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Ras le bol des maurau / rava

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Ras le bol des maurau / rava

Nausikaa's Avatar


Nausikaa
11.23.2013 , 08:18 AM | #21
Quote: Originally Posted by conanlebrujah View Post
Moi ce qui me fait rire, c'est que personne , ou presque, ne parle de la spé Stratégie de l'avant garde (et son équivalent spécialiste coté imp) qui potentiellement fait + de 10k sur le canon à impulsion même si c'est en 3s au lieu d'un instant. Après ben les spe choc faut juste apprendre à les gérer; c'est sur que quand les gens restent tous packer comme des mouches et bien le choc il pique, en solo franchement ils font presque rire par rapport à une ombre ou une senti spé combat (et leur miroir imp).
pour l'AG / PT, suffit d'aller voir sur les fofos US pour voir que ça ouin ouin tout autant que sur les smash.

Beowulf_BE's Avatar


Beowulf_BE
11.26.2013 , 04:31 AM | #22
Quand je parlais des spés "choc" (Rage / Concentration), je ne faisais pas de "ouin ouin" comme vous dîtes si bien, ce qui me gonfle c'est que quasi TOUT LE MONDE joue cette spé ! Aucune diversité et c'est bien là le problème.
On fait comme son voisin parce que ça fait des kikoo dégâts en AOE et qu'on veut faire mieux que lui sur le tableau des scores.

Alors bien sûr qu'il ne faut pas rester packé, c'est le B.A.-BA mais des fois pour cap une tourelle tu n'as pas toujours le choix et ça dépend beaucoup de la compo de ta team (plus de distants, de CaC, ...).
C'est trop facile de dire : ne restez pas packés.

Parenthèse :
Pour l'assassin/Ombre spé Tromperie/Infiltration je suis totalement d'accord. C'est pas tellement son burst qu'il faut nerf, suffit d'augmenter le CD de la fente basse et ça ira déjà beaucoup mieux.
Fin parenthèse

Autant en Ravageur/Gardien je peux comprendre que la spé "choc" soit plus efficace en arène qu'une spé Vengeance/Vigilance (encore qu'à la 2.5 avec l'immo sous Saccage/Frappe Experte on va bien rigoler !), autant en Maraudeur/Sentinelle je trouve que c'est du gros gâchis étant donné le potentiel des spés Annihilation/Surveillance et Carnage/Combat.

Rares sont par exemple les personnes qui jouent en spé Annihilation/Surveillance en PvP, sur 10 maraudeurs, tu as 7 spé Choc, 2 spé Carnage et 1 spé Anni ... et encore je suis gentil.
Personnellement la spé Anni/Surveillance je l'adore, elle est géniale, c'est juste une machine à cut les cast des heals ou autres DPS distants. Plus grosse survie grâce à ses HoT.
Le seul soucis c'est le burst inexistant et c'est pas adapté à un combat rapide : très difficile à jouer en arène mais y'a moyen si le heal est bon.

Sur la durée, ça envoie du lourd, les DoT font très mal et j'adore voir crever mon adversaire sous DoT alors qu'il m'a stun.
Je pense que face à un spé Carnage/Combat elle peut avoir le dessus. En tout cas les deux spés sont super intéressantes et fun à jouer.

Pour les ravageurs/gardiens, sans compter les tanks, sur 10 DPS tu as 9 spé Choc et 1 spé Vengeance/Vigilance !
Ca s'explique en partie par le fait que la spé Vengeance/Vigilance a beaucoup de mal à garder un contact au CaC avec ses cibles : peu de snares dispo (sinon celui de masse et faut être au CaC pour snare), peu de lancés, saccage qui passe pas toujours, ...
Les 15% de vitesse sont limite useless. Face à un Sorcier/Erudit, vous passez votre temps à lui courir après ... en vain. Et quand finalement vous pensez enfin l'avoir, il classe son god mod et là c'est le drame : tout est à refaire.
Non ce n'est pas évident de jouer cette spé en PvP. La 2.5 va déjà rééquilibrer les choses. Mais il faudrait que le lancer de sabre (celui d'ouverture) puisse au moins snare la cible, ça ne serait pas un luxe. Bien jouée, elle est relativement efficace face à un TE/FT ou Commando/Mercenaire ... qui vont claquer instinctivement leur bump une fois que vous leur sautez dessus (alors que vous êtes sous Invulnérabilité/Persistance). En spé Choc, dépoper ce genre de cible est par contre un vrai cauchemar. Personnellement je m'emm*rde vite en spé choc une fois la griserie passée des dépop AOE kikoo dégâts. C'est tellement pauvre au niveau gameplay ...
Azalon - Assassin - GM Parallaxe Lunaire @ Mantle of the Force

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Nocteil's Avatar


Nocteil
11.26.2013 , 04:48 AM | #23
Loul, pour déconner, je viens de passer mon petit Marau (43) en spé troll. C'est complètement fumé. Je tape entre 600k et 1M au tableau des scores déjà (Okay, c'est le kikimetter, mais déjà, on sait que ça envoie sec, même si ça envoie dans le vent (Cuz heal, tank, pas joué l'objectif toussa)) et ce, sans me fatiguer, et sans heal derrière.

En plus de ça, j'arrive à brain absolument tout le monde alors que je n'avait jamais testé cette spé. On fait monter les stacks en speed, on saute sur qui on veut avec l'Extermination, et on Choc ! (Dans un pack de préférence, sinon c'est pas drôle)

C'est du n'importe quoi. La spé totalement unskill, qui dépop n'importe qui. Le principal problème, c'est que souvent, dans un BG, yen à pas qu'un.

J'ai déjà vu en arène (SoloQ) des teams avec 4 spé choc en face. On peut les avoir sur un coup de bol avec un bon focus, mais globalement, grandes chances de perdre. Béwi, 4 rages éternelles, du choc et du jump dans tous les sens. C'est juste abused.
<Order Sixty-Six>
Darth Nihilus

Beowulf_BE's Avatar


Beowulf_BE
11.26.2013 , 05:01 AM | #24
On prend 4 TE/FT face à 4 spé Choc et on regarde qui gagne.
Azalon - Assassin - GM Parallaxe Lunaire @ Mantle of the Force

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Astyannax's Avatar


Astyannax
11.26.2013 , 05:19 AM | #25
M'est d'avis que dans ton systeme, les chocs n'approchent même pas leur cible^^
Ravageur Astyannax, Marauder Tyhrion ,Sorcier Pandemon
Tireur Sharkh, Mercenaire Scamandrios, Assassin Farheinyt
Commando Lahyr Sentinelle Absallon Ombre Furyous
Malfrat Hyperryon

Beowulf_BE's Avatar


Beowulf_BE
11.26.2013 , 06:43 AM | #26
Clair.
Azalon - Assassin - GM Parallaxe Lunaire @ Mantle of the Force

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Seraphaan's Avatar


Seraphaan
11.26.2013 , 02:54 PM | #27
C'est déjà plus intéressant Beowulf_BE, même si dans un sens on en revient toujours au même, pourquoi se focaliser sur les spé Choc quand on a ce cas de figure un peu partout ?

Prenons l'exemple du Sorcier/Erudit, personne n'utilisera la spé Télékinésie en PVP car non viable à cause de ses trop nombreux casts, tout le monde lui préfèrera la spé DoT ou encore l'hybride qui pour le coup donne un mélange détonnant, on ne voit aussi guère autre chose que des Agents/Malfrats Heal laissant complètement la partie DPS aux FT et TE.


Concernant la Sentinelle, la spé Combat/Carnage n'est à mon sens pas intéressante à jouer en PVP (pour l'utiliser en PVE) pour la simple et bonne raison que c'est une spé "Tête dans le guidon", si tu veux maximiser ton dps tu regardes beaucoup moins ce qu'il se passe autour de toi, pour le coup elle en devient réellement no brain, tu te contenteras d'être en speed sur une cible à l'affût de tes procs tout en essayant d'avoir au maximum tes CD's opti de up sans manquer de concentration, ce qui demande une sorte de "skill par habitude" mais te permet moins d'avoir une vision d'ensemble du jeu.

C'est bête à dire, mais la spé Choc, si l'on excepte la caricature que l'on connait tous, est une classe qui permet beaucoup de souplesse en terme de situation de jeu, un heal avec son tank sur la gueule ? Un bon choc essayera de faire tomber les vies des deux tout en ne lâchant pas une seconde le heal, tu cherches l'endroit où faire le plus mal avec ton balayage et bam tu t'aperçois que le gros est en train de décaler à Neige. Ton heal est focus par des CàC ? Envoie un choc leur passer l'envie de rester trop près de lui. Bref, c'est sans comparaison.

Là où je suis d'accord c'est sur la Surveillance/Annihilation puisqu'à mon sens le burst qu'elle envoi en DoT permet réellement de jouer avec ses cibles de manière très efficace et son Saut/Charge de Force réduit en portée mini lui permettra d'être suffisamment mobile sur un focus de cible, sans parler des HoT's passives.
Seraphaan - Sentinelle Jedi
Doclerry - Franc-tireur
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Nocteil's Avatar


Nocteil
11.26.2013 , 05:47 PM | #28
La doublette (et plus) c'est de toute façon abused. C'est aussi ce qui prouve que toutes les classes sont égales. Chacun à son némésis, et chacun à ses cibles préférées. Je pense qu'un duo de TE est tout aussi efficace qu'un duo de merco missile ou un duo de spé choc.

Le problème en duo (pour ceux d'en face), c'est quand on tombe sur une classe qui fait de gros dégâts instant, et multicible. La spé choc est imbattable là dessus. Cuz étranglement x2 (Stun + dégâts), stun de masse x2 (Deuxième stun), Extermination x2 (Jump + Dégâts), Rage Eternelle x2 (Le 2v1 restera du 2v1, impossible d'en focus un pour s'en débarasser).

Et je n'ai parlé là que des outils. Parce que le prochain qui me dit "Oui, mais nous, en spé choc, on a que le choc sous carnage qui fait des dégâts", je lui fait bouffer son clavier, et pas par la bouche.

Alors un duo de TE ou d'Assa est tout aussi mortel, oui, mais la spé choc, c'est/ça à :

- Beaucoup plus courrant.
- Beaucoup plus résistant.
- Beaucoup de plus de cc.
- Beaucoup plus de dégâts en face à face.
-Beaucoup plus de dégâts en multi.
- Beaucoup plus de CD def.
- Et un vanish, aussi.

Et j'exagère à peine.
<Order Sixty-Six>
Darth Nihilus

Doombylol's Avatar


Doombylol
11.26.2013 , 07:45 PM | #29
Vite fait hein parce que ya tellement de choses marrantes dans ce que vous dites qu'on peut pas tout reprendre:

- La spé juyo est marrante en pvp mais quasiment inutile car il te faut 3 GCD pour stack les dots et 1 seul pour les purge, que tu te fais kite comme un cerf-volant et qu'au final t'apportes plus de pression avec les 2 autres spés. Par contre comme le dit Keldrach, c'est une très bonne spé pour jouer en solo.

- La spé carnage est monstrueuse si bien maîtrisé et avec un maximum de coordination sur les hardswitch. Vous avez qu'à regarder sur tomb le nombre de marau carnage qui sont bien classé (quasiment la totalité des marau qui ne jouent pas le setup prototank / double choc / agent heal). Je vous conseille de regarder les streams de Roudy qui joue une compo assa tank / double carnage ou rava tank / tromperie / carnage et qui a accessoirement la plus grosse côte de tomb actuellement.

- La spé choc apporte un max de pression mais perd pas mal de son utilité en arène (hormis dans le setup mentionné précédemment) vu le nombre de classes qui bénéficient d'une reduc de 30% sur les ae (spécia prototank / assassin / maraudeur entre autres qui sont largement représentés dans les classes qui font de l'arène).

- La spé télékinésie est plus que viable en arène et en bg, il suffit une fois de plus de jouer avec une bonne prot et coordonner les bursts (hardswitch tout ça tout ça). Vous n'avez qu'à regarder Neige qui est a 1900+ de cote sur tomb en full éclair avec un stuff remodé full afflux/puissance.

Evidemment des spés sont majoritairement avantagés pour le moment et l'équilibrage est nul (agent heal / spécia prototank / choc / carnage / tromperie sont clairement au dessus du reste) mais si on est suffisamment dégourdi il ya largement la place pour samuser avec des trucs moins opés. Encore une fois, regardez les streams de Gerikke par exemple qui joue des teams en mode lolz avec son sorcier éclair ou son tireur en tir à distance ou fata en fonction de son humeur du jour et qui gagne quand même.
Sianaa - Worst Strikes Back - Tomb Of Freedon Nadd

Seraphaan's Avatar


Seraphaan
11.26.2013 , 10:30 PM | #30
L'argumentaire basé sur des exceptions qui confirment la règle n'a jamais eu aucun intérêt.

Tu parles de joueurs qui optimisent en permanence leur jeu et ne joueront pas la même classe en fonction de leurs partenaires et du fait qu'il s'agisse d'une arène/zone de guerre, ce n'est clairement pas le sujet.

De plus personne n'a dit qu'il n'y avait pas moyen de s'amuser avec les autres classes et la personne qui a créée le topic ne va pas se dire "Chaud la spé choc c'est abusé mais certes, si je joue avec Assa/Ombre tank, un Malfrat/Agent heal et une Senti/Marau spé Combat/Carnage en ne faisant uniquement que des arènes ça passe crème donc j'retire en fait..."

Je pense qu'il parle de son attrait de manière globale et de ses résultats en général donc certainement pas de ce qu'il se passe sur ToFN qui n'est ABSOLUMENT PAS représentatif du pvp que l'on trouve sur SWTOR en réalité (quand on sait que sur certains serveurs le proc du classé est presque évènementiel, pour beaucoup le pvp c'est encore les zones de guerre hein).

Mais soit, ton point de vue peu représentatif reste finalement intéressant.
Seraphaan - Sentinelle Jedi
Doclerry - Franc-tireur
Clattarr - Erudit Jedi

Clan Samouraï - Battle Meditation