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Jedi, Sith unbesiegbar?


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... Und wie bereits andere erläutert haben, sind die gezeigten Jedis in den Episoden IV-VI einige der mächtigsten Jedis/Sith: Obi Wan, Darth Vader, Darth Sidious (Der Imperator) und Luke (der noch zu einem sehr mächtigeren Jedi wird im EU, der dann übrigens auch die alten Verhaltensregeln der Jedi lockert und Ehen sowie die Nutzung der dunklen Seite der Macht bis zu einem gewissen Grad zulässt bzw. selbst nutzt).

 

Was heist dieses Kürzel EU?

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Ich denke (um mal richtung Sith zu gehen) den Imperator kannste nicht so leicht töten mit nem Blaster. Da wird dir wahrscheinlich eher der arm müde, als das du ihn erwischt. Er wird ja sogar von den Sith als unsterblich "gepriesen" weil er die Macht so gut(/böse) beherrscht.

 

Aber ich finde es ingame auch ein bisschen komischen das die Machtanwender kein deut stärker sind als die (spielbaren)Soldaten(Die mit den Blastern, alle davon^^)

 

 

Redest du vom Imperator aus SW-ToR? Der wurde extra für ToR geschaffen ;).

Vergleicht man ihn mit anderen, sind die genauso sterblich, wie jeder Andere auch.

 

Es gibt zwar Machtanwender (meist Sith) die sich künstlich am Leben erhalten (beispielsweise Cyborgs), das hat aber fast immer einen Preis.

 

- Cyborgs - Verlust des "Rasse"-seins

- Machtanwender, ala Darth Nihlus, können nur überleben, wenn sie etwas das Leben entziehen.

 

Wirklich unsterblich ist also keiner. Alle können getötet werden. Sie halten sich nur am Leben, und dafür haben sie Geräte und Techniken.

 

Desweiteren - Mandalorianischer Stahl, Durastahllegierungen usw. können einem Lichtschwert standhalten. Darum habens die Jedi auch nie leicht mit den Mandalorianern gehabt ;).

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Perfekte IC-Erklärung: Jedi machen jeden normalen Gegner ohne Machtfertigkeiten leicht fertig - aber ein Top-Kopfjäger oder ein extrem erfahrener Trooper mit etlichen Jahren Kampferfahrung und einer Rüstung im Wert eines mittelgroßen Raumschiffs, die über allerlei Gadgets und Spezialtricks verfügt ist eben kein normaler Gegner:

 

Perfekte OOC-Erklärung: Wären Jedi ingame stärker, dann könnte man die anderen Klassen doch gleich abschaffen und alle zwingen Porno-Jedis zu spielen. Es ist ja jetzt schon fast erschreckend, wie gewöhnlich sich plötzlich ein Jedi-Ritter anfühlt, und dass Schmuggler im Vergleich dazu wie Exoten rüberkommen. Ich hatte ehrlich gesagt erwartet, dass Bioware eher ein Jedi/Nichtjedi-Verhältnis von 1:3 anstrebt, und nicht von 1:1. Da hätte es aber auf jeder Seite eine weitere Nichtjedi-Klasse gebraucht, und die hätten dann auch in den Trailern deutlich cooler rüberkommen müssen.

Edited by Ungeduld
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Vergesst auch nicht das der Spieler bei den Nicht-Machtanwendern laut BW die absolute Elite der Nicht-Machtanwender spielt. Außerdem spielt SWTOR in einem Zeitalter in dem es viele Jedi und Sith gab, also waren es die Leute gewohnt gegen solche zu kämpfen bzw wussten wie man gegen solche Gegner vorzugehen hat.
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Vergesst auch nicht das der Spieler bei den Nicht-Machtanwendern laut BW die absolute Elite der Nicht-Machtanwender spielt. Außerdem spielt SWTOR in einem Zeitalter in dem es viele Jedi und Sith gab, also waren es die Leute gewohnt gegen solche zu kämpfen bzw wussten wie man gegen solche Gegner vorzugehen hat.

ja es ist schön und gut ^^ aber trozdem machtwürgen oder macht werfen und tot ist der gegner......

Edited by Haini
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Zur Scene in episode 2 klar war es ein Mitglied des Rats aber er hat den Fehler gemacht sich auf Doku zu konzentrieren und Fett zu unterschätzen (Niemals einen Mandalorianer als normalen Kopfgeldjäger einstufen).

 

Sonst hat ich glaube in einem der Bücher ein Holocron gesagt dass die Macht von zuvielen genutzt abgeschwächt.

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ja es ist schön und gut ^^ aber trozdem machtwürgen oder macht werfen und tot ist der gegner......

 

Wenn Spiderman und Tarzan gegen Batman und Chucky die Mörderpuppe kämpfen, wer gewinnt dann?

 

Die Diskussion ist doch Kacke. Machtwürgen? Ach komm, wenn ich ne Vollkörper-Panzerung habe, inklusive Jetpack, Ionenkanone und in meine Armschienen integrierte Raketenwerfer - ja was dann? Zwei Raketen und tot ist der Gegner! Und durch die Panzerung bin ich so schwer, dass du **************** mich nichtmal hochkriegst. Du willst mich würgen? Mach mal, mein Hals wird von drei Zentimeter Durastahl geschützt.

 

Was ich damit sagen will: Die ganze Sache zu besprechen ist doch völlig müßig. Bioware will halt gottseidank nicht nur Jedi und Sith als Spielercharaktere, und dann muss gebalancet werden. Erklären kann man alles.

Edited by StevenLink
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Wie gesagt, die Order 66 ist der beste Beweis, dass Jedi/Sith ohne weiteres von "normalsterblichen" (sind ja eigentlich selbst welche) getötet werden können.

 

Aayla Secura wurde auf Felucia hinterrücks erschossen (also nix mit Vorahnung),

Plo Koon wurde auf Cato Neimodia abgeschossen,

Stass Alli auf Saleucami,

(was mir besonders leid tat: ) Ki-Adi Mundi auf Mygeeto,

 

und nicht zu vergessen, die vielen tausend anderen Jedi, die nicht alle durch Darth Vader umgeholzt wurden, sondern von Clone Troopern und später Sturmtrupplern.

 

Es ist sehr einfach, einen Jedi/Sith zu töten. In KotOR konnte man einfach das Badewasser vergiften. Und Darth Plagueis wurde von Palpatine im Schlaf ermordet.

 

Interessant ist übrigens, dass sogar meine Freundin, die eigentlich nicht viel mit Star Wars anfangen kann, geweint hat, insbesondere beim Duell Anakin gegen Obi-Wan und bei Obi-Wans Ansprache, kurz bevor Ani seine Klöten in glühende Lava tunkte.

Edited by kicknemesis
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Jaja, wenn man alles in Star Wars zusammen zählt, also dann ist wohl die häufigste Todesursachen eines Jedi/Sith ein Schuss in den Rücken, denke mal 80% *g* die restlichen 20% wären dann wohl Tod durch Lichtschwert oder eine Explosion. Es gibt auch genug Antimachtwaffen, die beste ist wohl so ein kleines Tier das in einem Radius von ein paar meter die Macht unwirksam macht, hab leider den Namen vergessen.
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Jaja, wenn man alles in Star Wars zusammen zählt, also dann ist wohl die häufigste Todesursachen eines Jedi/Sith ein Schuss in den Rücken, denke mal 80% *g* die restlichen 20% wären dann wohl Tod durch Lichtschwert oder eine Explosion. Es gibt auch genug Antimachtwaffen, die beste ist wohl so ein kleines Tier das in einem Radius von ein paar meter die Macht unwirksam macht, hab leider den Namen vergessen.

 

Ysalamiri? (oder so^^)

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wenn ich mich nicht irre muss es ja nicht heißen das ein nicht jedi/sith nichts mit der macht am hut hat. kann ja trotzdem sein das auch ein "soldat" ne gewisse affinität zur macht hat.. nur wurde vielleicht nicht ausgebildet oder nicht ganz so stark ausgeprägt... der geistbeeinflussungstrick geht ja auch nicht bei jedem... so auch vielleicht mit dem würgegriff... un da man ja den besonderen schmuggler z.b. spielt (vielleicht mit nem hang zur macht) klappt der griff halt net so leicht wie bei nem normalo.. Edited by Ponteus
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@ Haini

 

Mal kurz zur Aufklärung man kann keine Leute mit einem Machtstoß töten. Der schleudert nämlich nur die Gegner weg ohne schaden zu machen. Wenn der Betroffene aber sagen wir mal gegen eine Wand fliegt dann kriegt man eine Verletzung oder man könnte dran sterben wenn man sich das Genick bricht aber auch nur dann wenn der nicht-Jedi/Sith keine Vollkörperpanzerung trägt.

 

Machtwürgen solltest du eher als Foltermethode und nicht als effektives Mittel im Kampf sehen. In den Filmen haben die es dort so weit ich mich erinnere nie anders eingesetzt.

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@ Haini

 

Mal kurz zur Aufklärung man kann keine Leute mit einem Machtstoß töten. Der schleudert nämlich nur die Gegner weg ohne schaden zu machen. Wenn der Betroffene aber sagen wir mal gegen eine Wand fliegt dann kriegt man eine Verletzung oder man könnte dran sterben wenn man sich das Genick bricht aber auch nur dann wenn der nicht-Jedi/Sith keine Vollkörperpanzerung trägt.

 

Machtwürgen solltest du eher als Foltermethode und nicht als effektives Mittel im Kampf sehen. In den Filmen haben die es dort so weit ich mich erinnere nie anders eingesetzt.

 

Naja, man könnte jemanden ja einen 100 Meter tiefen Abgrund hinunter schubsen. Aber das erinnert an "Collateral":

A: "Sie haben ihn umgebracht!"

B: "Nein, ich habe nur auf ihn geschossen. Die Kugeln und der Sturz haben ihn umgebracht!"

 

Und zum Thema Würgen nur als Folter:

Also der gute Darth Vader hat in Episode V so einige inkompetente Lakaien mittels Macht-Würgen exekutiert. Admiral Ozzel, Captain Needa, Commander Piet....

Edited by kicknemesis
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das war auch nicht irgendein amateur-jedi, sondern coleman trebor, ein rats-mitglied.

 

ich fand die scene etwas doof, da ein jedimeister des rates sich eher nicht soeinfach umballern lässt. ich hab mein logikzentrum damit beruhigt, dass count dooku ihn wohl in dem moment beeinflusst haben muss, sodass er den blasterschuss von jango nicht abwehren konnte. aber naja...

 

Durch seine Macht-Kräfte getarnt, schlich er sich näher heran und sprang schließlich zu Dooku herauf. Dieser war ein Sith, doch er brauchte sein Lichtschwert nicht zu benutzen, denn Trebor hatte den Mann hinter ihm unterschätzt. Es war der Kopfgeldjäger Jango Fett, welcher sofort einen Blaster zog und das Feuer eröffnete. Trebor konnte die ersten Schüsse abwehren, wurde aber schließlich doch getroffen. Selbst wenn er diese Schüsse überlebt haben sollte, dann wäre er spätestens nach dem Sturz vom Balkon, auf dem sie sich befanden, gestorben. Sein hohes Wissen verdankt er der Meditation mit Shaak Ti. Er war einer der wenigen, der ahnte, dass Kanzler Palpatine der Sith-Lord war.

 

 

Er war zwar ein Jedi Meister aber Fett ist auch nicht irgend ein Typ mit dem zu Spassen ist.

Edited by Tesires
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Das eigentliche Problem liegt darin wie uebertrieben es in den Filmen nachgestellt wurde.

Das mit dem Blaster lassen wir mal außenvor, jeder kann mal getroffen werden.

 

Die Vobroscherter allerdings sind meistens mit einer Kristallschicht ueberzogen.

In den Kotor teilen zwar nicht unbedingt, aber in den stargebieten der Machtanwender in swtor ist es jedenfalls so wenn man sich das mal genau ansieht. Aus dem grund ist es sehr wohl moeglich mit einem Vibroschert gegen ein Lichtschwert zu gewinnen.

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Schuss in den Hinterkopf, Gift, Messer in den Rücken oder einfach mehr Feuerkraft als er abwehren kann. Ende is mit dem Machttypen ^^

 

Soll er anfangen zu würgen... während sich mein Begleiter von hinten mit der Vibroklinge nähert. Oder vielleicht ist seine Birne ja schon mitten im Fadenkreuz eines Scharfschützen während er durch die Gegen blitzt.

 

Vielleicht stolpert er ja auch einfach über einen ferngesteuerten Mausdruiden und bricht sich das Genick.

 

Oder er steht grad ungünstig hinter Schiffstriebwerken die grad in dem Moment zuuufällig starten.

 

Dann gibts noch wie schon geschrieben diese kleinen Tierchen die einen Machtleeren Raum schaffen. Angeblich sollen ein paar wenige es auch geschafft haben ihre Gedanken so unter Kontrolle zu halten das der Herr Machtmensch da nicht viel mehr als... ka... "Weisswurst" spürt während er beim freundschaftlichen Händeschütteln grade vergiftet wird.

 

Gibt schon so ein paar Möglichkeiten für Agenten und Kopfgeldjäger...

 

 

------------------------------------

 

und weil ichs grad gefunden habe, hier mal aus der Jedipedia:

 

Gewisse Wesen sind nicht Bestandteil jener Lebenskraft, die die Macht ausmacht. Sie können nicht durch die Macht wahrgenommen oder manipuliert werden. Einige wären:

 

Sorrusianer

Yuuzhan Vong - wurden von der Macht getrennt

Taozin - Tierart

Yinchorri - immun gegen Beeinflussung; vom Imperium ausgerottet

Ysalamiri - können machtleere Räume schaffen

Toydarianer - immun gegen Beeinflussung ihrer Gedanken

Geonosianer - sind meist immun gegen Gedankenkontrolle

Hutten - ebenfalls immun gegen Gedankenkontrolle

Gurlanin - können sich vor Macht verbergen

Terentateks - sind meist vollkommen immun gegen die Macht

Yodas Spezies-vollkommen imun gegen die Macht

Edited by Kuldaan
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Wenn man sich mal einige Bücher (ob expanded Universe oder nicht) durchliest, dann stellt man fest, dass Machtanwender zwar theoretisch alles (was nicht wie z.B. im Post oberhalb erwähnt Machtimmun ist oder "machtleere Räume" schafft [was ein anderes Thema ist]) manipulieren und wahrnehmen können. Theoretisch wohlbemerkt, denn der limitierende Faktor ist die Konzentrationsfähigkeit der Anwender - man kann eben nicht allem seine Aufmerksamkeit schenken.

Personen, die Machtanwender töten sollen, sind zudem ausgebildet, ihre Gedanken oder gar ihre Präsenz zu verbergen und durch bestimmte Kampftechniken (im Falle von Blastern beispielsweise gezielte Schüsse) die Fähigkeiten der Anwender zu strapazieren und zudem ihre Konzentration zu verringern.

Zudem sind Lichtschwerter zwar mächtig, allerdings gibt es bsplsw. Cortosis-Erz (falls jemand JK II gespielt hat, erinnert ihr euch an die Shadow Trooper und Galak Fyyar? *g*) welches Lichtschwerter kontert, und auch Vibroklingen/-schwerter sind abweisend beschichtet.

Die Macht verschafft zwar, wenn richtig kontrolliert, immense Vorteile im Kampf, allerdings sind ihre Anwender i.d.r. überaus abhängig (siehe die KotOR 2-Ausführungen Kreias) - und wenn sie sich nicht mehr ganz auf sie verlassen können, sei es durch eine Abschwächung/Trennung der Verbindung oder Erschöpfung, durch die ihr Fokus nachlässt, tritt früher oder später eine Verwundbarkeit auf.

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Hey,

was hier glaube ich noch gar nicht genannt wurde sind Leute wie Atton Rand aus KotoR II, die gezielt dazu ausgebildet wurden (oder sonst wie erlernt haben) ihre Gedanken so zu manipulieren, verstecken, dass Machtanwender sie nicht oder falsch wahrnahmen. In diesem Fall hat Atton zwar auch Zugriff auf die Macht, das gilt aber nicht für alle Killerkommandos, zumindest erzählt das Traya. Und wenn der tolle Jedimeister plötzlich statt den Gedanken seines Gegners nur noch Pazaakspiele spürt wirds mit dem konzentrierten Kampf schwer.

Ein weiteres Beispiel sind die Mandalorianer. Deren Rüstungen können nur schwer von Lichtschwertern durchdrungen werden... und wenn das Schwertchen nur lustig funkt anstatt aua zu machen gibts ganz schnell mal ne Vibroklinge zwischen die Rippen oder nen Blasterschuss zwischen die Augen.

 

glg

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k also so wie ich es nun verstanden habe sind nicht macht anwender alleine eigentlich hilflos gegen einen nicht angeschlagenen sith/jedi.

 

Tut mir leid, aber wie du's verstanden hast? Liest du auch was die Leute hier schreiben? Es ist doch klar, das ein nicht-Machtanwender einen Machtanwender töten kann, ob der Machtanwender nun angeschlagen ist oder nicht, es kommt eben immer auf die Personen und die Hilfsmittel an, aber jeder kann besiegt werden im Star Wars Universum.

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  • 1 month later...

du musst auch bedenken das man beim würgen einen langsamen tod erleidet, ein jedi könnte sich mit der macht befreien und die anderen charaktere (soldaten , kopfgeldjäger,schmuggler ,etc...) kommen in der regel nicht allein wenn man sich die ganze sw geschichte ansieht.

Und ein sprichtwort : Jeder hat seinen meister.

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