquoi? Toujours à cause de cette notion de contrôle de distance soi/ennemi. Je m'explique : lorsqu'un adversaire se retrouve imun via une jauge de résolution pleine, les classes ne disposant pas de skills de 3e catégorie n'auraient plus de possibilité de contrôler cette distance soi/ennemi. Alors que les classes disposant de l'un de ces sorts, auraient toujours la possibilité de contrôler la distance soi/ennemi. Ainsi, cela reviens à défavoriser les classes autres que les inqui/consulaires (qui ont le sprint) et classes cac hors fufu (marau/rava/spécialiste) qui ont la charge.

Alors, effectivement Bioware pourrait faire comme un certain nombre d'autres MMO et baser leur système de résolution (ou équivalent sur d'autres mmo, diminution de l'efficacité décroissante des CC au fur et à mesure qu'on en prends, imunité, etc... ou autres systèmes de gestion de CC) uniquement sur les CC. Mais pour moi il s'agirait d'un système incomplet et entrainant un certain déséquilibre entre les classes via la possibilité ou non de pouvoir gérer la distance soi/ennemi lorsque celui-ci est imun.

Du coup, Bioware a choisi d'écarter les CC de 2e catégorie (snare/root) et n'a conservé dans son système que les CC de première catégorie (stun/mezz, etc...) pour plus d'équité.

Pourquoi n'ont-ils pas inclus alors cette 3e catégorie? Peut être parce qu'elle est plus complexe à gérer que ce que l'on peut penser. Je n'ai listé que le sprint et la charge, mais on peut y inclure le grab allié (*), l'augmentation de vitesse sur la bubule heal, le vanish (**) et peut être d'autres skills que j'oublie. Comment comptabilisé le sprint lorsque l'on active le sprint mais que l'on se fait root ou grab par exemple?

(*) le grab allié est encore plus complexe : il y a perte de contrôle totale du perso, mais c'est fait par un allié. Considère t'on que c'est défavorable (perte de contrôle, cast interupt) ou favorable (il nous sort de la merde^^)?

(**) Si je ne prends pas en compte le fufu de base parce que c'est quelque chose de "normal", le vanish peut effectivement être compter comme un skill permettant de contrôler la distance soi/ennemi. Si au départ il s'agissait d'un skill permettant au fufu de s'éloigner du combat pour rester en vie, aujourd'hui son utilisation est parfois différente (notamment par les marau, vanish pour cut un cast, pour se rapprocher d'un ennemi, etc...)

Pour résumer:

2 "types" de contrôle :

- sorts entrainant une perte de contrôle total du perso adverse : certains CC (mezz/stun/etc..)

- sorts permettant le contrôle de la distance soi/ennemi : les autres CC (snare/root) + d'autres skills (sprint, charge, etc...)

Et que parce que ces "autres skills" sont plus complexes à prendre en compte, Bio a choisi d'ignorer tout les sorts de contrôle de distance et n'a appliqué à sa résolution que les CC induisant une perte de contrôle totale du perso par l'adversaire.

J'ai conscience que je vais m'attirer les foudres de certains (notamment concernant le vanish ), mais est ce que ce que je dis vous semble si aberrant que cela?

Bla bla bla j'ai un master 2 en enculage de mouches...

Tiens moi aussi je suis balèze en paraphrase....sauf que si tu relis bien mon post, tu te rendra compte que celle que tu en a faite est a peu près aussi pertinente que la mienne...

Alors effectivement, la barre de résolution n'est pas présente dans les autres MMO auxquels j'ai joué (dont certains bien plus orientés PvP au passage...). Mais si l'on veut faire un comparatif basique avec un type de réduction de CC plus ou moins équivalent, on peut parler du rendement décroissant qui, à ma souvenance, n'a jamais pris en compte les charges, sprints ou autres blinks, car ils sont inhérents aux mécanismes des classes. C'est ce qui fait au final l’intérêt d'un MMO, a savoir un jeu d'équipe avec, non pas une recherche de l'équilibre parfait en 1v1 mais bien la synergie d'une équipe (ce en quoi SWTOR chie allègrement pour le moment on est d'accords)....

Bref pour en revenir à l'objet de ma première réponse, OUI le système de réduction / gestion des CC est à revoir, mais cela ne passe pas, à mon sens (vu qu'il faut à priori y mettre les formes...), par l'application des charges et autres à cette dernière... Ce serait un non-sens.

Mais je te laisse à tes tergiversations, je n'ai pour but à la base, que de donner mon avis, non pas de débattre sur des sujets qui, de toute façon n'aboutirons jamais...

Et parce que cela n'a pas été fait ailleurs/avant, il ne faudrait pas le faire ici?

Est ce que sur les autres mmo certaines classes avaient des sprint avec un cd de 30 secondes (ramenable à 20)? Une charge toute les 15 secondes?