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Sexisitsche Outfits , Warum sowas in nem FSK 12 Game?

STAR WARS: The Old Republic > Deutsch (German) > Allgemeine Diskussionen
Sexisitsche Outfits , Warum sowas in nem FSK 12 Game?
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JPryde's Avatar


JPryde
01.14.2013 , 04:48 AM | #111
Quote: Originally Posted by Falamea View Post
Nein, Gewalt und frauenfeindliche Bilder stehen absolut nicht im selben Zusammenhang.
So geschrieben stimmt das, aber Gewalt und frauenfeindliche Bilder stehen beide in gleichem oder zumindest ähnlichem Zusammenhang mit dem Thema Jugendgefährdung. Daher halte ich eine strikte mathematische Trennung hier nicht für sinnvoll.
Gewaltdarstellung hat zudem auch einen erheblichen Einfluss auf FSK/USK Einstufungen, was direkt mit dem Threadtitel zu tun hat.

Der zwölfjährige in SWTOR entscheidet auch nicht, das eine Frau im Bikini rumläuft. Er entscheidet, das ein Avatar, der deutlich nicht realistisch dargestellt ist in einer ebenfalls deutlich nicht realen Welt, im Bikini rumläuft.

Ich selbst habe zwar keine Kinder, aber ich glaube, das ein Junge, der vom Computerspiel auf die Idee kommt, das Frauen wie halbnackte Sklavinnen rumlaufen sollten, extrem schnell von der Realität eingeholt wird. Unter umständen mit einer Ohrfeige, aber das war dann wenigstens eine zutiefst lehrreiche Erfahrung (und hoffentlich war das weibliche Wesen, das die Ohrfeige verteilt hat, dann noch nicht 18, sonst würde die ja eine Anzeige bekommen).

Und wie gesagt, ich sehe die Eltern in der Pflicht, bei einem minderjährigen Kind zu wissen, was es tut und eventuell klärend oder regulierend einzugreifen. Insbesondere bei allem, was sonst noch so im Internet rumläuft, sollte man seine Kinder nicht viele Stunden lang alleine lassen. Und diese Erziehungspflicht kann auch nicht von Computerspielen übernommen werden.
~~~ Macht Wächter ~~~
Vanjervalis Chain
Jhoira, Skarjis, Trântor, Ric-Xano, Sabri-torina, Tir-za, Shaina ...
We do not brake for Wookiees !

LarsMalcharek's Avatar


LarsMalcharek
01.14.2013 , 05:10 AM | #112 This is the last staff post in this thread.  
Hallo,

abgesehen davon, dass ich natürlich schwer hoffe das die FSK nicht unsere Spiele beurteilt, sondern auch weiterhin die USK, glaube ich kaum, das der Anteil nackter Haut in diesem Spiel die "Ab 12" Grenze überschreitet.

Dieses Bild stammt aus einem FSK 12 Film und zeigt irgendwie auch viel nackte Haut Ab 12!

In der Hoffnung das Weltbild wieder zurechtgerückt zu haben.

LG
Lars

Falamea's Avatar


Falamea
01.14.2013 , 05:11 AM | #113
Quote: Originally Posted by JPryde View Post
So geschrieben stimmt das, aber Gewalt und frauenfeindliche Bilder stehen beide in gleichem oder zumindest ähnlichem Zusammenhang mit dem Thema Jugendgefährdung. Daher halte ich eine strikte mathematische Trennung hier nicht für sinnvoll.
Gewaltdarstellung hat zudem auch einen erheblichen Einfluss auf FSK/USK Einstufungen, was direkt mit dem Threadtitel zu tun hat.
Ja aber nur weil der Schriftzug FSK im titel vorkommt, hat doch Gewalt mit dem Thema hier nichts zu tun.

Quote:
Der zwölfjährige in SWTOR entscheidet auch nicht, das eine Frau im Bikini rumläuft. Er entscheidet, das ein Avatar, der deutlich nicht realistisch dargestellt ist in einer ebenfalls deutlich nicht realen Welt, im Bikini rumläuft.

Ich selbst habe zwar keine Kinder, aber ich glaube, das ein Junge, der vom Computerspiel auf die Idee kommt, das Frauen wie halbnackte Sklavinnen rumlaufen sollten, extrem schnell von der Realität eingeholt wird. Unter umständen mit einer Ohrfeige, aber das war dann wenigstens eine zutiefst lehrreiche Erfahrung (und hoffentlich war das weibliche Wesen, das die Ohrfeige verteilt hat, dann noch nicht 18, sonst würde die ja eine Anzeige bekommen).
Darüber könnte ich mich jetzt auch auslassen, aber das würde wohl zu weit führen
Quote:
Und wie gesagt, ich sehe die Eltern in der Pflicht, bei einem minderjährigen Kind zu wissen, was es tut und eventuell klärend oder regulierend einzugreifen. Insbesondere bei allem, was sonst noch so im Internet rumläuft, sollte man seine Kinder nicht viele Stunden lang alleine lassen. Und diese Erziehungspflicht kann auch nicht von Computerspielen übernommen werden.
Ab einem gewissen Alter steht man ja nicht die ganze Zeit daneben und guckt, was Sohnemann so macht. Wäre ja furchtbar für alle Beteiligten. Aber eben weil viele Eltern da ins andere Extrem schwanken und ihre Kinder zu viel allein lassen, gibt es ja mitunter diese Einstufungen. Zum Schutz von Minderjährigen.
Jeder in der Gesellschaft hat bis zu einem gewissen Punkt eine Verantwortung anderen gegenüber (und sei es nur der Depp, der im Beisein von Kindergartenkindern bei rot über die Ampel läuft), so auch Hersteller von Computerspielen. Diese haben natürlich keine Erziehungspflicht, aber wohl die Verantwortung dafür, was andere darin erleben können. Und das nehmen die hier nicht besonders ernst. (Und es wird bestimmt nicht mit jedem Patch ne neue Einstufung vorgenommen.)

Ok, kommen wir zu dem Konsenz: Du findest es ok, ich finde es scheiße und das Spiel sollte sowieso erst ab 16 sein?

Kemiho's Avatar


Kemiho
01.14.2013 , 05:30 AM | #114
Quote: Originally Posted by LarsMalcharek View Post
Hallo,

abgesehen davon, dass ich natürlich schwer hoffe das die FSK nicht unsere Spiele beurteilt, sondern auch weiterhin die USK, glaube ich kaum, das der Anteil nackter Haut in diesem Spiel die "Ab 12" Grenze überschreitet.

Dieses Bild stammt aus einem FSK 12 Film und zeigt irgendwie auch viel nackte Haut Ab 12!

In der Hoffnung das Weltbild wieder zurechtgerückt zu haben.

LG
Lars
Schön auf den Punkt gebracht! Und ist schön anzusehen, wie heiß Carrie Fisher damals ausgesehen hat
Mal abgesehen davon finde ich es gut, dass die weiblichen Chars z.T. auch ein Augenschmaus für manch einen männlichen Spieler darstellen :P
Darth Kemiho (Marauder), Darh Keorai (Assassin),
Darth Todorr (Juggernaut), Idian (Mercenary),

Redeyes's Avatar


Redeyes
01.14.2013 , 05:53 AM | #115
Quote: Originally Posted by Falamea View Post
Ja aber nur weil der Schriftzug FSK im titel vorkommt, hat doch Gewalt mit dem Thema hier nichts zu tun.


Darüber könnte ich mich jetzt auch auslassen, aber das würde wohl zu weit führen


Ab einem gewissen Alter steht man ja nicht die ganze Zeit daneben und guckt, was Sohnemann so macht. Wäre ja furchtbar für alle Beteiligten. Aber eben weil viele Eltern da ins andere Extrem schwanken und ihre Kinder zu viel allein lassen, gibt es ja mitunter diese Einstufungen. Zum Schutz von Minderjährigen.
Jeder in der Gesellschaft hat bis zu einem gewissen Punkt eine Verantwortung anderen gegenüber (und sei es nur der Depp, der im Beisein von Kindergartenkindern bei rot über die Ampel läuft), so auch Hersteller von Computerspielen. Diese haben natürlich keine Erziehungspflicht, aber wohl die Verantwortung dafür, was andere darin erleben können. Und das nehmen die hier nicht besonders ernst. (Und es wird bestimmt nicht mit jedem Patch ne neue Einstufung vorgenommen.)

Ok, kommen wir zu dem Konsenz: Du findest es ok, ich finde es scheiße und das Spiel sollte sowieso erst ab 16 sein?
ich bin vater und ich bin mir meiner verantwortung bewußt, das in meinem haushalt, die rechner entsprechen mit netnanny und anderen programmen geschützt sind, wo selbst chats nicht durchkommen. Das erwarte ich im übrigen von allen anderen eltern ebenso, ich bin mir zu 99% sicher das meine kinder hier zuhause keine jugendgefährdenen kunstprodukte konsumieren können.
Da ich nicht möchte das meine kinder mit solchen medien in berührung kommen, erwarte ich es eben auch von anderen eltern, da diese haushalte ja auch einfluß auf mein kind haben, wenn die kinder denn miteinander befreundet sind.

Der künstler hingegen MUß provozieren, auch mitunter durch extreme darstellung von sex und gewalt. Da videospiele industrielle kunst, gilt es eben auch in gewisser weiße für diesen sektor.

Edit: aber was jugendgefährden ist, das entscheide letztendlich ich und sexuelle inhalte (nicht pornographisch) gehören für mich NICHT dazu, denn immerhin sind wir natürliche wesen, und fortpflanzung ist teil dieser natürlichkeit, das abschotten der kinder und jugendlichen vor dieser führt mmn nur zu einem gestörten verhältniss zur sexualität, oder anders wer käme schon auf die idee affenkinder aus dem gehege zu nehmen nur weil die erwachsenen grad kopulieren?

Gewalt ist da was anderes, wenn gleichwohl auch natürlich, haben wir mittlerweile einen status an kultur erreicht, der es uns ermöglichen würde gänzlich darauf zu verzichten... aber fortpflanzen werden wir uns immer, auch wenn es in zukunft möglicherweise und auch befürchteter weiße nicht mehr natürlich sondern per retorte geschieht.

d.h für mich wiegen abgetrennte gliedmaaßen schwerer in einer alterseinstufung als ein gezeigter bauchnabel.

Com_Raven's Avatar


Com_Raven
01.14.2013 , 05:56 AM | #116
Danke für den schönen Thread, der hat mir den verschneiten Morgen im Büro auf alle Fälle versüsst Und auch sehr schön zu sehen dass noch ganz viele von der alten Garde weiterhin hier "ihr Unwesen treiben" /aktiv sind.

Wobei ich SWTOR wirklich noch sehr harmlos finde was die Outfits betrifft, verglichen mit vielen anderen MMOs und allgemeiner Fantasy-Kunst; üblicherweise gilt ja in vielen Rollenspielen die Faustregel "umso kleiner der Kettenbikini, umso höher die Rüstungsklasse". In der europäischen Fantasy-Ecke sind ja auch komplett oben-ohne Damen durchaus gängig, da ist SWTOR als amerikanische Familienunterhaltung noch sehr brav dagegen.

Drudenfusz's Avatar


Drudenfusz
01.14.2013 , 05:59 AM | #117
Quote: Originally Posted by LarsMalcharek View Post
Dieses Bild stammt aus einem FSK 12 Film und zeigt irgendwie auch viel nackte Haut Ab 12!
Skandal!

Ansonsten, da jemand Anziehpuppen erwähnt hatte, finde das Jungs durchaus mit solchen auch spielen sollten, aber da es ja so gar nicht geht wenn Jungs mit Barbie spielen wird SWTOR dafür reichen. Und nein, glaube nicht das dies bedeutet das sie daraus lernen das Frauen anziehpuppen sind, sondern das ihnen durchaus bewußt ist das sie die Figur da eventuell nicht sinnvoll anziehen, aber als Kind darf man halt noch experimentieren und die Welt erforschen (eigentlich sollte man das auch noch als Erwachsener dürfen, aber das ist ja auch irgendwie nicht gerne gesehen).

Wie auch immer, finde nicht das man im Sklaven-Outfit auf Hoth tatsächlich Schaden bekommen sollte, ist schließlich nur ein Rollenspiel, also solche Dinge können einem bewußt sein, man kann sie aber ignorieren wenn man will (zum Beispiel weil man sagt das die Macht einen warm halten kann, oder das man kein normaler Mensch ist sondern zu einer nah-menschlichen Species gehört die halt besser warme behält, und vielleicht genau deshalb nur leichtbekleidet herumläuft).

Also, ist letztlich nur ein Spiel, und laßt die Kinder doch einfach mal spielen. Meine Güte in meiner Jugend war zum Beispiel der Film Splash – Eine Jungfrau am Haken mit einer FSK von 6 versehen, und besagte Meerjungfrau ist da in einigen Szenen komplet Nackt und ihr Busen mehrfach gut zu sehen, also wesentlich mehr als in SWTOR geht und das war damals ab 6!
My Old Republic Warring is Magic
Gwenya - The Drudenfusz Legacy, Jedi Shadow on Jar'Kai Sword
When you play the game of PvP, you win or you die.
English version <- SWTOR Wiki -> German version

JPryde's Avatar


JPryde
01.14.2013 , 06:13 AM | #118
Quote: Originally Posted by LarsMalcharek View Post
Dieses Bild stammt aus einem FSK 12 Film und zeigt irgendwie auch viel nackte Haut Ab 12!
Schlagzeile in der Computer-Bild von morgen:
"Bioware Mitarbeiter verbreitet pornografisches Material !!"
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Jhoira, Skarjis, Trântor, Ric-Xano, Sabri-torina, Tir-za, Shaina ...
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Jademon's Avatar


Jademon
01.14.2013 , 06:44 AM | #119
Quote: Originally Posted by Drudenfusz View Post
[color=cyan]
Wie auch immer, finde nicht das man im Sklaven-Outfit auf Hoth tatsächlich Schaden bekommen sollte, ist schließlich nur ein Rollenspiel, also solche Dinge können einem bewußt sein, man kann sie aber ignorieren wenn man will (zum Beispiel weil man sagt das die Macht einen warm halten kann, oder das man kein normaler Mensch ist sondern zu einer nah-menschlichen Species gehört die halt besser warme behält, und vielleicht genau deshalb nur leichtbekleidet herumläuft).]
Was den Macht Anwendern (Krieger,Ritter,Botschafter und Inquisitor) angeht stimme ich dir zu aber was den anderen 4 Klassen (Schmuggler, Agent, Kopfgeldjäger und Soldat) angeht sieht es anders aus da sie die macht nicht nutzen können, was wiederum bedeutet wenn die den Tänzerinnen Outfit tragen schneller ne Erkältung wenn nicht sogar ne Lungenentzündung kriegen, ok wer weiß wie weit die Medizin in SW unserer voraus sind.

Und andere Spezies bis jetzt weiß ich das z.b. die Wampas, Tauntaus, Wookies und noch sone Spezies die man als Imp auf Hoth Bekämpft mir fällt grad der Name nicht ein, auf jeden fall sind die auf die Wetterverhältnisse angepasst die es auf Hoth gibt aber Spezies wie z.b. Menschen, Twie'leks, Zabraks sind nicht auf die wetterverhältnisse auf Hoth angepasst.

Sexisstische Outfits naja Ursprünglich war SWTOR für USK ab 16+ geplant nicht ab 12+ und außerdem sein wir ehrlich selbs Kiddies unter 12+ spielen SWTOR und seit dem F2P noch verstärkt das kiddies unter 12+ dabei sind war aber schon vor dem F2P schon so weil die Eltern nicht interresiert was die Kiddies da überhaupt zocken aber sich über Gewalt in games aufregen find ich dann zum kotzen die fragen nicht mal wie die Kiddies daran gekommen sind und sind es nicht die Eltern fragen die Kiddies eben mal den Großen Bruder/Schwester und die Kassierer ist es heutzutage auch egal wer es kauft Hauptsache kohle in der Kasse.

Es ist ein Amerikanisches Game Nackte haut ist dort nicht selten selbst Kinder mit 4+, 5 + kennen nichts anderes (andere Länder, andere Sitten) man muss es hinnehmen wie es ist, mich stört das nicht sind ja nicht komplett nackt würde mich auch nicht stören bin ja schon 25+

Jademon's Avatar


Jademon
01.14.2013 , 06:49 AM | #120
Quote: Originally Posted by JPryde View Post
Schlagzeile in der Computer-Bild von morgen:
"Bioware Mitarbeiter verbreitet pornografisches Material !!"
Ja kann ich mir vorstellen und dann gehen wieder die Eltern auf die Str. weil die wieder was dagegen haben