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Le BG pour les nuls! (version pavé)

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Le BG pour les nuls! (version pavé)

youyouz's Avatar


youyouz
05.11.2012 , 08:43 AM | #11
Quote: Originally Posted by Symanovitch View Post
Arf oui j'avoue que j'avais oublié le détail du tag de Navarre, j'étais encore dans le coltard ce matin donc forcément j'étais pas à l'abri d'une bêtise... je vais rajouter ça de suite.

Comme précisé à la fin du guide je n'ai pas relu avant de poster (j'en avais pas le temps j'étais à la bourre) donc il est possible que j'oublie des choses dedans.
Tu seras fouetté à coup de vibrolame à la cantina de la flotte pour cet oublie !
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Sembei's Avatar


Sembei
05.11.2012 , 11:08 AM | #12
Ah bah depuis le temps que je me disais que ça serai pas mal de le faire et que j'avais la flemme ! M'en va rajouter 2 3 truc :

Le stuff

Ca a été dit mais je précise : En pvp (enfin à partir du 50 avant ça existe pas vraiment) il y a une stat nomée l'expertise, elle augmente vos dégats, votre resistance et vos soin si vous en faites... En gros c'est bien.

Quand vous venez de passer 50, vous pouvez acheter l'équipement recrue. Equipement bleu, pas miraculeux en terme de stat mais ayant déjà un facteur d'armure/arme correct (mieux que du mix crafté/looté en phase pex), et pas mal d'expertise dessus... Globalement c'est dans les 20% de dégats en plus et 15% de résistance aux dégats (c'est pas exactement ça mais bon pas la peine de chipoter... Le bonus heal je sais plus 10 ou 12 un truc du genre ?)

Ca s'achète avec des crédits, tout prendre à un certain cout c'est vrai... Mais bon quand on met une fortune dans un permis de speeder/speeder au 50 juste pour aller 10% plus vite qu'avec l'ancien... Si on compte PvP le moindre des choses c'est de prendre l'équipement de recrue en priorité ! Pour les crédits c'est simple, il y a toujours moyen de trouver du monde pour les quotidiennes de belsavis qui rapportent pas mal (suivant les classes ça se duote sans soucis), finir ses quêtes solo si on à up 50 avant Corelia ou Ilum... Comme il a été dit, le PvP est un travail d'équipe, se ramener en stuff pve (même collumi à la limite) c'est clairement n'avoir rien à faire des 7 mec avec qui on va jouer.

Le début : :

La aussi ça a été un peu dit mais avant le début du BG vous avez en gros 1min (suivant les connections et quand on accepte le bg), n'hésitez pas a dire "suis fufu je vais à ce point", "je suis au micro avec un pote on prend ce point occupez vous des autres", "je suis tank ya un heal qui veut une protection ?" etc... Le BG commencera pas plus vite si vous etes muets, s'organiser un peu en revanche peu faire finir le BG plus vite grâce à une victoire.


L'orientation : :

Méfiez vous des gauche, droite... Les parties ne vous orientent pas toujours au nord, du coup certains sont toujours à se demander si c'est gauche sur la map, gauche quand on arrive... Est, Ouest, c'est simple, tout le monde sait qu'on se réfère à la carte... Et pour ceux qui savent pas trouver l'est et l'ouest... Bah demandez ou aprennez ça doit prendre 30secondes.


Huttball :

Ne jouez pas les tremplins ! Presque tout le monde dispose d'une charge, permettant de foncer sur un ennemi... Du coup (exemple classique) si le porteur de balle est dans la fosse en bas de votre ligne de but... Vous mettez pas sur le bord pour taper dessus (ou alors intelligemment mais c'est pas toujours facile). Et suivant la classe du porteur même à couvert évitez de le faire (combien de fois j'ai coller un petit stun avant de charger un gars qui se croyais pénard). Le seul moyen d'en profiter c'est d'être sur de recaler un bump derrière pour "consommer" la charge de votre adversaire et éventuellement le renvoyer dans les pièges... Mais se louper signifie souvent offrir un but donc vraiment, faites gaffe à ça !
Jaques'Hira Maddog spécialiste Hssiss

Thaladan's Avatar


Thaladan
05.11.2012 , 11:16 AM | #13
Quote: Originally Posted by Sembei View Post
L'orientation : :

Méfiez vous des gauche, droite... Les parties ne vous orientent pas toujours au nord, du coup certains sont toujours à se demander si c'est gauche sur la map, gauche quand on arrive... Est, Ouest, c'est simple, tout le monde sait qu'on se réfère à la carte... Et pour ceux qui savent pas trouver l'est et l'ouest... Bah demandez ou aprennez ça doit prendre 30secondes.
+1 ...

phrase mnémotechnique si vous ne savez plus, posez vous la question :

ou est l'est ? = ouest est

ça marche toujours voila.

Misocard's Avatar


Misocard
05.11.2012 , 12:30 PM | #14
Quote: Originally Posted by Symanovitch View Post
tout en laissant au minimum une personne (non afk!) défendre la tourelle que l'on quitte.^
Généralement quand on possède 2 points il vaut mieux avoir 2 défenseurs sur une tour pour éviter les "ninja". Si le joueur a déjà utilisé son "déstun" il est "facile" de prendre le point sans qu'il puisse réagir. Avec 2 défenseurs ça devient très dur. Les défenseurs étant légèrement avantagés une personne de moins en def quand c'est chaud ne devrait pas être très pénalisant.

Pour continuer sur Aldérande, je déteste la stratégie alternative. Elle est très simple à contrer si l'ennemi a envoyé 2 personnes prendre le point le plus proche. Ceux au milieux se font généralement déchirer (3 vs 6 à stuff et skill équivalent ça dure pas longtemps). Et les renforts arrivent assez vite pour défendre le 3 vs 2 (ou attaquer le gars solo de l'autre coté). Envoyer un fufu du coté opposé peut être intéressant dans de rares cas, mais je préfère tout miser sur le milieux. De plus depuis la mise à jour 1.1.X défendre est/ouest est devenu plus compliqué que de défendre mid+coté.

Quote: Originally Posted by Symanovitch View Post
Côte de Navarre:

Ah le petit dernier, il fût tellement une innovation dans les BG de swtor que les stratégies le concernant sont similaires à celles de la guerre civile d'Aldérande. Néanmoins il y a des différences et je remercie Youyouz d'avoir contribué en les soulignant:
Novare n'a rien a voir avec Alderande pour la stratégie. Le point opposé (ouest quand on débute à l'est et est quand on débute à l'ouest) est très difficile à défendre (il doit y avoir pas loin de 2 fois plus de distance à parcourir). Attaquer ce point sert presque uniquement à obliger l'ennemi à le défendre (pour pouvoir prendre le sud après).

Le point sud est le plus important pour ce bg (à égal distance des 2 camps) et il faut absolument l'attaquer à 7 dès le début. A mes yeux la stratégie alternative n'est pas viable.

Enfin il faut contrôler 2 points pour gagner il est possible de renverser la partie à tout moment (ce qui est une grande amélioration par rapport à Aldérande). Chaque base produit une attaque. Quand le bouclier du bunker reçoit une attaque il "disparait" et se prend l'attaque de la 2 eme base. Quand on a 3 base ça avance donc plus rapidement (1 base = 0%, 2 bases = 100%, 3 bases = 150%). Prendre une 3 eme base sert principalement à Humilier l'adversaire.
Misocard - Soldat - Origine - Star map

Islandis's Avatar


Islandis
05.11.2012 , 02:24 PM | #15
Très belle initiative ce post.

Je me permettrai de rajouter un petit conseil à nos amis fufu qui débutent. Il n'est pas possible de recevoir la balle quand on est fufu au Huttball. Voilà, c'est dit... si je peux éviter le sentiment de solitude qui fut le mien lorsque je m'en suis rendu compte, j'aurai gagné ma journée.
"Toi, tu ne te bats que pour l'argent. Moi, je me bats pour l'honneur!"
"Chacun se bat pour ce qui lui manque..."

Sembei's Avatar


Sembei
05.12.2012 , 02:47 AM | #16
Quote: Originally Posted by Islandis View Post
Très belle initiative ce post.

Je me permettrai de rajouter un petit conseil à nos amis fufu qui débutent. Il n'est pas possible de recevoir la balle quand on est fufu au Huttball. Voilà, c'est dit... si je peux éviter le sentiment de solitude qui fut le mien lorsque je m'en suis rendu compte, j'aurai gagné ma journée.
Ah oui c'est rageant de passer à un gars qui s'est bien placé... Mais ne sais pas qu'il doit quitter le mode fufu, idem pour poser les bombes et compagnie, certains restent bien trop longtemps en fufu a coté de la porte alors que tu tente de faire une diversion (je pense que le premier coup on comprend pas bien pourquoi on peut pas poser la bombe ou autre).

Un dernier truc tien j'étais à la bourre quand j'ai fait la première réponse :

Parlez ! :

C'est important au début du bg de parler, c'est important pendant.
Bien sur pour annoncer les inc, ou vous annoncerez également le nombre de personne à inc et le lieu. Dire "inc ! " ou "Inc Ouest 3"... Ca prend en gros le même temps, sauf qu'une des annonces est largement plus précise.

Mais aussi pour rappeler les règles de base, toujours considérer qu'on a peut être un gars qui fait son premier BG dans notre équipe :

- On a 2 points on défend
- Les soigneurs sont marqué on les tabasse ( que je préfère à "focus les heals", une demi seconde de plus a taper mais au moins on peut pas me dire que j'ai employé du langage trop complexe)
- faites des passes et postez vous DEVANT le porteur de balle ( on est pas au rugby nondidjou)

Ca parait con de répéter tout ça à chaque fois ou presque mais ma foi si ça fait mieux jouer l'équipe...

Après dire qu'Aldérande et Novarre c'est kiff kiff... C'est quand même pas faux. Un peu raccourcis bien sur parce qu'il y a des différences/subtilités, mais globalement c'est proche sur le plan stratégique (le coté prendre 2 points et tenir 2 points)
Jaques'Hira Maddog spécialiste Hssiss

Soteres's Avatar


Soteres
05.12.2012 , 04:00 AM | #17

Coolover's Avatar


Coolover
05.12.2012 , 07:56 AM | #18
A mon tour de faire mes suggestions d'ajout sur cette bien belle initiative.

Je donne des conseils surtout en PU car en groupe, les stratégies sont différentes puisqu'on a le temps de voir la compo du groupe et faire les répartitions. Il s'agit donc uniquement de voir ce qui est le plus efficace quand le groupe n'est pas organisé. C'est un peu les stratégies "par défaut".

Avant de parler de stratégie par zdg, voici un rappel des règles les plus importantes quelque soit la ZDG :
- Toujours focus le heal et les marquer si possible
- Toujours garder un oeil sur les anti tags. Beaucoup de zdg sont perdus car personne fait attention a qui tag (surtout à Côte de Navarre)
- Investir dans les stims. Il y a toujours en vente des stims avec +80 de votre stat principale et +120 puissance. Achetez en !
- Pensez a rebuff régulièrement le groupe. L'habitude est trop souvent prise de se buff quand on revit. Sauf que votre groupe n'en profite pas. Donc penser à rebuff dès que vous rejoingnez du monde.
- Utilisez les reliques (à mettre en raccourci aussi pour plus d'efficacité). Ca fait une sacrée différence sur votre DPS/Heal.
- Si vous êtes tank : toujours une bubulle sur le heal. Je sais, ca vous fait mourir plus vite mais ca fait gagner le groupe !
- Avoir son anti cast en raccourci (sur la touche "C" est pas mal). Quand je joue avec mon heal, je suis impressionné du nombre de mec qui ne me casse jamais mes heals. Peut être qu'ils sont CD mais j'y crois peu quand c'est toujours le(s) même(s)...

Voilà pour les quelques rappels élémentaires.

Je vais maintenant insister sur Aldérande car c'est là que je trouve qu'il y a le plus de lacune dans les stratégies des PU.

Aldérande

L'entame : En PU, la strat la plus efficace sur le long terme est 1/7/0. En arrivant dans la ZDG, il suffit qu'une personne se désigne pour aller gauche. De préférence un tank et surtout jamais un heal car on en a besoin au middle. très important : personne a droite au début car on a besoin de se concentrer sur middle et gauche et que le temps de revenir au point avantage toujours l'adversaire (le chemin est plus court pour l'équipe d'en face).
Lorsque vous vous avancer middle, vous avez le temps de voir si des adversaires sont en train d'aller gauche. Si vous voyez 2/3 personne partir sur votre gauche, alors passer par le middle, sauter en contrebas à gauche (ce qui vous permet de récupérer le bonus +15% expertise) et allez aider votre camarade seul à gauche. Vous avez largement le temps de le rejoindre avant que l'adversaire le tombe et puisse prendre le point.

Les stratégies 1/5/2 ou 2/3/3 sont efficaces quand on a pu organiser le groupe donc en PU, autant jouer la sécurité et mettre toutes les chances de son côté.

La stratégie d'entame 1/7/0 avec surveillance des adversaires qui partent à gauche est la plus efficace.

Si l'adversaire prend le middle : la stratégie qui me semble la plus efficace est de maintenir la pression en 1/7/0 et de ne pas partir tout de suite à droite.
Le 1er réflexe de celui qui prend middle est d'envoyer dur enfort droite car ils savent qu'il faut fortifier les points.
Premièrement, noter qu'il y a peu de probabilité que l'adversaire tente d'aller prendre le 3ème point car en voyant du monde middle, tout le monde va vouloir se concentrer à défendre les points acquis et donc il y a peud 'intérêt à aller gauche.
Deuxièmement, l'intérêt de maintenir la pression middle sans aller à droite est que l'adversaire a de fortes chances de continuer à venir défendre middle. Et c'est là que ça devient intéressant car dans ces cas là, il est fréquent que l'adversaire ne laisse qu'une personne défendre droite.
Troisièmement donc, au bout de 3-4 minutes, si vous n'avez pas repris middle, il faut envoyer un fufu bien stuff essayer de se soloter droite. J'ai un consulaire ombre et c'est très fréquent que j'arrive à soloter le gars tout seul droite en jouant sur l'effet de surprise + stun + burst popo, d'autant q ue le gars tout seul n'a pas le temps de prévenir pour le renfort. Si vou n'êtes pas fufu, n'y aller pas car le mec à droite aura largement le temps de prévenir ses amis et la stratégie échoue.
Si jamais l'adversaire envoie du renfort droite, alors vous êtes tout de même gagnant car cela signifie qu'il y a moins de monde middle. Or, avec cette stratégie, vous continuez à attaquer middle à 6 et vous avez donc plus de chance de reprendre l'avantage, et le point.

Naturellement, cette stratégie ne fonctionne pas systématiquement mais d'expérience elle a souvent donné des résultats, en tout cas, beaucoup plus souvent que 2 mecs à gauche, 3 au middle et 3 à droite avec du renfort qui vient illico.

Si vous prenez le point : le plus efficace est la formation 2/6/0 voire 3/5/0.
D'abord, l'adversaire sait que vous serez plus rapide à rejoindre gauche et sera donc moins tenté d'envoyer tout le monde gauche. Ensuite, les 2-3 personnes gauches évitent les attaques de fufu : même avec deux fufus et que vous êtes deux en défense, pas évident de tomber deux gars. Et si c'est une attaque sans fufu, ils ont largement le temps de prévenir à l'avance.
Autre point important : si l'adversaire lance une attaque sur gauche, vous devez obligatoirement laisser 2 personnes middle. Beacoup de zdg sont perdues car personne reste middle ou un pauvre gars unstuff/unskill.

Si personne n'arrive à prendre le point au bout de 3-4 minutes. Là, c'est plus compliqué et je n'ai pas vraiment trouvé de stratégie bien efficace.
Le problème est que souvent dans ce cas, l'adversaire envoie un fufu ou 2 gauche. Si vous restez en 1/7/0, celui de gauche risque de se faire prendre le point.
Si vous passez en 2/6/0, vous pouvez perdre l'avantage middle.
Ce qui me semble le moins risqué, surtout si vous avez du heal dans l'équipe, est de passer en 2/5/1 : les 2 à gauche étant les moins stuff, les heals au middle et à droite un fufu part pour essayer de prendre le point.

Ce n'est pas 100% efficace mais c'est le moins pire je dirais.


Enfin, voici les informations importantes que vous devez toujours donner :
- Si vous êtes fufu -> informer vos coéquipiers quand vous partez droite en les invitant à continuer à focus miuddle. "Je tente un ninja droite en fufu, maintenez la pression middle"
- Si vous défendez un point -> Prévenez toujours quand vous voyez du monde arriver. "3g" est suffisant, tout le monde comprendra que vous dites "yen a 3 à gauche qui arrive". Par ailleurs, quand vous êtes attaqué par un fufu et que vous êtes pas full MDC, prévenez tout le monde avant même de tenter de le tomber. Certes, peut être vous arriverez à le tomber, mais si ce n'est pas le cas, personne n'aura eu le temps de vous rejoindre. Par ailleurs, il faut penser au fait que si quelqu'un voit votre message et qu'il vient juste de mourir, cela lui prendra quelques secondes de vous rejoindre avec le speeder. S'il le voit qu'une fois arriver middle, il mettra plus de temps à venir vous aider.
- si vous voulez partir gauche au début -> Prévenez tout le monde pour qu'ils se concentrent middle. "Je vais gauche, allez tous au centre et je vous préviens si y'a un souci" (oui je sais c'est un peu long dit comme ça ^^)

Huttball

Je ne sais vraiment pas quel est la meilleure strat en PU, tant ce jeu est subtil. Les préconisations les plus importantes sont les suivantes :
- Si vous portez la balle, faites une passe dès que vous passez à 40% de votre vie. N'attandez pas les 10 derniers pourcents car généralement, on va vous stun sur la fin.
- Si un de vos coéquipier porte la balle, allez toujours vous placer de l'autre côté des pièges de flamme pour permettre à votre coéquipier de vous lancer la balle ou pour l'attirer vers vous (Euridt/Sorcier)
- Si l'adversaire porte la balle, utilisez prioritairemetnce qui stun, ce qui expulse ou roots. Focus toujours les heals et surtout le plus important : ne restez jamais dans votre camp ! J'ai vu énormément de but marqué car quelqu'un restait dans notre camp et qu'un maraudeur/sentinelle lui saute dessus. Aussi, si vous êtes fufu, passer en fufu dès que vous sortez de la zone de respawn. Si vous n'êtes pas fufu, sauter tout de suite en bas pour qu'on ne puisse pas vous sauter dessus.


Etoile du néant

Là aussi, tout ce qui a été dit me semble juste. Juste pour les questions d'orientation : gauche = gauche par rapport à la minimap ; droite = droite par rapport à la minimap.
Pour le reste, effectivement, essayer souvent de tag pour distraire les ennemis et arriver parfois à prendre une porte.


Cote de Navarre

Tout a été dit aussi : penser à tag à distance, attention car la distance entre les points est grande, ne vous mettez pas tous dans l'abri pour éviter les AOE.


Voilà pour mes conseils du jour !

fium's Avatar


fium
05.13.2012 , 12:05 PM | #19
UP ! Pour que les nouveaux joueurs 50 voient ce post !

Petit astuce pour contrer les maraudeurs / sentinelles:

- Leur buff défensif Réprimande ( je connais pas celui des maraudeurs ): réduits tous les dégats de 20% et renvoi 221 pt de dégats énergétique. Dure 6 seconde mais ce réinitialise à chaque coup reçu, cette effet ne peut excéder 30sec. Ré-utilisable au bout d'une minute, soit 30sec après la fin de la 1er utilisation si vous le bourriner comme un malade.

En clair, si vous voyez une bubulle rouge ( sith ) bleu ( répu ), abstenez vous de le taper sinon pendant 30sec il aura tous vos dégâts réduit de 20% ... en clair, kitte and run pendant 6sec ..

Garder vos stun, bump sur leur frappe experte ( toujours aucune idée du nom coté Maraudeur ), perso je joue Sentinelle full war héro, des que j'ai ma barre résolution pleine, ou que je sais que mon adversaire, n'a plus rien pour m'interrompre Frappe experte, je le charge ou snare, lui balance ma frappe experte ( dure 3sec, met 3 tick à 2k++ non crit ), full war héro, je monte à 453 bonus dégats, 35% de crit, 1307 d'expertise et 371 d'afflux, bref tout ça pour dire que je crit souvent mes tick de Frappe Experte, et juste à la fin de celle ci ( étant donner que le CD universel dure 0.5s me semble ) je peux claquer dessuite ma Fente Impitoyable qui tape aussi à 2-3k non crit.
Autant dire que vous pouvez prendre en une fraction de seconde 8k dans la bouche :/

Si vous êtes distant, vous êtes la 1er cible des CaC, fondez vous dans la masse, ne surtout pas faire office de tourelle .. Si vous n'avez pas le stuff recrue, vous serez dessuite mis à l'écard du BG, car 1 cycle de DPS d'un marau / senti vous mettra dessuite sous les 30% de vie et leur finish ... c'est 5k crit :/

Mystiruis's Avatar


Mystiruis
05.13.2012 , 12:21 PM | #20
Je dirai juste que tout ceci est bien beau sur papier mais la réalité est toute autre.

Le déséquilibre est tel que pas mal de gens se font démonter en trois coups. Je ne parle même pas des commandos heals aussi visible que le nez au milieu du visage avec leur rayon vert. En plus on leur mets une cible sur la tête.
Quand aux multi stun... impossible de réagir. Alors oui, cela en fait marrer certains mais croyez moi, d'autres ne se marrent absolument pas.
Si Bioware pouvait déjà rendre les rayons verts invisible en bg..
http://lumav.xooit.fr/index.php
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Quand les hommes deviennent des loups entre eux, ils ne savent plus sourire.