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Et si on faisait le point sur le PvP ?

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Et si on faisait le point sur le PvP ?

wedrogue's Avatar


wedrogue
06.18.2012 , 04:34 PM | #51
Quote: Originally Posted by Dorados View Post
Le mercenaire n'a pas de grap.. tu confonds avec le spécialiste (dsl c'était trop tentant ^^)
Autant pour moi ! Mon mercenaire n'est pas HL (haha t'inquiète )
EvEE Evy, lvl 50 érudit
KîwY Evy, lvl 50 malfrat
Darth Nihilus(PvP Server)

Altheran's Avatar


Altheran
06.18.2012 , 04:39 PM | #52
Quote: Originally Posted by Tadrien View Post
Pourquoi pas, mais je pense que tu as oublié la charge dans ta liste qui aujourd'hui ne génère pas de résolution alors que c'est bien un contrôle puisqu'elle permet de contrer le kitting et qu'elle peut être comparer au grab d'autres classes de CAC que tu as d'ailleurs listé.
Je pense donc qu’aujourd’hui certaines classes de CAC sont largement avantagés en termes de résolution
Un contrôle, comme son nom l'indique implique le fait de contrôler l'adversaire, l'empêcher totalement ou partiellement d'agir. Le fait d'arriver sur la cible prématurément n'implique pas en soi le contrôle de l'adversaire. Même si cela contre une action de l'adversaire, ici le fait de "kitter", cela ne l'empêche pas d'agir.
Donc, par définition faire un saut n'est pas un contrôle, car le fait de sauter en lui-même n'entrave pas. Il n'est donc pas comparable à un grappin qui lui impose l'inaction durant le vol, et impose un nouvelle position à l’adversaire.

Mis à part cette leçon de théorie, dans ce jeu le saut ici impose un contrôle mais qui n'a rien à voir avec le fait que ce soit un saut en premier lieu. Le contrôle ici est un root qui est appliqué pendant le saut. Il existe des jeux avec des sauts sans root, voilà pourquoi j'ai clarifié les choses précédemment. Donc tu sera heureux qu'avec son système le saut appliquera aussi de la résolution car il applique un root qui lui sera comptabilisé. Il n'a rien oublié.

ceelaniri's Avatar


ceelaniri
06.18.2012 , 06:37 PM | #53
Quote: Originally Posted by Altheran View Post
Un contrôle, comme son nom l'indique implique le fait de contrôler l'adversaire, l'empêcher totalement ou partiellement d'agir. Le fait d'arriver sur la cible prématurément n'implique pas en soi le contrôle de l'adversaire. Même si cela contre une action de l'adversaire, ici le fait de "kitter", cela ne l'empêche pas d'agir.
Donc, par définition faire un saut n'est pas un contrôle, car le fait de sauter en lui-même n'entrave pas. Il n'est donc pas comparable à un grappin qui lui impose l'inaction durant le vol, et impose un nouvelle position à l’adversaire.

Mis à part cette leçon de théorie, dans ce jeu le saut ici impose un contrôle mais qui n'a rien à voir avec le fait que ce soit un saut en premier lieu. Le contrôle ici est un root qui est appliqué pendant le saut. Il existe des jeux avec des sauts sans root, voilà pourquoi j'ai clarifié les choses précédemment. Donc tu sera heureux qu'avec son système le saut appliquera aussi de la résolution car il applique un root qui lui sera comptabilisé. Il n'a rien oublié.
je pinaille un peu

un saut reste dans la categorie CC tout comme un simple sprint. Tout ce qui permet de manoeuvrer de facon speciale et temporaire compare a un mouvement normal rentre dans cette categorie.

si qqun court/se deplace plus vite que qqun d'autre, ca lui permet de controler la ou/quand il veut attaquer.

Taitsuo's Avatar


Taitsuo
06.18.2012 , 07:13 PM | #54
pas vraiment ^^ CC = crowd control littéralement "contrôle de foule"
il s'agit donc des skill qui vont induire une incapacité partielle ou totale, d'action ou de mouvement (cf: "contrôle") DE l'ADVERSAIRE (cf: "foule").

Quote:
de controler la ou/quand il veut attaquer
ça c'est tout autre chose qui ne rentre pas dans la définition du cc.

comme dit plus haut, le jump en lui même ne fait donc pas partie de cette catégorie, le root qui suit l'est par contre (mais il peut etre dissocié du jump en lui même).
Le sprint n'est absolument pas un cc, c'est une théorie indéfendable ^^' c'est un buff perso qui n'a aucun effet sur l'adversaire.

m'enfin bref, le fait est que la résolution n'est actuellement pas au point et 2 types de CC avéré (snare et root) devraient y être pris en compte.

Quote:
De plus je ne suis pas convaincu que les CC ont la même valeur de résolution pour toutes les classes.
c'est clair ! par exemple le mezz de zone du marau/senti qui dure 4 secondes il me semble (peut-etre même 6) fait monter la résolution moitié moins qu'un stun de base de 4 seconde.
certes, c'est un stun qui est annulé si on reçoit des dégât mais si on en reçoit pas, c'est tout aussi efficace (puis mezz "de zone" ... excusez moi du peu...).
c'est d'ailleur pour ce genre de problème qu'une résolution qui monte par seconde serait bien plus juste, ne faisant aucune différence entre un stun et un mezz (j'appelle mezz un stun qui s'annule si on prend des dégât, c'est peut-être une erreur de langage mais j'ai toujours utilisé ces termes de cette façon) du moment que la personne est en incapacité la réso monte.
ça me parait un bien meilleur système, mais ça changerait le rôle et l'efficacité du skill de dé-stun, d'ou l'importance de rajouter une immun au stun à ce skill.
"Nous n'héritons pas de la Terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants"

Razov's Avatar


Razov
06.19.2012 , 05:50 AM | #55
Quote: Originally Posted by wedrogue View Post
Mais j'ai jamais parlé de la puissance de la classe. Je trouve les francs-tireurs et mercenaires arsenals très bien comme ils sont au niveau des dégâts/de la résistance. D'ailleurs je joue moi-même un mercenaire arsenal et c'est pour ça que je me permet de critiquer.
Je comprend que tu te sentes offensé en jouant cette classe. Mais y'a pas de mal à être un minimum objectif. Ca veut pas dire que n'importe quel noob peut jouer son mercenaire et battre n'importe qui en spammant une seule touche, y'a plein de choses qui rentrent en ligne de compte : la gestion de la chaleur, l'utilisation des bumps, du grap, etc.

Je sais bien que je t'ai vexé, mais tu peux garder un langage raisonnable et faire preuve d'une certaine élégance dans tes propos quand bien-même tu ne saurais agréer à mon opinion.
Mais c'est le cas pour toutes les classes , si tu décides de spammer 3 comp il ne faut pas se focaliser sur le merco/commando ou autre.

En spé preci sur le FT tu peux en effet spammer spam la rafale chargée quand le buff de regen energie proc , aprés c'est a l'appréciation de chacun comme je disais .

Le joueur fait le gameplay .

Et je réserve mon langage "chaste "et "soutenu" en d'autres circonstances , aprés si mes propos ont touché ta vertu vois y un reliquat de longues soirées en pvp .

charlycox's Avatar


charlycox
06.19.2012 , 08:21 AM | #56
Quote: Originally Posted by Taitsuo View Post
pas vraiment ^^ CC = crowd control littéralement "contrôle de foule"
il s'agit donc des skill qui vont induire une incapacité partielle ou totale, d'action ou de mouvement (cf: "contrôle") DE l'ADVERSAIRE (cf: "foule").


ça c'est tout autre chose qui ne rentre pas dans la définition du cc.

[...]


j'appelle mezz un stun qui s'annule si on prend des dégât, c'est peut-être une erreur de langage mais j'ai toujours utilisé ces termes de cette façon


Faire la leçon sur ce qu'est un CC et parler de "stun qui casse" pour un mezz....

Le sprint et la charge, s'ils ne sont pas des CC à proprement parler, peuvent y être assimiler dans la mesure ou, s'ils n'affectent pas un personnage ennemi, ils affectent la distance entre soi et l'ennemi.
Akhatlah, sorcier Sanhime, assassin
Guilde "Les Guetteurs"
Serveur "Mantle of Force"

Taitsuo's Avatar


Taitsuo
06.19.2012 , 09:28 AM | #57
euh je ne fait pas la leçon, et non j'insiste jump et sprint ça ne controle pas l'adversaire ça ne fait pas partie des CC, et je pense qu'une grande majorité de joueur d'mmo seraient d'accord avec moi.
et pour mezz et stun si tu me lis bien j'ai précisé que c'était MA façon de parler, en raid ou en BG c'est plus pratique de dissocier les deux de cette façon pour des raisons de rapidité de communication, même si c'est pas l'utilisation exacte.
bref...
"Nous n'héritons pas de la Terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants"

Ad-renalynn's Avatar


Ad-renalynn
06.19.2012 , 10:21 AM | #58
Pour le sprint, je suis entièrement d'accord, on ne peux pas parler de CC
Pour la charge, ça reste discutable, le snare étant compris dedans (car on ne peux pas dissocier la charge du snare qu'il provoque...)

Quote: Originally Posted by charlycox View Post
Le sprint et la charge, s'ils ne sont pas des CC à proprement parler, peuvent y être assimiler dans la mesure ou, s'ils n'affectent pas un personnage ennemi, ils affectent la distance entre soi et l'ennemi.
Quel est le rapport entre la distance soi/ennemi et un CC ?

ceelaniri's Avatar


ceelaniri
06.19.2012 , 10:52 AM | #59
Quote: Originally Posted by Taitsuo View Post
euh je ne fait pas la leçon, et non j'insiste jump et sprint ça ne controle pas l'adversaire ça ne fait pas partie des CC, et je pense qu'une grande majorité de joueur d'mmo seraient d'accord avec moi.
et pour mezz et stun si tu me lis bien j'ai précisé que c'était MA façon de parler, en raid ou en BG c'est plus pratique de dissocier les deux de cette façon pour des raisons de rapidité de communication, même si c'est pas l'utilisation exacte.
bref...
a toutes competences et capacitees egales a part la vitesse de mouvement, l equipe qui se deplace plus vite gagnera toujours par sa capacite a pouvoir ou et quand attaquer/fuir:

c est a dire controler le "champs de bataille".

par exemple dans les MMO:
diverses skills de charge
voir Odjira dans WAR
voir "retraite" du Squad Leader dans SWG
je suis sur qu il y a plein d autre exemples.

le sprint est comme un snare mais a l envers, au lieu de ralentir qqun on va plus vite que lui; dans tous les cas la vitesse de deplacement est superieure a l'adversaire.

pour moi c est du CC leger mais c est du pinaillage.

charlycox's Avatar


charlycox
06.19.2012 , 11:06 AM | #60
Quote: Originally Posted by Ad-renalynn View Post
Quel est le rapport entre la distance soi/ennemi et un CC ?

Le rapport est simple: un CC tel que le snare ou le root sert à contrôler la distance entre soi et l'ennemi en le ralentissant ou en l’arrêtant. de manière à pouvoir rester au cac, ou s'en éloigner. De la même manière, un sprint ou une charge permettent également de contrôler la distance entre soi et l'ennemi.
Alors, effectivement il n'y a pas d'effet direct sur l'ennemi (en dehors de la sensation désagréable provoquée par un sabre laser qui se plante dans son dos..), et c'est pour cela que l'on ne peut pas parler de CC dans le cas de la charge ou du sprint, mais le résultat est le même, à savoir contrôler la distance soi/ennemi. C'est pour cela que j'ai mis que l'on pouvais les assimiler à un CC, ou tout du moins les y comparer puisque leur but est le même: contrôler la distance soi/ennemi.
Un distant va snare un cac pour l'empécher de lui taper dessus. Un sorcier va sprinter pour s'éloigner d'un cac et l'empécher de lui taper dessus: cqfd
Un cac va snare/root un adversaire (cac ou distant, peut importe) pour pouvoir s'en rapprocher et le cogner. Il va utiliser sa charge pour se rapprocher de son adversaire et le cogner. Les deux principales différences étant:
-en utilisant un snare/root, il doit néanmoins encore parcourir la distance qui le sépare de son ennemi. Avec la charge, il arrive directement dessus.
-un snare/root peut se contrer en faisant la même chose sur son assaillant., ils peuvent aussi se cure, alors que la charge ne peut être évitée. Ou alors il faut le bump (l'opposé de la charge), mais la il s'agit d'un CC qui fait monter la barre de réso...

Par conséquent, on peut se demander si une charge (même sans son effet secondaire) ne devrait pas faire augmenter la jauge de résolution et ne pas pouvoir être effectuer sur une personne immunisée via une barre de réso pleine (enfin, quand les snare et root seront également inclus dans le système de résolution bien sur)
Et bien sur, pour ne pas avoir la communauté des marau/rava/spécialistes sur le dos et par soucis d'équité, on pourrais imaginer que le sprint aie l'effet inverse sur la barre de résolution, c'est à dire la faire baisser là ou un CC (et la charge) la ferait monter.
Akhatlah, sorcier Sanhime, assassin
Guilde "Les Guetteurs"
Serveur "Mantle of Force"