En JCE, la plupart des gens vont dire qqch comme "oui alors les boss d'opération on naturellement 10% d'esquive, donc il faut passer la précision à 100% pour être certain de n'avoir aucun miss". Pour les coups blancs tout du moins, puisque les attaques de force/techno ont un bonus de +10% qui fait que la question ne se pose pas.

Mais qu'en est-il du JCJ? A combien évaluez vous le seuil idéal de précision pour chacune des classes qui a besoin de précision?

La précision, en JcJ est surtout utile pour les classes et spécialisations qui utilisent beaucoup de dégâts d'arme :

- senti / marau combat / carnage

- FT / TE

- Ombre / assa infiltration / tromperie

Pour les autres c'est plus la précision des attaques de force / techno qui est généralement plus élevée de base et via talents qui va être importante.

En réalité elle est surtout utile au dessus de 100% car passé ce cap, elle réduit la défense de l'adversaire. Donc particulièrement perceptible lorsqu'on tape sur un tank stuff tank ou lorsqu'un adversaire claque un CD défensif qui augmente sa stat de défense.

Comme les tanks stuff tanks sont rarissimes en JcJ et que les CD défensifs sont courts, beaucoup de joueurs laissent la précision de côté pour favoriser une autre stat secondaire (comme l'afflux généralement).

Autrement dit, être à 90 ou à 98% de précision revient sensiblement au même en JcJ, ce n'est qu'au dessus de 100% que cette stat devient intéressante et c'est pourquoi beaucoup s'en passent.

Mmh je ne suis pas certain qu'on se comprenne complètement. Si tu comprends un peu l'anglais, il y a un excellent guide Understanding SWTOR’s Defense and Shield Mechanics for Tanks in PVP qui explique comment fonctionnent les tank en pvp, et pourquoi la plupart des tanks ont intéret à prendre du stuff dps, je ne remet pas ce point en cause, mais je cherche à comprendre l'impact de la précision sur toutes les classes et pas seulement les tanks, à plus forte raison si on présuppose que les tanks viennent en stuff dps.

Je vais détailler un peu mieux comment fonctionne la précision d'après moi. Je ne voulais pas le faire de prime abord, mais peut être que ça va permettre de clarifier les choses.

Lorsque j'effectue une attaque distante non techno sur un adversaire, il y a d'abord une certaine probabilité pour que je rate la cible (miss) qui est déterminée par mon score de précision. Exemple, si j'ai 95% de précision, il y a 5% de chance que mon attaque rate sa cible.

Ensuite, si nous supposons que mon attaque a touché, il y a une certaine probabilité que la cible esquive, pare ou dévie l'attaque (et dans le cas d'un tank, il y a une probabilité de déclenchement du bouclier & d'absorption). En ce qui concerne l'esquive (avoid), cette probabilité est de 5% de base pour tous les personnages, sachant que le score de défense permet de l'augmenter. Et effectivement avoir une précision supérieure à 100% permet de réduire la probabilité d'esquive. Du coup, on dit par raccourci (et parce qu'une infobulle d'aide induit les gens en erreur) qu'une précision supérieure à 100% réduit la défense de l'adversaire.

Bon. Mais si je suis mon raisonnement, toute classe qui utilise beaucoup de coups "blancs" a besoin d'une précision avoisinant les 100% pour être sûre de n'avoir aucun miss. Et la question que je me pose est "est-ce vraiment comme ça que ça se passe?"

Bon. Mais si je suis mon raisonnement, toute classe qui utilise beaucoup de coups "blancs" a besoin d'une précision avoisinant les 100% pour être sûre de n'avoir aucun miss. Et la question que je me pose est "est-ce vraiment comme ça que ça se passe?"

Ton raisonnement parait logique, la question est donc plutôt :

Est ce que ton dps "blanc" est suffisamment important pour que monter cette stat vaille le coup. Dans le cas du malfrat baguarre qui est la seule que je connaisse pas trop mal je pense que non vu que tous les coup technos passe à 100%. Après je pense que ça doit être au cas par cas suivant les classes et spé...

Pour coup blanc je préfère dire "dégâts mêlée et distance" c'est plus précis on sait de quoi on parle, pour moi un coup blanc c'est un skill qui ne nécessite pas d'énergie/force/munition etc, je me trompe peut-être.

Pour moi la question de la précision n'est pas aussi simple. Monter la stats de précision nécessite de perdre d'autres stats offensives comme critique/puissance/afflux.

Est-ce que le gain en DPS du up de la précision compensera ou sera meilleur que d'autres stats offensives ? Compliqué à vérifier. Sans précision on loupera plus mais les coups feront plus mal.

Dans le cas du malfrat bagarre qui est la seule que je connaisse pas trop mal je pense que non vu que tous les coup technos passe à 100%.

Euh vi mais les coups technos ne sont pas blancs mais jaunes. Pour moi un coup "blanc" c'est un coup qui produit un texte de dégâts flottant blanc, c'est à dire tout dégât qui n'est pas produit par une attaque techno ou une attaque de force. Exemple, dans le cas du commando, le tir pilon, le tir auto et le tir à fort impact sont blancs (dégâts de mêlée à distance), tandis que la salve gravitationnelle, la grenade plasma et la salve explosive sont jaunes (dégats techno). Est-ce que tu voulais dire que ton malfrat ne fait que des dégats techno donc tu t'en fiche?

Est-ce que tu voulais dire que ton malfrat ne fait que des dégats techno donc tu t'en fiche?

Yep, j'avoue que ce n'était pas super clair Mais oui à part le tir de blaster de base qui est rarement utilisé tout est en dégat techno il me semble bien, donc automatiquement à 100% de précision.

J'ai l'impression que vous ne parlez pas de la même chose. Un coup blanc est un coup qui ne consomme rien en énergie/munition...

Les attaques avec texte blanc sont les dégâts d'armes leur précision de base est de 90% certaines classes/spé sont basées sur ces attaques donc il est nécessaire de monter la précision de 10% pour arrivé à 100%

Les attaques avec texte jaunes sont les attaques spéciales techno/force etc... ont une précision initiale de 100%, il est donc moins intéressant de monter la précision des classes basées sur ce type d'attaque.

Par contre la ou moi aussi je me perds, c'est si on a une précision de 100% pour une attaque, et qu'en face la défense est de 30% ça donne seulement 70% de chance toucher n'es ce pas? la précision me parait alors très utile.

Je n'épiloguerai pas sur la définition du coup blanc. Pour moi les coups blancs c'est les coups qui font des dégats blancs, si certains veulent changer de terminologie ça ne me dérange pas. Pour répondre à ta question, la réponse est non.

Attention au vocabulaire, défense et esquive sont des choses différentes. Si tu as 100% de précision, tu as 100% de chance de toucher, donc tu touches, donc tu n'auras pas le texte flottant "miss". Si ton ennemi a un score de défense qui lui donne 30% de chance d'esquiver (ce qui est énorme, même pour un tank), tu aura dans 30% des cas le texte flottant "avoid" qui t'indique que tu as touché, mais ton adversaire a esquivé. Enfin, si ta précision dépasse 100%, par exemple si tu as 110% de précision, ça réduit effectivement ses chances d'esquive et il n'a plus que 20% de chances d'esquiver. Là encore, monter sa précision de base à 110% est peu recommandé car ça nécessite un très lourd investissement alors que comme on l'a dit la plupart des tanks sont en stuff dps.

J'ai l'impression que vous ne parlez pas de la même chose. Un coup blanc est un coup qui ne consomme rien en énergie/munition...

Les attaques avec texte blanc sont les dégâts d'armes leur précision de base est de 90% certaines classes/spé sont basées sur ces attaques donc il est nécessaire de monter la précision de 10% pour arrivé à 100%

Les attaques avec texte jaunes sont les attaques spéciales techno/force etc... ont une précision initiale de 100%, il est donc moins intéressant de monter la précision des classes basées sur ce type d'attaque.

Par contre la ou moi aussi je me perds, c'est si on a une précision de 100% pour une attaque, et qu'en face la défense est de 30% ça donne seulement 70% de chance toucher n'es ce pas? la précision me parait alors très utile.

En fait les 90% ne concernent les attaque de base, et parmi les attaque "d'arme" se trouvent aussi les attaques dites "spéciales" qui sont en réalité toutes les attaques d'arme à l'eception de l'attaque gratuite de niveau 1 (Volée de tirs, Frappe au sabre, Tir de Fusil, Tir Pilon...).

En gros on peut considérer que toutes les attaques ont une précision de base de 100% même celle au fusil.

Là où se joue la différence c'est la capacité de défendre les types d'attaques. Elle est de 5% de base (sauf Consulaires et Inquisiteurs - 10%) et ce uniquement contre les attaques de type mêlée et distance. Ce pourcentage peut être augmenté par l'index défense et les spés tank. Quant aux attaques techno et Force, seules les spé tank peuvent l'augmenter mais cela ne dépasse pas 2%.

La raison pour laquelle les 10% sont requis pour les classes se basant fortement sur les dégâts d'arme (mêlée/distance) n'est donc pas pour passer de 90% à 100%, mais pour contrer les 10% de défense que peuvent avoir les adversaires.

Si ton ennemi a un score de défense qui lui donne 30% de chance d'esquiver (ce qui est énorme, même pour un tank), tu aura dans 30% des cas le texte flottant "avoid" qui t'indique que tu as touché, mais ton adversaire a esquivé. Enfin, si ta précision dépasse 100%, par exemple si tu as 110% de précision, ça réduit effectivement ses chances d'esquive et il n'a plus que 20% de chances d'esquiver. Là encore, monter sa précision de base à 110% est peu recommandé car ça nécessite un très lourd investissement alors que comme on l'a dit la plupart des tanks sont en stuff dps.

Comme je l'ai expliqué précédemment presque toutes les aptitudes sont déjà à 100% de base. Ainsi presque tout le monde touche déjà à 110% tant soit peu qu'ils ne modifient pas leur équipement et ce donc sans investissement particulier. Par exemple mon Tireur d'élite a actuellement 114% de précision tant qu'on ne parle pas de son tir de base (et j'ai fait exprès de prendre les implants Héros de guerre qui n'ont pas de précision).

PS : quand tu dis que 30% d'esquive c'est élevé pour un tank, je suppose que tu parles de manière relative par rapport à SWTOR uniquement, par ce que je trouve ça fichtrement bas par rapport à un autre jeu que j'ai joué.

mmh compliqué tout ça. Donc en fait tu dis que mis à part le coup gratuit de base, tous les coups sont à 100% de précision de base (donc 101% si on a fini toutes les quêtes du pet tank).

Mais dans ce cas là pourquoi tu ne virerai pas toutes les sophistications précision de ton équipement pour les remplacer par du puissance/afflux? (puisqu'on sait bien que la plupart des tanks viennent en stuff dps). En remodant un peu, ton franc tireur pourrait tirer à 101% au lieu de 114% et tu pourrais avoir bien plus de dps, non?

Si tu as 100% de précision, tu as 100% de chance de toucher, donc tu touches, donc tu n'auras pas le texte flottant "miss". Si ton ennemi a un score de défense qui lui donne 30% de chance d'esquiver (ce qui est énorme, même pour un tank), tu aura dans 30% des cas le texte flottant "avoid" qui t'indique que tu as touché, mais ton adversaire a esquivé. Enfin, si ta précision dépasse 100%, par exemple si tu as 110% de précision, ça réduit effectivement ses chances d'esquive et il n'a plus que 20% de chances d'esquiver. Là encore, monter sa précision de base à 110% est peu recommandé car ça nécessite un très lourd investissement alors que comme on l'a dit la plupart des tanks sont en stuff dps.

Sans vouloir être de mauvaise foi, avoir 100% de précision permet de ne pas raté son attaques certes mais si derrière avec 20% (cas théoriques hein ) de défense ça reviens à avoir 80% de chance de causé les dégâts non? Donc ça veux aussi dire qu'une défense de 20% aura 20% de chance de ne subir aucun dégâts face à une attaque à 100% de précision bien que la résolution de dégât se fasse en 2 temps (touché ou non, esquive ou non).

En parlant du tireur d'élite, justement il y a une grosse différence entre les différentes spé. En spé tir de précision les dégâts sont essentiellement non techno (blanches) la base de précision fait donc à 90%, il serait dommage de ne pas monter la précision ,10% moyen de perte de dps ça parait énorme.

En spé fatalité les dégâts sont essentiellement techno (jaunes), donc sur une base de 100%, il est donc plus facile de se concentrer sur d'autres caractéristique.

D'ailleurs je voudrais ajouté que la plupart des spé basé sur les dégâts "blancs" ont des talents qui augmente la précision ex: tireur d'élite spé tir de précision, gardien spé vigilance, sentinelle spé combat...

Les spé communes plutôt axées pvp sont essentiellement basées dégâts "jaunes".

Mais dans ce cas là pourquoi tu ne virerai pas toutes les sophistications précision de ton équipement pour les remplacer par du puissance/afflux? (puisqu'on sait bien que la plupart des tanks viennent en stuff dps). En remodant un peu, ton franc tireur pourrait tirer à 101% au lieu de 114% et tu pourrais avoir bien plus de dps, non?

Pour contrer les 5-10% que chaque classe a minimum en défense contre les coups à distance qui sont la base de mon DPS et ne pas trop craindre les tanks.

La seule chose que ça change techniquement, c'est que mes 14% de précision bonus ne compensent pas un manque 10% puis retirent 4% de défense à l'adversaire, mais retire directement 14% à l'adversaire. Globalement, ça veut dire que contre une Ombre tank, je lui retire la moitié de ses chances de défense (et s'il porte du stuff DPS je lui vire presque tout).

C'est une aussi une raison pour laquelle le stuff tank est vraiment médiocre : quand on crois avoir 30% de chances de défense (ce qui est plus ou moins le maximum atteignable sur SWTOR), on en a en réalité que 20% de chances de défense puisque tout le monde a au moins 10% de précision sur son stuff non-modifié.

Sur mon FT Tir de Précision , j'ai 0 d'index de ... precision (en pve comme en pvp) ce qui me fait 94% de base (via bonus) que je trouves amplement suffisant. En plus on a un skill qui la up de 30% pour un temp. Tout remplacer par PUI-AFX

Et je m'en sort tres bien , au pire si cd def ou tank je mise sur la charge Saboteur (tic a 3,5K quand meme) et la grenade . Et mon dps ne s'en fait pas ressentir . Mais bon en tant que FT , a pars si yas que ca , t'es pas censé taper les tanks

Pourquoi ne pas investir ailleurs les trois points de talent qui te donnent un bonus de 3% de précision dans l'arbre et te contenter de 91%?

Premièrement, en tant que spécialisation Adresse au Tir (Tireur d’Élite) ou Tir de précision (Franc-Tireur) on est obligé de prendre au moins un point dans cette compétence car sinon on ne peut pas débloquer la deuxième ligne de compétences (les autres compétences ne représentent que 4 points maximum).

Deuxièmement, l'autre bonus que l'on pourrait prendre à la place des deux points de précision, est un bonus de 6s donnant 20% de chances de défenses contre les coups à distance uniquement et ce une fois la couverture quittée. Ce bonus est plutôt marginal en terme de rapport efficacité/investissement, alors que la précision est tout de même relativement intéressante si par la suite on veut le retirer du stuff au profit d'autre stats, cela permet de ne pas être à 0% de bonus même sans index de précision. De plus les tirs de main gauche du Franc-Tireur contrairement aux Tirs classiques ne sont pas à 100% de précision mais à 80%, donc dans leur cas il n'est pas idiot de monter un peu la précision.

Pourquoi ne pas investir ailleurs les trois points de talent qui te donnent un bonus de 3% de précision dans l'arbre et te contenter de 91%?

Comme dit plus haut c'est un incontournable pour tout sniper distance ou hybride distance/ingé car c'est le palier ou le choix n'est pas vraiment cornélien pour passer au suivant.

j'ajouterais de plus que gagner 3% de précision permet en effet de prendre des sophistication de meilleur qualité que cela soit en pve ou en pvp (par exemple puissance /afflux).

passons maintenant au coups blanc, sur d'autre MMO la définition exacte est l'attaque automatique de base que lance le joueur (pour les cacs notamment). Sur Swtor c'est un peu différents, cela prends en compte la première attaque que l'on reçoit et que l'on peut spam mais pas seulement et on donc une précision de 90% de base (sans bonus pet ou talents)

Pour un TE par exemple la série de tir ou l'embuscade sont des coups blanc soumis qui ont donc une précision inférieur à la continuité ou a la mise à la terre (quoi que pas sur pour la mise à terre). il est donc intéressant pour eux d'avoir une précision arrivant au cap ou l'atteignant presque (c'est plus en fonction du stuff et de la manière de jouer)

Beaucoup de guide pour maraudeur ou TE donne une précision dans les 108% ce qui permettrait de ne pas avoir trop de miss et donc d'effectuer un cycle sans perte ou presque. Après les gens choisisse ou non de se caper, mais je vois souvent les deux sur beaucoup d'entre eux (je suis d'ailleurs moi même dans les 106% de précision).

Ne faisant pas trop de pvp ( grade 33 ;p ), je pense que si vous avez les moyens avoir deux stuff un peu différents aide tantôt avec une précision de 110 et un autre inférieur dans le cas ou vous croiseriez moins de classe susceptible d'avoir une défense élevé (comme ombre/assassin).