Magira Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 Und wer bist du? Hat dir deine Mami kein benehmen beigebracht und die älteren Menschen zu respektieren? Manchmal kotzt eine/n Arroganz eben so an, daß mensch auch mal Klartext redet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 Manchmal kotzt eine/n Arroganz eben so an, daß mensch auch mal Klartext redet. Und Klartext zu reden ist eine direkte Beleidigung dann das beste Mittel? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magira Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 Und Klartext zu reden ist eine direkte Beleidigung dann das beste Mittel? Nein, sicher nicht. Aber die Idioten kommen ja nicht von uhach, sondern von ihm selbst. Die direkte Beleidigung fällt im nur mal selbst auf die Füsse. Ich find das schön. Manchmal ist das Leben doch gerecht... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 (edited) Andere Spieler als Idioten zu bezeichnen sehe ich als direkte Beleidigung an, Opa. Merkst du den kleinen feinen Unterschied nicht? ... Das ist eine allgemeine Aussage. Sie ist gegen niemanden direkt gerichtet und es muss sich dann auch keiner angesprchen bzw. provoziert fühlen. = keine direkte Beleidigung. ... Dein Beitrag aber war an jemanden direkt gerichtet. = direkte Beleidigung. Nur als Beispiel: Wenn ich sage: "Es gibt viele Idioten auf der Welt!" dann beleidige ich niemanden. Wenn ich sage: "Es gibt viele Idioten wie du/er/sie!" dann schon. Edited June 21, 2013 by CommunityDroidFR repost Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatteoBrandywine Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 Bin grad am überlegen, ob ich mich jetzt beleidigt fühlen muss??? Hab gestern meinen Twink in 'nem Höhleneingang abgestellt, wo er am WE sicher raus kommen wird .. hmmm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magira Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 (edited) Merkst du den kleinen feinen Unterschied nicht? Das ist eine allgemeine Aussage. Sie ist gegen niemanden direkt gerichtet und es muss sich dann auch keiner angesprchen bzw. provoziert fühlen. = keine direkte Beleidigung. Dein Beitrag aber war an jemanden direkt gerichtet. = direkte Beleidigung. Nur als Beispiel: Wenn ich sage: "Es gibt viele Idioten auf der Welt!" dann beleidige ich niemanden. Wenn ich sage: "Es gibt viele Idioten wie du/er/sie!" dann schon. Oh, sowas nenne ich perfekte Doppelmoral. Eigentlich ist es eher genau andersrum. Jemand einzelnen seine Meinung zu sagen, kann durchaus beleidigend sein, muß es aber nicht. Eine ganze Gruppe von Menschen pauschal zu verurteilen, daß stellt IMMER eine herabwürdigende Beleidigung dar. Aber ich sehe schon: Unser Weltbild ist nicht sehr kompatibel. Edited June 21, 2013 by Magira Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatteoBrandywine Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 Wenn ich sage: "Es gibt viele Idioten auf der Welt!" dann beleidige ich niemanden. == allgemeine Feststellung bzw. Behauptung =/= Beleidigung Wenn ich sage: "Es gibt viele Idioten wie du/er/sie!" dann schon. == direkte Ansprache == Beleidigung Wenn ich sage: "Es gibt NUR Idioten auf der Welt!" dann beleidige ich die Nichtidioten. == direkte Ansprache an Alle == Beleidigung Link to comment Share on other sites More sharing options...
xXbonusXx Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 Manchmal kotzt eine/n Arroganz eben so an, daß mensch auch mal Klartext redet. Inwiefern war ich arrogant? Klar nach seiner persönlichen Beleidigung hab ich mir das recht herausgenommen. Randoms die nicht spielen können als Idioten zu bezeichnen ist nicht arrogant sondern eine Tatsache. Das kann dir so ziemlich jeder verünftiger Spieler bestätigen. Deswegen stelle ich mich selbst nicht auf ein Podest, das machen andere zu genüge ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlrikFassbauer Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 (edited) Randoms die nicht spielen können als Idioten zu bezeichnen ist nicht arrogant sondern eine Tatsache. Ich finde es ehrlich gesagt erschreckend, daß du schon gar nicht mehr wahrnimmst, daß das Wort "Idiot" an sich eine Beleidigung ist. Du kannst den Begriff "Idioten" in deinem Post gerne mit "dumm" ersetzen, damit habe ich überhaupt gar keine Probleme (da würde ich dir stellenweise sogar zustimmen), aber alle gleich über den Kamm zu scheren und mit dem Beleidingungs-Aufkleber "Idioten" zu versehen, das finde ich schon heftig. Als ob es keinerlei Ausnahmen gäbe. Edited June 21, 2013 by AlrikFassbauer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 (edited) ... Du kannst den Begriff "Idioten" in deinem Post gerne mit "dumm" ersetzen, damit habe ich überhaupt gar keine Probleme (da würde ich dir stellenweise sogar zustimmen), aber alle gleich über den Kamm zu scheren und mit dem Beleidingungs-Aufkleber "Idioten" zu versehen, das finde ich schon heftig. .... Hmm... wir kommen zwar weit vom Thema ab aber ich finds trotzdem interessant. "Idiot" ist also schlimm und "dumm" ist ok? Was ist denn sinngemäß der Unterschied zwischen der Bezeichnung "Idiot" und "dumm"? Edited June 21, 2013 by Opaknack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 Oh, sowas nenne ich perfekte Doppelmoral. Eigentlich ist es eher genau andersrum. Jemand einzelnen seine Meinung zu sagen, kann durchaus beleidigend sein, muß es aber nicht. Eine ganze Gruppe von Menschen pauschal zu verurteilen, daß stellt IMMER eine herabwürdigende Beleidigung dar. Aber ich sehe schon: Unser Weltbild ist nicht sehr kompatibel. Jemandem unter 4 Augen seine (auch schlechte) Meinung zu sagen finde ich nicht schlimm. Die sollte dann aber per PM oder flüstern im Spiel erfolgen und nicht unbedingt öffentlich. Öffentlich dient es allzu oft nur dazu, jemanden vor der restlichen Spielergmeienschaft bloßzustellen, lächerlich zu machen bzw. zu beleidigen. Das wurde hier zuerst nicht gemacht sondern es wurde eine allgemeine Aussage getroffen mit der niemanden direkt angesprochen wurde. Der Konter hingegen war gezielt auf eine Person gerichtet mit der Anspielung, dass dieser ein "Idiot" sei. Eine ganze Gruppe pauschal zu verurteilen und somit - wie du schreibst - herabwürdigend zu beleidigen würde aber voraussetzen, die Zielgruppe etwas genauer zu definieren. Z.Bsp. NAtionalität, Geschlecht, Gilde, Raidgruppe, Familie, Firma usw... Es gab aber keinen einzigen Hinweis, welche/n Spieler er meinte. Es kann jeder von uns gemeint sein oder auch niemand. Wie sagte nochmal Kicki immer? "Jeder zieht sich den Schuh an der ihm passt!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magira Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 Eine ganze Gruppe pauschal zu verurteilen und somit - wie du schreibst - herabwürdigend zu beleidigen würde aber voraussetzen, die Zielgruppe etwas genauer zu definieren. Z.Bsp. NAtionalität, Geschlecht, Gilde, Raidgruppe, Familie, Firma usw... Generell gebe ich dir da schon Recht. Nur er schreibt ja selbst ganz deutlich: Randoms, die seinen Anspüchen nicht genügen, sind Idioten. Das ist mir Zielgruppe genug. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Backana Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 (edited) Generell gebe ich dir da schon Recht. Nur er schreibt ja selbst ganz deutlich: Randoms, die seinen Anspüchen nicht genügen, sind Idioten. Das ist mir Zielgruppe genug. Fühlst dich wohl angesprochen damitt was ? Jetzt gehst mal deine ganzen Fails im Kopf durch und kommst dann zu dem Entschluss "Ja er könnte auch mich für so einen Randoom-Idioten halten" Edited June 21, 2013 by Backana Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uhach Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 (edited) Jemandem unter 4 Augen seine (auch schlechte) Meinung zu sagen finde ich nicht schlimm. Die sollte dann aber per PM oder flüstern im Spiel erfolgen und nicht unbedingt öffentlich. Öffentlich dient es allzu oft nur dazu, jemanden vor der restlichen Spielergmeienschaft bloßzustellen, lächerlich zu machen bzw. zu beleidigen. Das wurde hier zuerst nicht gemacht sondern es wurde eine allgemeine Aussage getroffen mit der niemanden direkt angesprochen wurde. Der Konter hingegen war gezielt auf eine Person gerichtet mit der Anspielung, dass dieser ein "Idiot" sei. Eine ganze Gruppe pauschal zu verurteilen und somit - wie du schreibst - herabwürdigend zu beleidigen würde aber voraussetzen, die Zielgruppe etwas genauer zu definieren. Z.Bsp. NAtionalität, Geschlecht, Gilde, Raidgruppe, Familie, Firma usw... Es gab aber keinen einzigen Hinweis, welche/n Spieler er meinte. Es kann jeder von uns gemeint sein oder auch niemand. Wie sagte nochmal Kicki immer? "Jeder zieht sich den Schuh an der ihm passt!" Sorry, Opa, aber ich habe ihn nicht als Idioten bezeichnet. Ich habe nicht einmal das Wort Idiot gebraucht, sondern lediglich eine Frage direkt an ihn gerichtet. Lies dir den genauen Wortlaut noch einmal durch. Nach seiner vorab getätigten Aussage sollte er sich diese Frage schon einmal gefallen lassen, ohne dass sein "Advocatus Diaboli" gleich für ihn in die Bresche springen muss. By the way, was weisst du über meine Schuhe ??? Edited June 21, 2013 by Uhach Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 Sorry, Opa, aber ich habe ihn nicht als Idioten bezeichnet. Ich habe nicht einmal das Wort Idiot gebraucht, sondern lediglich eine Frage direkt an ihn gerichtet. Lies dir den genauen Wortlaut noch einmal durch. ... Wurde schon zensiert... Warum etwa? War ja nur lediglich eine Frage... Aber jetzt mal Klartext... Du schreibst "so wie du?" womit du in deiner Frage die Behauptung einbaust, er sei auch ein Idiot und du nur fragst, ob er mit Idioten Spieler wie sich selbst meint. Was ist daran immer noch nicht verständlich? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magira Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 (edited) Wurde schon zensiert... Warum etwa? War ja nur lediglich eine Frage... Aber jetzt mal Klartext... Du schreibst "so wie du?" womit du in deiner Frage die Behauptung einbaust, er sei auch ein Idiot und du nur fragst, ob er mit Idioten Spieler wie sich selbst meint. Was ist daran immer noch nicht verständlich? Oh, xXbonusXx Text mit seiner generellen Beleidigung von Randoms ist auch weg, Welch Überraschung, Warum etwa, Opa? Nur eine Frage... Edited June 21, 2013 by Magira Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 (edited) Na und? Ändert nichts daran, dass die scheinbar harmlose Frage eine direkte Beleidigung war und die Aussage von xxbonusxx nicht, weil er damit niemanden direkt angesprochen hat. Naja.. außer die die sich aus welchem Grund auch immer angesprochen fühlten. Ich finde es aber lusig, dass jedesmal wenn einer schreibt, dass viele Spieler im PVP Müll spielen, was eine Tatsache ist, einige Moralapostel (oft immer die gleichen) in Enrage gehen und den Schreiber dumm anmachen, wobei er dem Großteil der PVP-Spieler einfach nur aus der Seele spricht. Edited June 21, 2013 by Opaknack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magira Posted June 21, 2013 Share Posted June 21, 2013 Ich finde es aber lusig, dass jedesmal wenn einer schreibt, dass viele Spieler im PVP Müll spielen, was eine Tatsache ist, einige Moralapostel (oft immer die gleichen) in Enrage gehen und den Schreiber dumm anmachen, wobei er dem Großteil der PVP-Spieler einfach nur aus der Seele spricht. Ja, so langsam hab ich auch den Eindruck, daß ihr den Großteil im PVP ausmacht. Die wenigen übriggebliebenen Randoms werdet ihr mittels Flaming, Mobbing und aus dem BG rausvoten auch noch wegekeln. Dann gehört das Random PVP ganz euch allein. Und dann ist PVP in SWTOR endgültig tot. Bis auf euch paar Hanseln halt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uhach Posted June 22, 2013 Share Posted June 22, 2013 Ich finde es aber lusig, dass jedesmal wenn einer schreibt, dass viele Spieler im PVP Müll spielen, was eine Tatsache ist, einige Moralapostel (oft immer die gleichen) in Enrage gehen und den Schreiber dumm anmachen, wobei er dem Großteil der PVP-Spieler einfach nur aus der Seele spricht. Nun, er hat aber nicht geschrieben, dass einige Müll spielen, sondern er hat Spieler als Idioten bezeichnet. Für mich besteht da schon noch ein Unterschied, ganz gleich ob ich mir den Schuh nun anziehen will oder nicht. Und ich bezweifle mal ganz stark, dass er mit dieser Ausdrucksweise dem von dir erwähnten "Grossteil der PVP-Spieler" aus der Seele spricht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
schuichi Posted June 22, 2013 Share Posted June 22, 2013 War ziemlich lange weg von SWTOR, die Defiziete waren damals einfach so groß. Doch heute scheint es nicht viel besser zu sein. Besonders im PvP. Gibt es eigentlich irgendein Ausgleich dafür das Lv30 Chars gegen Lv50 Chars kämpfen müssen aber garnicht all die Fähigkeiten eines Lv 50 haben können? Und wie wird es ausgeglichen das emalige Max.-Level-Chars (Lv50er) vollestes Equip haben können an das ein Lv30 ja nicht ansatzweiße rankommen kann? Wieso wurde eigentlich der Bereich Lv30-49 aufgeweicht? War so doch schon unfair genug für kleine Levels? Eigentlich ist man doch nur Opfer in einem so großen PvP-Level Bereich. Skill ist das doch nicht als Lv50 kleine 30er umzuhauen. Ich sage dir nur eins ich wurde heute Morgen von einem Level 30iger Hüter DD mit meinem 52 Hexer einfach weggeflext ist dir das Ansporn genug? Ich finde es ehr schade, dass die Leute im Oberlevelbereich ehr dne Kürzeren ziehen weil der boslter so stark ist. Und ja ich kenne die bubbel des Hexers mit Level 51 aber die hat einen zu hohen Cooldown um sie effektiv einsetzen zu können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlrikFassbauer Posted June 22, 2013 Share Posted June 22, 2013 (edited) Ich sehe den Bolster zwiespältig. Ja, er hilft. Endlich kommt etwas mehr Bewegung in die Sache hinein ! Endlich bin ich nicht mehr das hilflose Opfer (als Lowbie) ! Aber : Mich als Gelehrten mit Stufe 29 hat vor ein paar Wochen ein Stufe-17-Imp (weiß nicht mehr, welche Klasse, irgendetwas Schwertschwingendes) mehrfach gekillt. Da ist der Frust natürlich groß. Das lag wahrscheinlich auch daran, daß erstens mir sowieso keiner geholfen hat (du glaubst, Heiler werden im Random von irgendwem geschützt ? Träum weiter), und zweitens ich nicht sehr gut mit meinen Gelehrten-Defensivfähigkeiten umgehen kann. Am Ende bleibt im Gedächtnis jedenfalls nur eines : "Level 17 killt level 29, und zwar mehrfach". Im Grunde möchte ich aber den Bolster als Solches gerne beibehalten wissen. Es fördert Leute, die Anfänger im PvP sind, dahingehend, daß der Bolster ihnen den Motivationsschub und die Erfolgserlebnisse gibt, die sie am pvP eher festhalten lassen, als ich es in meiner Anfangszeit gewöhnt war. Stufe 20 gegen Stufe 50 im Random damals - das war ja wohl ein Witz. Da kann man noch so viel "L2P" sagen, man hat mit Stufe 20 nur einen Bruchteil des Baumes und der Fähigkeiten von Stufe 50. Insofern bin ich froh, daß mir der Bolster immerhin gute Krücken gibt. Alles in Allem halte ich daher den Bolster an sich - ohne jetzt in eine Diskussion über Details/dessen Implementierung ausbrechen zu wollen -für eine gute Sache. Vor allem wegen der Erfolgserlebnisse. Nun werden auch die weniger frustresistenten Spieler eine Gelegenheit bekommen können, gute Spieler zu werden, imho. Edited June 22, 2013 by AlrikFassbauer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted June 22, 2013 Share Posted June 22, 2013 Ob mit oder ohne Bolster, ein guter Spieler haut einen schlechteren immer um, selbst bei 20 Level Unterschied. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fleureth Posted June 22, 2013 Share Posted June 22, 2013 (edited) Im Grunde möchte ich aber den Bolster als Solches gerne beibehalten wissen. Es fördert Leute, die Anfänger im PvP sind, dahingehend, daß der Bolster ihnen den Motivationsschub und die Erfolgserlebnisse gibt, die sie am pvP eher festhalten lassen, als ich es in meiner Anfangszeit gewöhnt war. Stufe 20 gegen Stufe 50 im Random damals - das war ja wohl ein Witz. Da kann man noch so viel "L2P" sagen, man hat mit Stufe 20 nur einen Bruchteil des Baumes und der Fähigkeiten von Stufe 50. Insofern bin ich froh, daß mir der Bolster immerhin gute Krücken gibt. Alrik? Du spielst doch erst seit Oktober/November 2012? Wie bist Du da in den BGs auf LvL 50er getroffen? Woher willst Du wissen, ob es ein Witz war? Vom Hörensagen? Du kannst nicht darüber jammern, wie schlimme/gut es war, wenn Du nicht dabei warst... Und ja, wir wissen es, dass Dir keiner im BG hilft. Dir hilft nie jemand... Edited June 22, 2013 by Fleureth Link to comment Share on other sites More sharing options...
DerTaran Posted June 22, 2013 Share Posted June 22, 2013 Ob mit oder ohne Bolster, ein guter Spieler haut einen schlechteren immer um, selbst bei 20 Level Unterschied.20 Level Unterschied und ohne Bolster, das wage ich zu bezweifeln. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sziroten Posted June 23, 2013 Share Posted June 23, 2013 Alrik? Du spielst doch erst seit Oktober/November 2012? Wie bist Du da in den BGs auf LvL 50er getroffen? Woher willst Du wissen, ob es ein Witz war? Vom Hörensagen? Du kannst nicht darüber jammern, wie schlimme/gut es war, wenn Du nicht dabei warst... Und ja, wir wissen es, dass Dir keiner im BG hilft. Dir hilft nie jemand... Der Witz daran war das lvl 50 mit PvP equipment rumgelaufen sind und alle nicht 50iger ohne.... aber ob nun mit oder ohne Bolster..... Leute werden immer ihre eigene Unfaehigkeit mit der scheinbaren "Ueberlegenheit" des anderen Teams damit begruenden das man 1 lvl niedriger war als der andere und weiter bei 290:300 im Buergerkrieg zu viert bei der eigenen Kanone ausharren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts