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1.3 tankassin nerf :(


Flupkez's Avatar


Flupkez
06.06.2012 , 08:41 AM | #1
Dark Charge now generates 100% additional threat while active. The healing generated from this ability has been reduced by approximately 50%. Its armor bonus has been reduced to 115% (down from 150%).

Overcharge Saber now increases the damage and healing dealt by all Charges by 100% for 15 seconds.

Darkness
Wither no longer damages a sleeping, lifted, or incapacitated enemy unless it is the primary target.
Harnessed Darkness: The healing generated by Force Lightning has been reduced to 8% total (down from 12%).

ça fait un peu beaucoup je trouve pour "équilibrer" les classes de tank non ?

The_Him's Avatar


The_Him
06.06.2012 , 08:48 AM | #2
Salut ayant un assassin tank et un tank ravageur, je dirais que l'assassin tank avait une légère supériorité en matière tanking du contenu end-game par sa capacité d'aggro-zone et une meilleure survivabilité sur certains engagements.

Donc un rééquilibrage par un "nerf" de l'assa, et non un up de autres classes, me parait judicieux, pour ne pas rendre le tanking trop facile, vu déjà le up aggro qu'on prends et qui parait un peu disproportionné. La gestion de l'aggro fait partie du plaisir de tanker à mes yeux.

Enfin, si le nerf a l'air impressionnant en termes de chiffres purs, attention à voir comment cela se traduit réellement in-game. Il se peut que la différence ne soit pas flagrante dans la pratique.

En revanche, le nerf touchera plus durement en termes d’efficacité ceux qui faisaient du PvP avec une spé hybride je pense. Dommage, je n'ai pas une spé hybride avec mon tank assa en PvP mais c'était un plaisir que de tomber contre eux avec mon ravageur. Et personnellement je ne les considéraient pas fumé, et je trouve dommage qu'une spé alternative, manière de joueur un peu différente, viennent peut être à être remise en cause.

Flupkez's Avatar


Flupkez
06.06.2012 , 08:55 AM | #3
Quote: Originally Posted by The_Him View Post
En revanche, le nerf touchera plus durement en termes d’efficacité ceux qui faisaient du PvP avec une spé hybride je pense. Dommage, je n'ai pas une spé hybride avec mon tank assa en PvP mais c'était un plaisir que de tomber contre eux avec mon ravageur. Et personnellement je ne les considéraient pas fumé, et je trouve dommage qu'une spé alternative, manière de joueur un peu différente, viennent peut être à être remise en cause.
Ça c'est bien vrai ! ça fait toujours plaisir de voir des spé/build différents de ceux auxquelles Bioware a pensé.

par contre je pensait que les tank ravageur avait un avantage par rapport aux assa avec leur armure lourde (même avec charge obscure) ?

The_Him's Avatar


The_Him
06.06.2012 , 09:08 AM | #4
Salutations, comme c'est assez bien dit dans l'article de ce que j'ai pu constater (ce n'est que mon humble avis), à travers les différents buffs/abilités, il était possible pour l'assassin d'avoir une mitigation des dégâts beaucoup plus linéaire que celle des ravageurs, je veux dire par là que les bursts de dégats subis chez l'assassin sont plus rare que celle chez le ravageur.

Le ravageur (en spé immortelle 31 que je n'utilise plus à cause de cela) peut subir assez fréquemment une série de coups à 3k pendant les phases ou les buffs ne sont pas up (notamment barriere sonqiue et "blade barrier" (connait pas la trad fr ) ce qui rends le heal des ravageurs beaucoup plus stressant que celles des AS. D'un autre côté, nous serons les plus à même à mitiger très efficacement de très gros coups, presque complètement pour autant que nos buffs soient up.

La différence viens alors du fait qu'EN PLUS de cela, l'AS a une capacité d'auto-heal qui du coup le place légèrement au-dessus du tank ravageur en termes de survie.

Encore une fois, sait ce que j'ai pu constater empiriquement.

Altheran's Avatar


Altheran
06.06.2012 , 10:38 AM | #5
Je ne comprends qu'à moitié ces changements. Oui, nous les Ombres et Assassins avions la même survie passive qu'un ravageur grâce à la posture, et les soins prodigués par celle-ci peut être considéré comme un résistance passive supérieure. Que l'on réduise les soins ou la défense brute, soit, c'est un choix que je peux comprendre.

Mais première chose que je ne comprends pas, c'est là où ils disent que la résistance passive est supérieure aux autres en armure lourde. Qu'elle soit supérieure aux Gardiens et Ravageur, je suis d'accord. Mais par rapport aux Avant-gardes et Spécialistes, non. Ces deux là misent tout sur la résistance passive. Pour l'exemple, là où l'ombre a 40% de réduction de dégâts énergétique en mi-maitre de guerre et mi-champion, un Spécialiste en recrue à 50% de réduction. Je ne vais pas dire que les Soldats et Chasseurs sont ceux dont on doit se plaindre, mais c'est pour remettre les choses dans leurs contexte pour démontrer que leur justification selon laquelle la résistance passive de l'Ombre et Assassin est supérieure aux autres n'est pas tout à fait juste.

Deuxième chose que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils diminuent tout le tanking de l'Ombre et l'Assassin. Ces deux-là n'ont pas de fonctionnement sur proc. Cela veut dire que l'armure et la régénération sont les seules choses qu'ils ont, et ils diminuent tout. Puisque l'on parle de "résistance passive trop élevée", que l'on touche à la posture, ou certains talents de spé donnant un bonus passif sur les stats, ce serait compréhensible. Mais quand on touche à Ombre acharnées ou l'équivalent Sith, je m'insurge, c'est hors propos. Ce talent est du tanking actif. Et il s'agit bien de la seule capacité active à part le petit buff à 8 charges.
Alors que l'on touche à certaines choses comme l'armure et/ou le soin de la posture (déjà que celui-là a une faille, il n'augmente pas avec l'équipement), je peux le comprendre, mais pas que l'on touche à tout, ça me parait immodéré.

Troisième chose que je ne comprends pas, c'est que les seules plaintes dirigées contre les Ombres et Assassins étaient contre des pseudo-tank avec un stuff DPS. Aucune complainte à l'encontre des vrais tanks. Et là, oui ça va affaiblir les pseudo-tank, mais aussi les vrais tanks. Cela me fait penser qu'il n'ont pas très bien compris le noyau du problème.

J'espère qu'ils vont se rendre compte qu'ils risquent d'aller trop loin, car là, il ne s'agit pas de diminuer une classe avancée que tout le monde déclare OP, mais bien une classe avancée dont le nombre de plaintes qui se sont dégagées sont restées modérées.
D'ailleurs que l'on soit supérieur à un Gardien, je pense que je suis d'accord, on est légèrement supérieur. Mais est-on supérieur aux autres classes, je ne crois pas. À mon humble avis, ce n'est pas cette classe avancée qui mérite un affaiblissement, mais le Gardien/Ravageur (et peut-être les autres tanks) qui méritent une amélioration, d'autant plus que d'avis général des tanks (les vrais, ceux qui mettent tout sur la défense et pas sur l'attaque) la résistance des tanks de ce jeu et parfois déplorable. Donc c'est pas en diminuant la survie d'un des seuls qui arrive un tant soit peu à s'en sortir, que le problème sera réglé.

Dici's Avatar


Dici
06.06.2012 , 11:10 AM | #6
C'est vrai que quand on regardait les stats de BG des tanks assassins, c'était ahurissant parfois. Leurs scores de dps, heal et protection pouvaient tous être très élevés à tel point qu'on ne voyait plus bien pourquoi on les appelait "tanks".

C'est peut-être la porte ouverte pour renouer avec les spés dps ombre/assassin, alors qu'aujourd'hui de nombreux joueurs de ces classes sont tank !

The_Him's Avatar


The_Him
06.06.2012 , 11:57 AM | #7
Quote: Originally Posted by Dici View Post
C'est vrai que quand on regardait les stats de BG des tanks assassins, c'était ahurissant parfois. Leurs scores de dps, heal et protection pouvaient tous être très élevés à tel point qu'on ne voyait plus bien pourquoi on les appelait "tanks".

C'est peut-être la porte ouverte pour renouer avec les spés dps ombre/assassin, alors qu'aujourd'hui de nombreux joueurs de ces classes sont tank !
Soit mais la diversité sera réduite, or j'aimais bien jouer avec mon dps assassin en PvP 31 Tromperie, et que d'autres soient en hybrides me dérangeaient pas du tout. Enfin bon, on verra bien.

Ysshaline's Avatar


Ysshaline
06.06.2012 , 01:39 PM | #8
Quote: Originally Posted by Dici View Post
C'est vrai que quand on regardait les stats de BG des tanks assassins, c'était ahurissant parfois. Leurs scores de dps, heal et protection pouvaient tous être très élevés à tel point qu'on ne voyait plus bien pourquoi on les appelait "tanks".

C'est peut-être la porte ouverte pour renouer avec les spés dps ombre/assassin, alors qu'aujourd'hui de nombreux joueurs de ces classes sont tank !
Des tank équipé Dps, on ne le dira jamais assez. Et cela a lieu pour la simple et unique raison que les statistiques défensives sont en PvP quasiment inutiles. Je suis spé tank, équipé tank et dans les meilleurs Bg je ne dépasse pas 150k de Dps là ou un bon Dps atteindra aisément les 400k.

Depuis le début on est de nombreux tank à demander un nerf de notre Dps, pour gagner en contrepartie une amélioration nette de notre survie en PvP et là nous les ombres/assassin on va se manger un nerf de notre survie qui est énorme.
Rien que la diminution d'armure, c'est de l'ordre de 600 à 1000 points en moins (selon le pallier d'équipement), on n'arrivera sûrement plus à dépasser les 40% de réduction de dégâts (alors qu'on est déjà les tank ayant le moins d'armure).

S'ils trouvent qu'il y a un vrai problème en PvP du fait des ombres/assassins spé tank et équipé Dps, la solution ce n'est pas de diminuer notre survie, mais bien de rendre l'équipement tank réellement intéressant et pour ça il faut revoir les mécanismes de défenses en PvP ainsi que le fonctionnement des Bg pour qu'ils puissent accepter des vrai tank sans pour autant totalement bloquer les Bg.


Moi à la base j'ai cru comprendre que ces changements étaient axés PvE (et apparemment je me suis trompé car côté anglais ils parlent aussi de changement dû au PvP), et là je suis totalement outré par la perte d'armure, c'est juste impossible. A la limite diminuer le soin d'ombre acharné, je suis d'accord (mais pas d'autant) de même diminuer de 50% les soins de la technique de combat c'est ... enfin 50% d'un coup quoi, c'est juste hallucinant.

Au vue de ces modifications on jurerait que les ombres/assasins tank sont actuellement les tank ultimes, qu'ils surclasses totalement les deux autres tank et que ceux-ci n'arrivent pas à avoir une place en opération.
Enfin je ne sais pas, je n'ai jamais vu de post dire "les ombres/assassins encaissent deux fois mieux que moi, ce boss est intuable si je tank alors qu'avec un ombre/assassin ça passe facilement, ect ..."
Pourtant les joueurs ont une tendance plus que prononcée de venir dénoncer une spécialité dès qu'il la trouve un tantinet supérieur aux équivalents.

Quand je vois sur certains boss les baffes que je mange, je me dit que si je perds 1000 d'armure, que mes soins perso sont diminué de 33% (globalement car c'est une diminution de 25% pour l'un et 50% pour l'autre) je vais vraiment manger et que pour le coup ça va être dur de se faire accepter en tant que tank en comparaison des deux autres qui eux on une armure qui surpasse la mienne.

Autre point différents joueurs ont fait des comparatif des trois tank et ce qui en ressort c'est que les ombres/assassins ont une capacité à encaisser/éviter les dégâts un poil plus faible que les deux autres (de l'ordre du %), mais cela est compensé par nos soins. Là, la différence va se creuser et être de l'ordre de 5 à 6% tout en réduisant nos soins.

De plus on est passé à côté de quelque chose :
Quote:
Empressement de combat augmente désormais les dégâts et les soins effectués par toutes les Techniques de 100% pendant 15 secondes.
au lieu de +300% de soin on passe à +100% de soin et de dégâts. On s'en contre fou de nos dégâts, ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre si ?
Quote:
Coup de pied rotatif coûte désormais 20 points de Force.
Super ...

Pour moi ces changements sont un totalement infondés et surtout complètement irréfléchi (l'ampleur du nerf est énorme). Je n'ai pas pour habitude de me plaindre des changements sur les classes, mais là je suis complètement dégouté.

Quote: Originally Posted by The_Him View Post
Salut ayant un assassin tank et un tank ravageur, je dirais que l'assassin tank avait une légère supériorité en matière tanking du contenu end-game par sa capacité d'aggro-zone et une meilleure survivabilité sur certains engagements.
On va passer d'une légère supériorité sur certaines rencontre à une infériorité réelle en tout temps, sympa hein.

Quote: Originally Posted by The_Him View Post
Donc un rééquilibrage par un "nerf" de l'assa, et non un up de autres classes, me parait judicieux, pour ne pas rendre le tanking trop facile, vu déjà le up aggro qu'on prends et qui parait un peu disproportionné. La gestion de l'aggro fait partie du plaisir de tanker à mes yeux.
Le up d'aggro est à mon sens effectivement bien trop important.

Quote: Originally Posted by The_Him View Post
Enfin, si le nerf a l'air impressionnant en termes de chiffres purs, attention à voir comment cela se traduit réellement in-game. Il se peut que la différence ne soit pas flagrante dans la pratique.
C'est simple -1000 d'armure (et c'est bien -1000 pour un index d'armure 140 soit une perte de sèche de réduction de dégâts de 4% on passe donc de 42% là ou les autres tank tournaient à 50% à 38%) et -33% de soins. Je doute qu'on ai besoin de test pour voir que cela va avoir un impact très important sur notre survie face à un boss et en ce qui concerne le PvP, je ris (jaune) ...
Rendez-nous le smiley de Satele Shan ancienne version !
De nouveau en grève de smiley !

A game in which there's no place for tanks in PvP is not a good game.

Altheran's Avatar


Altheran
06.06.2012 , 02:28 PM | #9
Il y a tout de même quelque chose de comique dans l'histoire : c'est l'historique des réclamations et des réponses de BioWare.

BioWare : 1.0 - Release

Joueurs : Euh, il y a un problème, on deal mou, et on encaisse pas. Pour le DPS c'est normal, mais la survie, non.

BioWare : 1.1 - Up dégâts

Joueurs : Mmmh, pas mal mais c'est pas ça ce qu'on a demandé. On veut de la survie !

BioWare : 1.2 - Up dégâts V2

Joueurs : C'est toujours pas ce qu'on a demandé... mais bon ça à l'air équilibré. On va dire que votre conception d'un tank est bizarre, en attendant on va faire avec.

BioWare : 1.3 - Nerf survie

Joueurs : (à vous de répondre)

Spoiler

Tondys's Avatar


Tondys
06.06.2012 , 02:28 PM | #10
J'ai la même réaction qu'Ysshaline. Pourquoi nerf les Tank Ombre/Assassin? Serions nous OP sans le savoir?

La seule chose que j'ai constaté, c'est que notre menace multicible était meilleure, et que notre menace monocible était la moins bonne des 3 tanks (il est particulièrement infernal de tanker face à des Ombre DPS... en tout cas à mon niveau), et ce, même avec le cycle nouvelle version (sans la double attaque)... D'ailleurs, pour le coup, j'aurais préféré qu'ils s'efforcent de remettre au goût du jour le cycle tel qu'ils le voyaient plutôt que de s'acharner sur notre sustain.

Je pense que le nerf de l'augmentation d'armure est dû à l'augmentation naturelle de l'armure des équipements, enfin c'est comme ça que je l'interprète.

Au moins, je peux à nouveau utiliser mon Temps Ralenti sur les packs... c'est toujours ça de pris.
Un Jedi utilise la Force pour la connaissance et la défense; jamais pour l'attaque.
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