C'est déjà plus intéressant Beowulf_BE, même si dans un sens on en revient toujours au même, pourquoi se focaliser sur les spé Choc quand on a ce cas de figure un peu partout ?

Prenons l'exemple du Sorcier/Erudit, personne n'utilisera la spé Télékinésie en PVP car non viable à cause de ses trop nombreux casts, tout le monde lui préfèrera la spé DoT ou encore l'hybride qui pour le coup donne un mélange détonnant, on ne voit aussi guère autre chose que des Agents/Malfrats Heal laissant complètement la partie DPS aux FT et TE.

Concernant la Sentinelle, la spé Combat/Carnage n'est à mon sens pas intéressante à jouer en PVP (pour l'utiliser en PVE) pour la simple et bonne raison que c'est une spé "Tête dans le guidon", si tu veux maximiser ton dps tu regardes beaucoup moins ce qu'il se passe autour de toi, pour le coup elle en devient réellement no brain, tu te contenteras d'être en speed sur une cible à l'affût de tes procs tout en essayant d'avoir au maximum tes CD's opti de up sans manquer de concentration, ce qui demande une sorte de "skill par habitude" mais te permet moins d'avoir une vision d'ensemble du jeu.

C'est bête à dire, mais la spé Choc, si l'on excepte la caricature que l'on connait tous, est une classe qui permet beaucoup de souplesse en terme de situation de jeu, un heal avec son tank sur la gueule ? Un bon choc essayera de faire tomber les vies des deux tout en ne lâchant pas une seconde le heal, tu cherches l'endroit où faire le plus mal avec ton balayage et bam tu t'aperçois que le gros est en train de décaler à Neige. Ton heal est focus par des CàC ? Envoie un choc leur passer l'envie de rester trop près de lui. Bref, c'est sans comparaison.

Là où je suis d'accord c'est sur la Surveillance/Annihilation puisqu'à mon sens le burst qu'elle envoi en DoT permet réellement de jouer avec ses cibles de manière très efficace et son Saut/Charge de Force réduit en portée mini lui permettra d'être suffisamment mobile sur un focus de cible, sans parler des HoT's passives.

La doublette (et plus) c'est de toute façon abused. C'est aussi ce qui prouve que toutes les classes sont égales. Chacun à son némésis, et chacun à ses cibles préférées. Je pense qu'un duo de TE est tout aussi efficace qu'un duo de merco missile ou un duo de spé choc.

Le problème en duo (pour ceux d'en face), c'est quand on tombe sur une classe qui fait de gros dégâts instant, et multicible. La spé choc est imbattable là dessus. Cuz étranglement x2 (Stun + dégâts), stun de masse x2 (Deuxième stun), Extermination x2 (Jump + Dégâts), Rage Eternelle x2 (Le 2v1 restera du 2v1, impossible d'en focus un pour s'en débarasser).

Et je n'ai parlé là que des outils. Parce que le prochain qui me dit "Oui, mais nous, en spé choc, on a que le choc sous carnage qui fait des dégâts", je lui fait bouffer son clavier, et pas par la bouche.

Alors un duo de TE ou d'Assa est tout aussi mortel, oui, mais la spé choc, c'est/ça à :

- Beaucoup plus courrant.

- Beaucoup plus résistant.

- Beaucoup de plus de cc.

- Beaucoup plus de dégâts en face à face.

-Beaucoup plus de dégâts en multi.

- Beaucoup plus de CD def.

- Et un vanish, aussi.

Et j'exagère à peine.

Vite fait hein parce que ya tellement de choses marrantes dans ce que vous dites qu'on peut pas tout reprendre:

- La spé juyo est marrante en pvp mais quasiment inutile car il te faut 3 GCD pour stack les dots et 1 seul pour les purge, que tu te fais kite comme un cerf-volant et qu'au final t'apportes plus de pression avec les 2 autres spés. Par contre comme le dit Keldrach, c'est une très bonne spé pour jouer en solo.

- La spé carnage est monstrueuse si bien maîtrisé et avec un maximum de coordination sur les hardswitch. Vous avez qu'à regarder sur tomb le nombre de marau carnage qui sont bien classé (quasiment la totalité des marau qui ne jouent pas le setup prototank / double choc / agent heal). Je vous conseille de regarder les streams de Roudy qui joue une compo assa tank / double carnage ou rava tank / tromperie / carnage et qui a accessoirement la plus grosse côte de tomb actuellement.

- La spé choc apporte un max de pression mais perd pas mal de son utilité en arène (hormis dans le setup mentionné précédemment) vu le nombre de classes qui bénéficient d'une reduc de 30% sur les ae (spécia prototank / assassin / maraudeur entre autres qui sont largement représentés dans les classes qui font de l'arène).

- La spé télékinésie est plus que viable en arène et en bg, il suffit une fois de plus de jouer avec une bonne prot et coordonner les bursts (hardswitch tout ça tout ça). Vous n'avez qu'à regarder Neige qui est a 1900+ de cote sur tomb en full éclair avec un stuff remodé full afflux/puissance.

Evidemment des spés sont majoritairement avantagés pour le moment et l'équilibrage est nul (agent heal / spécia prototank / choc / carnage / tromperie sont clairement au dessus du reste) mais si on est suffisamment dégourdi il ya largement la place pour samuser avec des trucs moins opés. Encore une fois, regardez les streams de Gerikke par exemple qui joue des teams en mode lolz avec son sorcier éclair ou son tireur en tir à distance ou fata en fonction de son humeur du jour et qui gagne quand même.

L'argumentaire basé sur des exceptions qui confirment la règle n'a jamais eu aucun intérêt.

Tu parles de joueurs qui optimisent en permanence leur jeu et ne joueront pas la même classe en fonction de leurs partenaires et du fait qu'il s'agisse d'une arène/zone de guerre, ce n'est clairement pas le sujet.

De plus personne n'a dit qu'il n'y avait pas moyen de s'amuser avec les autres classes et la personne qui a créée le topic ne va pas se dire "Chaud la spé choc c'est abusé mais certes, si je joue avec Assa/Ombre tank, un Malfrat/Agent heal et une Senti/Marau spé Combat/Carnage en ne faisant uniquement que des arènes ça passe crème donc j'retire en fait..."

Je pense qu'il parle de son attrait de manière globale et de ses résultats en général donc certainement pas de ce qu'il se passe sur ToFN qui n'est ABSOLUMENT PAS représentatif du pvp que l'on trouve sur SWTOR en réalité (quand on sait que sur certains serveurs le proc du classé est presque évènementiel, pour beaucoup le pvp c'est encore les zones de guerre hein).

Mais soit, ton point de vue peu représentatif reste finalement intéressant.

Excuse moi j'aurai du choisir des exemples plus représentatifs du PvP en prenant BM pour exemple.

Btw j'ai pris les arènes en exemple mais c'est pareil pour les war zones.

Ouais enfin, quand les gens arrêteront de prendre certaines classes rouler sur les autres, et parce que c'est opti, au lieu de se débrouiller avec leur classe coup de coeur, où ce qui leur plait, on pourra se le coller où je pense le "représentatif du PvP sur tel serveur".

Anyway, c'est vrai que le Carnage est aussi bien abusé, j'ai vu des mecs s'éloignant un peu du groupe se faire instant. 32k+ en 1 secondes, entre le burst du Carnage et un distant derrière, ça pique.

Après, la Spé Choc, c'est loin d'être un cliché. On envoie du lourd en roulant la tête sur le clavier. Donc quand quelqu'un la maîtrise, c'est encore plus abused.

Perso, j'ai eu un coup de coeur pour la Juyo, mais elle ne fonctionne pas très bien dès qu'on a plus de 2 mecs sur la tronche, et du heal un peu aléatoire au cul. Problème qu'on a pas avec la Spé Rage, vu qu'on peut balancer du 6k+ sur plusieurs cibles en même temps, et donc prétendre à les tomber au fur et à mesure, et rapidement.

Le distant doit être bien géré en arène pour être viable. Ca demande d'avoir une team optimisé pour ce type de jeu, pour faire en sorte que le caster ne soit pas interrupt (Voir pas approché, surtout s'il n'a pas de CD). Demandez aux Impact (DN) ce qu'ils en pensent, Norra + Illur = Bobo. Un bel exemple de duo de FT qui picotent.

A l'inverse, prenez les NiPPon Ni Mauvais (Toujours DN), qui ont déjà tag classé avec Soso Heal + Soso DPS. Ouverture immédiate pour les 2 Soso, qui peinent à dépasser les 10k de dégâts et qui passent presque dès le début sous barrière de force, tellement on leur met la pression.

Chez les Clowns, on se méfie beaucoup des distants, en arène, c'est très facile de les kite, mais ça peut être très dur aussi, si le reste de leur team temporise suffisamment pour leur permettre de faire leur DPS dans un fauteuil.

Intéressant le débat.

De toute façon, je continuerai à jouer mon ravageur en spé Vengeance (avec de temps en temps une 'tite respé Choc mais je repasserai bien vite en Vengeance ... comme à chaque fois).

Et je continuerai à jouer ma sentinelle en spé Surveillance (Juyo) car c'est vraiment mon coup de coeur.

Déjà rien que l'idée de soigner l'équipe tout en faisant du DPS, j'adore le principe. Et j'ai opti mon stuff en conséquence (relique Heal).

Tant pis si c'est moins opti pour autant que je prenne du fun avec.

A la 2.0 (il me semble) des agents heal faisait ça aussi , amélio endu .

Pour le reste je ne suis pas d'accord avec l'auteur quand il caricature qu'il faut respect "choc" pour s'amuser, perso je trouve la carnage beaucoup plus opti pour les raisons évoquer plus hauts, mais aussi plus fun à jouer que le choc, mais aussi que l'anni car il n'y a pas de "cycle " (oui le carnage c'est mon coup de coeur ) alors oui on fait moins de chiffre mais on est plus efficace dans le focus que les choc, sinon je vois de plus en plus d'anni et de carnage en arène comme quoi les choc sont en voit d'extinction !!!!

Tiens, c'est pas con du tout le coup de la relique heal !

J'ai toujours joué mes persos en full puissance. J'entends par la 2950 (Sans Datacrons) dans la stat principale, le critique/afflux qui va bien, sans abuser. (20 ou 25% de crit selon le perso/bonus de base, et 72/75 d'afflux, toujours suivant le perso.)

Ca me donne envie de retenter le Juyo, c'est mon coup de coeur aussi.

Lvl 44 pour le moment, la spé choc reste le plus opti pour l'instant, mais je tenterais le coup du beaucoup de puissance / relique heal tiens.

Concernant la Sentinelle, la spé Combat/Carnage n'est à mon sens pas intéressante à jouer en PVP (pour l'utiliser en PVE) pour la simple et bonne raison que c'est une spé "Tête dans le guidon", si tu veux maximiser ton dps tu regardes beaucoup moins ce qu'il se passe autour de toi, pour le coup elle en devient réellement no brain, tu te contenteras d'être en speed sur une cible à l'affût de tes procs tout en essayant d'avoir au maximum tes CD's opti de up sans manquer de concentration, ce qui demande une sorte de "skill par habitude" mais te permet moins d'avoir une vision d'ensemble du jeu..

Donc en fait tu dis que la spé carnage est pas intéressante parce que TU sais pas jouer et regarder ce qu'il se passe en même temps ? Du coup c'est un super argument ça, merci tu m'as convaincu je vais resper.

En faite, la spé Carnage est vraiment intéressante de par son burst relativement élevé en mono-cible et sa vitesse de déplacement grâce au vanish et la préda.

Mais, et contrairement à la spé choc, le gros défaut de cette spé c'est qu'elle est dépendante de procs. C'est le même souci que la spé Eclaire du sorcier. Du coups, tu ne peux pas forcément placer un burst pile poile quand tu le désire et ça c'est handicapant en arène.

Mais ce n'est pas non plus l'handicape du siècle !

Vite fait hein parce que ya tellement de choses marrantes dans ce que vous dites qu'on peut pas tout reprendre:

 

- La spé juyo est marrante en pvp mais quasiment inutile car il te faut 3 GCD pour stack les dots et 1 seul pour les purge, que tu te fais kite comme un cerf-volant et qu'au final t'apportes plus de pression avec les 2 autres spés. Par contre comme le dit Keldrach, c'est une très bonne spé pour jouer en solo.

 

- La spé carnage est monstrueuse si bien maîtrisé et avec un maximum de coordination sur les hardswitch. Vous avez qu'à regarder sur tomb le nombre de marau carnage qui sont bien classé (quasiment la totalité des marau qui ne jouent pas le setup prototank / double choc / agent heal). Je vous conseille de regarder les streams de Roudy qui joue une compo assa tank / double carnage ou rava tank / tromperie / carnage et qui a accessoirement la plus grosse côte de tomb actuellement.

 

- La spé choc apporte un max de pression mais perd pas mal de son utilité en arène (hormis dans le setup mentionné précédemment) vu le nombre de classes qui bénéficient d'une reduc de 30% sur les ae (spécia prototank / assassin / maraudeur entre autres qui sont largement représentés dans les classes qui font de l'arène).

 

- La spé télékinésie est plus que viable en arène et en bg, il suffit une fois de plus de jouer avec une bonne prot et coordonner les bursts (hardswitch tout ça tout ça). Vous n'avez qu'à regarder Neige qui est a 1900+ de cote sur tomb en full éclair avec un stuff remodé full afflux/puissance.

 

Evidemment des spés sont majoritairement avantagés pour le moment et l'équilibrage est nul (agent heal / spécia prototank / choc / carnage / tromperie sont clairement au dessus du reste) mais si on est suffisamment dégourdi il ya largement la place pour samuser avec des trucs moins opés. Encore une fois, regardez les streams de Gerikke par exemple qui joue des teams en mode lolz avec son sorcier éclair ou son tireur en tir à distance ou fata en fonction de son humeur du jour et qui gagne quand même.

Enfin un post sensé, je commençais a perdre foi.

Excuse moi j'aurai du choisir des exemples plus représentatifs du PvP en prenant BM pour exemple.

Btw j'ai pris les arènes en exemple mais c'est pareil pour les war zones.

Pas spécialement mon propos, je soulignais simplement que ce qui est opti pour les arènes ne le sera certainement pas pour des zones de guerre, idem en fonction de la compo.

Dans le fond je ne suis pas en désaccord avec tes dires, je dis juste qu'ils ne s'appliquent pas pour le gros des joueurs et que ta vision est bien trop avancée pour le joueur moyen, même pvp, BM n'est sûrement pas représentatif, mais DN déjà plus.

Je reste par exemple persuadé qu'on verra beaucoup moins de joueurs en Carnage/Combat quand le 8vs8 reviendra en classé, tout comme je suis certain que le dps d'une spé Télékinésie/Eclair se verra vite réduit s'il ne possède pas l'assist nécessaire à la tranquillité de ses casts.

Quant au taunt des années 90' sur le fait que je ne sais pas jouer le Combat/Carnage et que mes propos reposent uniquement là dessus, c'est bien possible, mais je parlais de façon globale quoi qu'il arrive, ça n'implique absolument pas qu'un excellent joueur ne pourra maximiser son burst tout en ayant l'oeil ici et là, ça restera néanmoins beaucoup moins le cas que pour un choc, quoi qu'on en dise, la concentration requise pour jouer cette spé n'étant absolument pas la même, ce n'est d'ailleurs pas un hasard si l'engouement autour de cette spé s'est décuplé avec l'arrivé des arènes puisqu'elle ne demande guère plus qu'un switch de focus à gérer quand le 8vs8 te demande de garder un oeil beaucoup plus constant sur le mouvement adverse.

Entièrement d'accord

Les chevaliers Jedi (tant gardien que sentinelle) choc se on ont décuplées depuis l'arrivée des arènes^^

Là ou on avait du 20/30/50%, on est plutôt passé à du 5/15/80% de spé choc ou il est clair qu'il s'agit de la meilleur spé du chevalier pour les arènes

tout comme je suis certain que le dps d'une spé Télékinésie/Eclair se verra vite réduit s'il ne possède pas l'assist nécessaire à la tranquillité de ses casts

Un sorcier sans assist se fera ouvrir quelque soit sa spé, c'est certain en arène, un peu moins en bg si le joueur sait se faire un peu oublier.

La spé télékinésie/éclair reste la plus opti dans une bonne compo (càd avec l'assit dont on parlait précédemment) parce qu'elle permet un burst mono cible plus important. C'est également vrai en 8vs8 à part si on veut kikooter et faire monter les scores (et je parle en connaissance de cause).

Quant au problème de mobilité... ben le sorcier est un casteur donc à part jouer full folie/équi et ne faire que poser des dots et courir (ce qui ne sert à rien à part faire monter les chiffres), il se posera quoiqu'il arrive.

Un sorcier sans assist se fera ouvrir quelque soit sa spé, c'est certain en arène, un peu moins en bg si le joueur sait se faire un peu oublier.

 

La spé télékinésie/éclair reste la plus opti dans une bonne compo (càd avec l'assit dont on parlait précédemment) parce qu'elle permet un burst mono cible plus important. C'est également vrai en 8vs8 à part si on veut kikooter et faire monter les scores (et je parle en connaissance de cause).

 

Quant au problème de mobilité... ben le sorcier est un casteur donc à part jouer full folie/équi et ne faire que poser des dots et courir (ce qui ne sert à rien à part faire monter les chiffres), il se posera quoiqu'il arrive.

Je me permets de ne pas être d'accord sur ce point la. Non que je sois un spécialiste de l'érudit, bien au contraire. Mais jouant avec un érudit DPS (folie) dans notre compo arènes, et passant pas mal de temps sur les streams divers et variés (notamment POT5 / Tofn) pour récupérer des idées, la spé folie est en fait très utile au vu de la méta actuelle avec les prototanks, pour tunnel ces mêmes protos. Avec une compo double distance, ou un smash un soso, le tunnel de tank devient une option (puisqu'il n'a pas de stats def à proprement parler).

Bref, le soso folie est utile en arènes, et ne sert pas qu'à faire du kikoochiffre Par contre, la spé éclair je suis beaucoup moins certain. Suffit de s'assoir sur le soso, et le seul moment ou il pourra effectivement cast c'est sous alacrité mentale / inversion de polarités... ^^

non impossible de jouer télé en arene...si tu as quelqu'un sur toi en pêrma tu ne casteras rien...

Une spé hybride télé/équilibre par contre (en 3/27/16) rend la spé télé bcp plus mobile et ca marche du tonnerre de dieu !!!..mais la fragilité sur un focus le rend useless pour du hl mais très intéressant face a certaine compo oui

Edit :

Mana !!! explique stp à un vieux con comme moi qui se trouve si loin de geekland ce que tu appelles le tunnel de tank

Par tunnel il veut dire focus constant. En gros pression + burst.

Sinon, excepté la spé couteau, tant que la team suit toutes les spé sont viables.

Intéressant pour la spe folie Mana mais dans tous les cas le tunnel du prototank est une strat viable quelque soit la spe de tes dps quasiment. Par contre je vois pas en quoi un full folie est plus utile qu'un full éclair. C'est bien t'es mobile mais tapportes aucun burst a part un champ de mort et quelques dots. Quelque soit ta spe en sorcier tu seras moins utile si les mecs en face restent sur toi.

C'est pour ça que le meilleur setup sorcier c'est de jouer avec un proto pour avoir de la pression même si ton caster est focus. Je me répète mais Neige met 300 points de côté au 2ème sorcier qui est classé après lui alors qu'il joue sur Tomb et en full éclair. Par contre il est en binôme avec un marau carnage pour maximiser le burst de la compo a fond de la même manière qu'une tromperie/carnage.

Par contre si tu as des liens de stream avec des spe folie je suis preneur

http://www.twitch.tv/matchlessglory/c/3271300

Et neige joue aussi en folie.