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Arthëssia : Tutoriel mercenaire heal <version pavé>

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Arthëssia : Tutoriel mercenaire heal <version pavé>

Ntan's Avatar


Ntan
03.22.2014 , 08:12 AM | #11
En dehors de la forme, que je critiquerai pas même s'il y a à redire, je m'attarderai sur le fond.

Tout d'abord, l'essentiel y est. L'emphase sur certains aspects du merco heal trop souvent éludés comme le missile de kolto ou la cure est pertinente. La présentation générale est bien.

Cependant, je me pose plusieurs questions. D'une part, à propos des points de talents. Le point dans le up de l'amure à hauteur de 10% est-elle utile étant donné toute l'armorpen dont disposent les dps actuellement ? Pourquoi ne prendre qu'un point dans le talent permettant de ralentir sur le missile de kolto ? Le talent isolant puissant est-il utile ? 4% de dégats en moins sur 100k de dégats ça fait... 4000. Or, sachant qu'en arène, et même en bg, ce sont les bursts qui nous tue et non pas l'usure, qu'en dis-tu ?
D'autre part, à propos de ton optimisation. Pourquoi du critique ? Tu argumentes ton affirmation en disant qu'il "faut" crit sur certains sorts. Or, le critique est clairement incompatible avec toute obligation volontaire, puisqu'il s'agit de CHANCES de crit ? Si tu tournes, disons, à 33% de chances de critique de heal (estimation haute), tu as 66% de chances de ne PAS crit. De là, pourquoi ne pas privilégier la puissance qui, en plus de ne pas avoir de rendement décroissant, t'assure de donner toujours un heal correct a fortiori si ton sort critique ?

Voilà à peu près ce que j'avais à redire sur ton utile pavé.

Carnivaldiablo's Avatar


Carnivaldiablo
03.22.2014 , 08:27 AM | #12
Quote: Originally Posted by Goosette View Post
Putain je comprends rien! L'autre il me sort 3300 HPS, j'arrive même pas à la moitié!!!

J'ai toujours la gueule entre ma fenêtre de raid pour zieuter les barres de vie et mes barres de sort pour checker mes CDs. Je sais même plus où sont les mecs et les ennemis à un moment...

#CEstUnMétier

Je crois que j'ai été trop déformé par le DPS et le tanking pour changer aussi radicalement mon gameplay. Sur un autre jeu peut être? Là je suis un plow, j'abdique.
Les hps, ça n'inclue pas l'overheal. Donc on ne peut faire 3300hps que s'il y a 3300 dps en face, à condition qu'il n'y ait pas pas d'autres heals, et pas de self-heal dans la team. Tu peux être rassuré, dans la plupart des cas, si tu es à la moitié, c'est déjà très honorable et Arthé doit également y être plus habitué qu'aux 3300, pour les raisons évoquées plus haut.
<< Misstress - Zakkwylde - Hubertbonisseur
Sergent'pruneau - Monpiéhofess - Overstim - Meress >>

Darth Nihilus

Carnivaldiablo's Avatar


Carnivaldiablo
03.22.2014 , 08:56 AM | #13
Quote: Originally Posted by Ntan View Post
En dehors de la forme, que je critiquerai pas même s'il y a à redire, je m'attarderai sur le fond.

Tout d'abord, l'essentiel y est. L'emphase sur certains aspects du merco heal trop souvent éludés comme le missile de kolto ou la cure est pertinente. La présentation générale est bien.

Cependant, je me pose plusieurs questions. D'une part, à propos des points de talents. Le point dans le up de l'amure à hauteur de 10% est-elle utile étant donné toute l'armorpen dont disposent les dps actuellement ? Pourquoi ne prendre qu'un point dans le talent permettant de ralentir sur le missile de kolto ? Le talent isolant puissant est-il utile ? 4% de dégats en moins sur 100k de dégats ça fait... 4000. Or, sachant qu'en arène, et même en bg, ce sont les bursts qui nous tue et non pas l'usure, qu'en dis-tu ?
D'autre part, à propos de ton optimisation. Pourquoi du critique ? Tu argumentes ton affirmation en disant qu'il "faut" crit sur certains sorts. Or, le critique est clairement incompatible avec toute obligation volontaire, puisqu'il s'agit de CHANCES de crit ? Si tu tournes, disons, à 33% de chances de critique de heal (estimation haute), tu as 66% de chances de ne PAS crit. De là, pourquoi ne pas privilégier la puissance qui, en plus de ne pas avoir de rendement décroissant, t'assure de donner toujours un heal correct a fortiori si ton sort critique ?

Voilà à peu près ce que j'avais à redire sur ton utile pavé.
Effectivement, le point concernant le critique est trouble, ou mal expliqué. A mon avis, c'est surtout 3200 visée (via les +9%) + 6% via l'arbre, qui t'y conduisent à peu près naturellement. Après, il y a +15% d'afflux sur les soins. Mais, les raisons d'aller chercher du critique au détriment de la puissance me paraissent inexistantes, effectivement.
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Darth Nihilus

minitroll's Avatar


minitroll
03.22.2014 , 09:53 AM | #14
Je comprends ce que vous voulez dire, j'ai déjà essayé l'opti puissance et selon ma propre expérience elle est nettement moins "opti" pour moi. Ne serait-ce que parce que je me suis habitué à compter sur mon critique.

Full puissance on a + ou - de 25% de chance de critique

Si tu pars du principe qu'avec l'opti crit tu as "66%" de chance*de pas crit*ça veut dire qu'en full puissance tu auras 75% voir plus de ne pas crit. Si tu fais l'opti puissance ça veut dire que tu ne compteras pas sur un crit pour sauver ta cible tu feras le plus gros heal possible sans forcément crit dessus, certes quand tu vas crit tu vas faire peut être 500 ou 1 000 heals de plus que moi sur ce heal mais moi j'ai choisi de faire les choses différemment*:
Pour sauver ma cible je préfère compter sur un critique. Plutôt que de faire un 5k ou 6k sans critique je ferais un 8 ou 9k en crit et je peux t'assurer que les 66% de chances de ne "pas crit" au final tu n'y prête même plus attention, c'est assez complexe à expliquer mais je joue merco depuis la beta test et j'ai toujours préféré mon opti en crit plutôt que la puissance (je l'ai déjà essayé) ^^.

Ensuite la question sur les 4% de résistance en plus pourquoi ai-je fais ce choix ? c'est une très bonne question je vais en profiter également pour partager ma façon de voir les choses ^^ un petit peu**

Cette spé, je le rappelle, a été conçue pour L'ARENE selon MA façon de jouer, sur MA vision du jeu et sur MA résistance. Si j'ai mit ces 4% à la place de mon missile de Kolto qui ralenti, c'est tout simplement que ralentir les ennemis n'est pas mon rôle principal (mon tank le fait déjà), je préfère encaisser un peu plus (même si c'est minime) et avoir seulement 50% de chance de ralentir mes ennemis. Ça peut toujours aider, certes mais 3s de slow c'est pas bien violent. Cependant le talent qui me permet de ralentir les ennemis me confère aussi les résidus de kolto qui augmente mes heals de 3% (donc en fait si il ne s'agissait que de ralentir je n'aurais même pas pris le talent) je préfère donc mettre un point dans cette résistance (j'ai longuement hésité avant d'en être convaincu) cependant, je ne vois pas la chose de la même façon que toi je m'explique :*

Toi tu me dis : 100k de dégâts ça fait... 4000 => on parle ici sur toute l'arène
Je vois plutôt la chose de la sorte : 9k de dégâts ça fait ... + ou moins 400 de réduction et là on parle sur UN seul coup.
400 dégâts en moins, de mon point de vue, c'est important car ça veut dire que sur 3 x 9k j'aurais dissipé passivement 1200 dégâts (environ). Or comme tu le soulignes les arènes se jouent plus sur le burst, prendre 1000-1200 de dégâts en moins sur un burst, ajouter à d'autres petits détails ça peut carrément faire la différence entre la vie et la mort.

Ensuite, en ce qui concerne le point qui augmente les 10% d'armure :*
oui, sur moi c'est pas grand chose, oui sur un dps c'est pas grand chose (ça représente environ 2% de réduction de dégâts) mais ce talent est très également important à mes yeux*:

En arène un heal qui cast a beaucoup de mal a tenir ses mates, pour la simple et bonne raison que si l'équipe d'en face est bonne, il y aura toujours quelqu'un pour me kick ou me contrôle au bon moment c'est pour cela que :

La full puissance c'est pas mal sur la durée mais prenons un exemple où tu n'arrives qu'à caster 1 sort pour 3 missiles de Kolto :

Sans crit tu feras un peu plus que moi, ok. Mais si je crit la différence entre nous sera bien plus conséquente.

Pour en revenir à mes 10% d'armure en plus, le peu de cast que j'arrive a caser je voudrais qu'ils soient le plus opti possible donc si j'arrive a foutre un vieux scanner sans amélioration dans la spé qui crit pas tu comprends que j'aurais mieux fais de me péter une jambe a ce moment là xD. Sachant qu'un scanner de soin qui crit pas il fais entre 2 et 3k, j'estime que ce petit bonus peut m'aider à tenir plus facilement même s'il s'agit de pas grand chose, si j'ai fais cette spé c'est justement pour jouer sur des détails tout bêtes mais qui, cumulés, font une différences aux moments décisifs. Surtout que j'utilise plus de scanner de soin que de scanner rapide car le scanner de soin est plus rapide ^^ je veux qu'il me soit donc le plus rentables possibles.

Pour résumé et faire plus simple : tu as environ 25% de crit et j'ai environ 33% de crit, en moyenne le hps ne changera pas si le même joueur jouait les deux optis différentes il ferait plus ou moins le même hps (dans les même conditions bien sûr ^^). Par contre dans un moment décisif, le fait de crit ou non peut changer la donne. Certes sur 100 sorts la différences de crit entre nous sera 10% mais sur 1 seul sort entre une chance sur quatre et une chance sur trois de sauver ta cible, il y a fossé.

Bref, j'ai toujours préféré me baser sur le crit, ça a toujours été ma façon de jouer. J’espère que ce post vous éclaire un peu bien que ce soit très dur à justifier. N'hésitez pas à poser d'autres questions et je vous remercie pour celles-ci =)

Petit rajout : le scanner de soin qui augmente l'armure de 10% sur un heal ou un dps c 2% certes, mais go le tester sur ton tank**et tu verras comme c'est utile de l'avoir ! =)

En arène si tu peux pas cast la puissance te sert à rien ^^

PS : sur mon merco j'ai 3057 de visée

Quant au hps il est rare (en arène) que je descende en dessous des 2k4 hps l'arène pour le hps c'est le pied ! =) en bg après oui 1k7 => 2k2 c'est déjà pas mal

Merci encore et a bientôt !
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lolileger's Avatar


lolileger
03.22.2014 , 11:24 AM | #15
je suis d'accord avec ta vision des choses arthëssia.
un heal n'a pas besoin d'être constant, il est situationnel. contrairement à un dps qui doit soutenir ses dégâts et être régulier, un heal a besoin de remonter sa coble rapidement. et c'est le critique qui te donne ce burst.
avec 25% de crit, tu as théoriquement 1 coup sur 4 qui critique. En passant le crit à 33%, tu as 1 coup sur 3 qui va crit. Pour moi rien que ça sufft à justifier du critique sur un stuff heal. Et ça me paraît valable aussi bien en pve qu'en pvp.

Ntan's Avatar


Ntan
03.22.2014 , 01:10 PM | #16
Quote: Originally Posted by lolileger View Post
je suis d'accord avec ta vision des choses arthëssia.
un heal n'a pas besoin d'être constant, il est situationnel. contrairement à un dps qui doit soutenir ses dégâts et être régulier, un heal a besoin de remonter sa coble rapidement. et c'est le critique qui te donne ce burst.
avec 25% de crit, tu as théoriquement 1 coup sur 4 qui critique. En passant le crit à 33%, tu as 1 coup sur 3 qui va crit. Pour moi rien que ça sufft à justifier du critique sur un stuff heal. Et ça me paraît valable aussi bien en pve qu'en pvp.
C'est marrant comme je suis entièrement pas du tout d'accord avec toi.
Le heal A BESOIN d'être constant tandis que le DPS doit absolument disposer d'un burst pour tuer une cible.

Ntan's Avatar


Ntan
03.22.2014 , 01:17 PM | #17
Quote: Originally Posted by minitroll View Post
Je comprends ce que vous voulez dire, j'ai déjà essayé l'opti puissance et selon ma propre expérience elle est nettement moins "opti" pour moi. Ne serait-ce que parce que je me suis habitué à compter sur mon critique.

Full puissance on a + ou - de 25% de chance de critique

Si tu pars du principe qu'avec l'opti crit tu as "66%" de chance*de pas crit*ça veut dire qu'en full puissance tu auras 75% voir plus de ne pas crit. Si tu fais l'opti puissance ça veut dire que tu ne compteras pas sur un crit pour sauver ta cible tu feras le plus gros heal possible sans forcément crit dessus, certes quand tu vas crit tu vas faire peut être 500 ou 1 000 heals de plus que moi sur ce heal mais moi j'ai choisi de faire les choses différemment*:
Pour sauver ma cible je préfère compter sur un critique. Plutôt que de faire un 5k ou 6k sans critique je ferais un 8 ou 9k en crit et je peux t'assurer que les 66% de chances de ne "pas crit" au final tu n'y prête même plus attention, c'est assez complexe à expliquer mais je joue merco depuis la beta test et j'ai toujours préféré mon opti en crit plutôt que la puissance (je l'ai déjà essayé) ^^.

Ensuite la question sur les 4% de résistance en plus pourquoi ai-je fais ce choix ? c'est une très bonne question je vais en profiter également pour partager ma façon de voir les choses ^^ un petit peu**

Cette spé, je le rappelle, a été conçue pour L'ARENE selon MA façon de jouer, sur MA vision du jeu et sur MA résistance. Si j'ai mit ces 4% à la place de mon missile de Kolto qui ralenti, c'est tout simplement que ralentir les ennemis n'est pas mon rôle principal (mon tank le fait déjà), je préfère encaisser un peu plus (même si c'est minime) et avoir seulement 50% de chance de ralentir mes ennemis. Ça peut toujours aider, certes mais 3s de slow c'est pas bien violent. Cependant le talent qui me permet de ralentir les ennemis me confère aussi les résidus de kolto qui augmente mes heals de 3% (donc en fait si il ne s'agissait que de ralentir je n'aurais même pas pris le talent) je préfère donc mettre un point dans cette résistance (j'ai longuement hésité avant d'en être convaincu) cependant, je ne vois pas la chose de la même façon que toi je m'explique :*

Toi tu me dis : 100k de dégâts ça fait... 4000 => on parle ici sur toute l'arène
Je vois plutôt la chose de la sorte : 9k de dégâts ça fait ... + ou moins 400 de réduction et là on parle sur UN seul coup.
400 dégâts en moins, de mon point de vue, c'est important car ça veut dire que sur 3 x 9k j'aurais dissipé passivement 1200 dégâts (environ). Or comme tu le soulignes les arènes se jouent plus sur le burst, prendre 1000-1200 de dégâts en moins sur un burst, ajouter à d'autres petits détails ça peut carrément faire la différence entre la vie et la mort.

Ensuite, en ce qui concerne le point qui augmente les 10% d'armure :*
oui, sur moi c'est pas grand chose, oui sur un dps c'est pas grand chose (ça représente environ 2% de réduction de dégâts) mais ce talent est très également important à mes yeux*:

En arène un heal qui cast a beaucoup de mal a tenir ses mates, pour la simple et bonne raison que si l'équipe d'en face est bonne, il y aura toujours quelqu'un pour me kick ou me contrôle au bon moment c'est pour cela que :

La full puissance c'est pas mal sur la durée mais prenons un exemple où tu n'arrives qu'à caster 1 sort pour 3 missiles de Kolto :

Sans crit tu feras un peu plus que moi, ok. Mais si je crit la différence entre nous sera bien plus conséquente.

Pour en revenir à mes 10% d'armure en plus, le peu de cast que j'arrive a caser je voudrais qu'ils soient le plus opti possible donc si j'arrive a foutre un vieux scanner sans amélioration dans la spé qui crit pas tu comprends que j'aurais mieux fais de me péter une jambe a ce moment là xD. Sachant qu'un scanner de soin qui crit pas il fais entre 2 et 3k, j'estime que ce petit bonus peut m'aider à tenir plus facilement même s'il s'agit de pas grand chose, si j'ai fais cette spé c'est justement pour jouer sur des détails tout bêtes mais qui, cumulés, font une différences aux moments décisifs. Surtout que j'utilise plus de scanner de soin que de scanner rapide car le scanner de soin est plus rapide ^^ je veux qu'il me soit donc le plus rentables possibles.

Pour résumé et faire plus simple : tu as environ 25% de crit et j'ai environ 33% de crit, en moyenne le hps ne changera pas si le même joueur jouait les deux optis différentes il ferait plus ou moins le même hps (dans les même conditions bien sûr ^^). Par contre dans un moment décisif, le fait de crit ou non peut changer la donne. Certes sur 100 sorts la différences de crit entre nous sera 10% mais sur 1 seul sort entre une chance sur quatre et une chance sur trois de sauver ta cible, il y a fossé.

Bref, j'ai toujours préféré me baser sur le crit, ça a toujours été ma façon de jouer. J’espère que ce post vous éclaire un peu bien que ce soit très dur à justifier. N'hésitez pas à poser d'autres questions et je vous remercie pour celles-ci =)

Petit rajout : le scanner de soin qui augmente l'armure de 10% sur un heal ou un dps c 2% certes, mais go le tester sur ton tank**et tu verras comme c'est utile de l'avoir ! =)

En arène si tu peux pas cast la puissance te sert à rien ^^

PS : sur mon merco j'ai 3057 de visée

Quant au hps il est rare (en arène) que je descende en dessous des 2k4 hps l'arène pour le hps c'est le pied ! =) en bg après oui 1k7 => 2k2 c'est déjà pas mal

Merci encore et a bientôt !
Ton explication est assez indigeste et se base trop sur affirmations fallacieuses ainsi que sur des "si". Tu as pas réussi à me convaincre pour le coup.

minitroll's Avatar


minitroll
03.22.2014 , 01:19 PM | #18
je ne peux pas satisfaire tout le monde j'explique mon point de vue et comment je joue c'est tout ^^

après, il y a une chose qui va peut etre te prouver le contraire, c'est que je suis aussi constant qu'un full puissance mais j'ai le burst qui sauve 10% plus efficace si je n'avais pas de "heal constant" je n'aurais jamais réussi a faire + de 3k hps sur plusieurs arènes ^^
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Carnivaldiablo's Avatar


Carnivaldiablo
03.23.2014 , 05:23 AM | #19
Bah, le truc, c'est qu'il n'y a pas forcément à justifier son taux de crit. Il est naturellement élevé chez un merco. Là, vous vous embourbez dans des explications stériles et un peu loufoques (le taux de crit étant aléatoire, la nécessité de sauver un allié très précise dans le temps: non, tu n'as pas de burst heal efficace lié à ce crit).

De même que Ntan, je ne suis pas convaincu par tes explications. Je le suis un peu plus par tes scores. Mais, encore une fois, on ne fait ce genre de scores que s'il y a du dps en face, que si le combat est constant (arène), et les phases hors combat extrêmement courtes (encore arène). Tout ça parce que SWTOR nous a généreusement gratifié, entre 1000 autres défauts, d'un système de combat/hors combat et de statistiques complètement archaïque. Le dps et le hps réels ne sont pas connus. Score total / temps de jeu total = grosse blague. Y'a des add-ons plus sophistiqués depuis 10 ans.

Bref, osef de vos kikooscores. Ça m'fait pas bander, même pas un tout petit peu. Ce qui compte, ce sont vos résultats, et ils sont là, d'après ce que je sais.

PS: 2057, pour un merco, c'est très peu. Ça veut même presque obligatoirement dire "amélios critique ou puissance". Et là, avec +9% visée en arsenal, tu vas avoir bien du mal à m'expliquer pourquoi. ^^
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Darth Nihilus

minitroll's Avatar


minitroll
03.23.2014 , 06:01 AM | #20
2057 ? j'ai dit 3057 lol
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