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Les arènes classés, un retour ?

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Les arènes classés, un retour ?

Sulegna's Avatar


Sulegna
11.04.2013 , 06:35 AM | #11
Quote: Originally Posted by DovakhiinFR View Post
Donc si je comprend bien, tu suggères fortement, pour remédier au manque de tag (notamment et principalement dû aux teams spé kikoolol) d'y aller quand même, quitte à devoir se mettre en choc et autre ? Sur la forme oui effectivement ça permettrait plus de tag, mais sur le fond évidemment je ne suis pas d'accord. Et je soutien explicitement ceux qui ne veulent pas se mettre en spé kikoo du moment simplement pour pouvoir jouer en classé.

Il n'y a que par ce genre d'action de "grève", d'inaction, qu'on pourra obtenir un équilibrage décent sur ce jeu en matière de pvp. Pvpiste dans l'âme, je suis malheureusement bien content qu'actuellement les arènes soient un relatif fail. Ca leur apprendra à prendre les joueurs pour des cons et à favoriser/constituer des spé fumées voire no brain.

Si on obtient enfin en véritable équilibrage des classes grâce à ce genre d'action (inaction en fait), je serai le premier à tag sans arrêt en classé, et je sais que je ne serai pas le seul.
Mouais.. Hormis saouler les teams qui veulent jouer et les faire chercher un jeu plus populaire ou avec une communauté moins boudeuse, ça ne sert strictement à rien.
Bobotwa : Maraudeur | Sulegna : Sorcier
<Dirty Frag>
DN

DovakhiinFR's Avatar


DovakhiinFR
11.04.2013 , 09:03 AM | #12
Quote: Originally Posted by Sulegna View Post
Mouais.. Hormis saouler les teams qui veulent jouer et les faire chercher un jeu plus populaire ou avec une communauté moins boudeuse, ça ne sert strictement à rien.
Et ceux qui veulent jouer en ayant envie d'avoir un minimum de skills ? Qui paient un abo pour jouer TOUTES les spé et pas seulement les 3 ou 4 du moment ? T'en fais quoi ? On se casse c'est ça ? Désolé mais je joue depuis la bêta et j'ai foutu pas mal de fric dans ce jeu, j'exige (comme beaucoup) que toutes les spé soient à peu près équivalentes et surtout qu'on ne m'oblige pas à jouer une spé qui ne m'intéresse absolument pas.

La vraie équité serait d'équilibrer afin de contenter tout le monde, et pas de rester dans ces conditions de jeu, qui sont pour l'instant inacceptables d'un point de vue pvp.

De toute façon on pourra dire ce qu'on veut, tant qu'il n'y aura pas d'équilibrage la situation restera la même malheureusement, càd peu de tag en classé. Y a des kikoo, mais y a pas que ça, heureusement, les vrais pvpistes ne sont pas cons non plus. Je peux te garantir que s'ils maintiennent les up de la 2.5, ça sera terminé pour certains swtor ou go F2P. Il est grand temps que BW se réveille (et pas que sur ce point...) au lieu de nous foutre des nouveaux "habits élégants" sur le Cartel.

ElkanLysander's Avatar


ElkanLysander
11.04.2013 , 09:20 AM | #13
On peut jouer des classes et des spés qui ne sont pas dites "du moment" car l'important est de jouer quelque-chose qui te plaît. Se faire taper fait partie du jeu, et vouloir contrer des "compos FOTM" avec des "compos Exotiques / À l'arrache / Entre potes / Qui est là ce soir ? / LOL on tente 4 sorciers ? / etc." ajoute un défi que tu n'aurais pas forcément si tu étais toi-même dans une de ces compos, contre une de ces compos (Et à termes, défi ou pas, la lassitude prendrait le dessus).

Au final avec les nombreux départs depuis presque 2 ans, ceux qui restent sont parfois (pour ne pas dire souvent) ceux qui varient leur gameplay afin de profiter du jeu au maximum. Sinon les autres font une pause puis reviennent pour tester un nouveau contenu, puis refont une pause, puis reviennent pour tester un nouveau contenu, puis refont une pause, ...

On peut appeler ça une vision naïve du gameplay sur un MMO, mais globalement pleurer car un truc ne te plaît pas ne veut pas dire que cela concerne l'ensemble de la communauté, car si c'était le cas, ça aurait un impact financier sur le jeu, et les développeurs agiraient. Blague à part si tu as foutu beaucoup d'argent sur ce jeu comme tu dis, c'est que quelque-part tu aimes y jouer, sinon t'aurais pas dépensé plus de 300 euros en presque 2 ans d'abonnement -sans compter le cartel- tout en étant insatisfait (ça s'appelle du masochisme).


-
Cålden Lysander. Triad Imperium

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DovakhiinFR's Avatar


DovakhiinFR
11.04.2013 , 09:38 AM | #14
Quote: Originally Posted by ElkanLysander View Post
On peut jouer des classes et des spés qui ne sont pas dites "du moment" car l'important est de jouer quelque-chose qui te plaît. Se faire taper fait partie du jeu, et vouloir contrer des "compos FOTM" avec des "compos Exotiques / À l'arrache / Entre potes / Qui est là ce soir ? / LOL on tente 4 sorciers ? / etc." ajoute un défi que tu n'aurais pas forcément si tu étais toi-même dans une de ces compos, contre une de ces compos (Et à termes, défi ou pas, la lassitude prendrait le dessus).

Au final avec les nombreux départs depuis presque 2 ans, ceux qui restent sont parfois (pour ne pas dire souvent) ceux qui varient leur gameplay afin de profiter du jeu au maximum. Sinon les autres font une pause puis reviennent pour tester un nouveau contenu, puis refont une pause, puis reviennent pour tester un nouveau contenu, puis refont une pause, ...

On peut appeler ça une vision naïve du gameplay sur un MMO, mais globalement pleurer car un truc ne te plaît pas ne veut pas dire que cela concerne l'ensemble de la communauté, car si c'était le cas, ça aurait un impact financier sur le jeu, et les développeurs agiraient. Blague à part si tu as foutu beaucoup d'argent sur ce jeu comme tu dis, c'est que quelque-part tu aimes y jouer, sinon t'aurais pas dépensé près de 600 euros en presque 2 ans tout en étant insatisfait (ça s'appelle du masochisme).


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Alors juste pour te contredire par un simple argument : l'impact financier est là et a été colossal. Lequel ? Le passage au F2P. Dois-je te rappeler que, à l'origine, l'objectif de EA/BW était d'être le tueur de WoW ? Le défi était pourtant faisable : licence d'une des plus grandes franchises populaires de tous les temps, touchant un très large public. Sauf que, sauf que...

Sauf que le jeu a énormément déçu, et pas seulement en matière de pvp. Au delà du fait qu'il y a eu un nombre colossal de départs depuis la 2.0, SWTOR a été un gros fail. Pourquoi il survie ? A cause du Cartel qui t'oblige à parfois débourser quelques deniers pour avoir un skin digne de SW et pas une "tenue décontractée" ou un stuff tout simplement horrible fourni IG (pve/pvp) sans aucun lien avec l'univers d'origine. Le passage au F2P est un énorme échec en soi, et EA fait tout ce qu'il peut pour rentabiliser au max (Cartel) le jeu avant son effondrement (mmo le plus cher de l'histoire, rappelons-le...). Pour l'instant, il survie, mais pour combien de temps ? Les joueurs ne sont pas écoutés, chaque ticket / post forum est ignoré...

Second point : quand je dis que j'ai mis de l'argent c'est au niveau de l'abo, point. Chose normale pour jouer.

Dernier point : qu'est ce qui fait que je reste ou qu'on reste pour l'instant ? Bah c'est évident non ? La licence SW et c'est tout. Sauf que le jeu en lui-même devient de plus en plus médiocre et tout joueur de mmo le sait (go mater les taunt que se prend le jeu sur d'autres mmo...).

Là le gros souci c'est que swtor était vraiment fun niveau pvp, dynamique, avec une grosse barre de sorts. Depuis la 2.0, cette barre de sorts devient de plus en plus useless pour finir comme pas mal de mmo F2P avec 5 sorts à spam. Ce n'est pas digne d'un tel jeu avec un abo toujours en vigueur. D'ailleurs, comme beaucoup le pensent, cet abo est de moins en moins justifié.

Enfin bref, quoi qu'il en soit, je ne connais aucun pvpiste à l'heure actuelle qui soit amplement satisfait du pvp tel qu'il est maintenant. C'est révélateur, que ce soit sur l'équilibrage des classes, la diversité des bg ou les bugs récurrents.

Sulegna's Avatar


Sulegna
11.04.2013 , 10:01 AM | #15
On ne va pas se mentir. Plus le format PVP est composé de peu de joueurs et moins l'équité entre les classes sera optimisée.

SWTOR proposait un format de jeu PVP 8vs8 et les classes étaient très équilibrer si on choisissait les bonnes spés. Donc toutes les classes étaient jouées.

Oui mais voilà, 8 personnes à réunir pratiquement chaque soir, ça demande une gestion compliquée et ça explique (seulement en parti, je ne veux pas parler du fear ranked tag) pourquoi le contenu PVP du jeu n'était pas vraiment solicité côté Fr.

Ils ont vu la perte progressive des joueurs et pour remédier à ce souci, ils ont développé le format 4vs4. Oui mais voilà, ce format comporte moins de joueurs et donc forcément, l'équité n'y est plus.

Et bien qu'on peut arriver à bien jouer avec des classes moins opti (car bon c'est le gameplay qui donne la victoire à 90% des arènes classées et non les classes), on a forcément envie de s'optimiser au maximum.

Résultat : Et bien Bioware vous encourage à reroll et les classes qui seront opti en PVP changeront tous les 6 mois
Bobotwa : Maraudeur | Sulegna : Sorcier
<Dirty Frag>
DN

ElkanLysander's Avatar


ElkanLysander
11.04.2013 , 10:12 AM | #16
@DovakhiinFR

À mon sens, le soucis fut une trop grande attente d'un "SWG 2" de la part de la communauté, à la sauce Bioware. En clair : Une sandbox type SWG avec une scénarisation digne de KOTOR et un nouveau moteur graphique. On a eu un WOW like à la place (Et c'est ça qui a tué SWG à l'époque, SOE a voulu copier WOW suite au gros succès de ce récent concurrent et ils ont perdu la majeure partie de leur pool de joueurs fidèles).

Le passage au F2P est un retournement de modèle commercial qu'ont connu plusieurs MMO... Mais de tous les jeux qui ont fait ça, SWTOR semble être celui qui a la santé la plus solide aujourd'hui (Les nouveaux chiffres arrivent bientôt, d'ailleurs), et un attrait toujours présent, même auprès de ceux qui partent vers d'autres horizons (et se rendent compte qu'en fait c'était pas si mal).

De toute façon, il n'y a aucun secret et tu l'as dis toi même, la licence est la clé de voute : elle a une communauté de fans importante et elle coûtait pas mal d'argent à EABW. Mais Lucasarts a été racheté, et maintenant c'est Disney qui tient les rênes, et Disney confie les jeux à licence SW à Dice, qui appartient à EA, je te laisse deviner les options en termes d'accords (Et même avant ça les gars d'EA étaient connus pour bien négocier le prix des licences).

Donc de là à dire que le jeu "survit", je te trouve bien pessimiste. Il y avait des gens qui tenaient un discours similaire pendant les deux premières années de WOW.

@Sulegna

Oui, définitivement oui.
Un matchmaking avec interserveur aurait peut-être été la solution pour garder de la dynamique en RBG,
il semble que techniquement la feature soit trop lourde pour être implémentée (peut-être financièrement aussi, rapport coût / bénéfice vis à vis de la communauté PVP globalement moins représentée que la communauté PVE).
C'est vraiment dommage.

-
Cålden Lysander. Triad Imperium

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TheTrial
11.04.2013 , 10:35 AM | #17
Bon pour répondre de manière globale à ce qui a été dit.

On nous parle toujours de rééquilibrage et d'up de certaines classes. Si la remarque peut être valable pour certaines spés particulières, il faut arrêter de crier à l'aliénation du fait des classes supérieures.

Un distinguo est à effectuer. Tout d'abord, il est vrai que certaines classes sont avantagées en arènes. Je prends pour exemple le maraudeur. Si ce dernier est focus, il peut aisément claquer sa "rage éternelle" et ainsi neutraliser un quelconque burst/focus. De même, le malfrat/agent est clairement la meilleure classe heal.
Partant de ce postulat, il demeure assez réducteur d'affirmer que les diverses classes sont déséquilibrées. En effet, il ne s'agit là que des arènes et non du pvp de manière générale. De plus, il est normal que toutes les classes ne soient pas égales dans ce type d'exercice. En effet, certaines spé privilégient le cast, d'autre la mobilité, et c'est toutes ces contraintes ou avantages qui vont déterminer les compos dites "opti" des compos plus exotiques.

Attention, je ne dis pas ici que toutes les classes se valent, mais il n'en a vraiment que quelques unes qui disposent d'un réel handicap. J'en prends pour exemple les plus grosses teams américaines ou européennes qui se payent le luxe de partir en arène cotée avec des sorciers "éclair" ou des agents dot, cette dernière classe étant considérée comme totalement useless par la grande partie de la communauté!

Bref, il est largement possible de triompher en arène ou en bg normal sans avoir une armée de chocs. Alors qu'on arrête un peu de se plaindre, de faire "grève", et qu'on aille un peu plus tâter du mannequin de combat à l'instar des pve boys afin de prouver que la classe qu'on joue n'est pas si useless que ça!
Précieux Précieuse Org/Fant*sme
Syntaxerror Astral Pveboyz

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Sullexus
11.04.2013 , 12:27 PM | #18
Dire que le jeu survit : je ne suis pas d'accord il y a un roulement d'anciens qui partent et de nouveaux qui viennent et des anciens qui font des pauses et reviennent etc... Comme dans tous mmo on aura ces roulements.
Ce week end a été particulièrement chargé sur les serveurs Européens pour la plupart dont Red eclipse qui est plus populaire qu'un tofn... (d'ailleurs certains habitués de tofn ont migré sur Red Eclipse par manque de pve...)
Ensuite les arènes classées lassent à force car si ont aime ce type de combat on a les jeux de bastons ou les Quakes likes qui en ont fait leur spécialités...! Erreur monumentale de retirer le 8v8...
Dire aussi que les tenues cartels sont mieux : la non plus je ne suis pas totalement d'accord car les tenues rares justement se gagnent à la sueur, se craft(les plus beau masques sith nécessitent la maitrise du synthétisage...) ; voir les missions de chasse au trésor, les H4, les ZL, les distinctions des journalières proposent un panel de tenues réussis mais il faut se bouger et CHERCHER!...
Le pve marche mieux : oui car il est plus élaboré en matière de recherche de groupe en pu : il manque une personne : hop on lance la recherche et quasiment aussitôt on a un remplaçant de choix...!
Le pvp spatial arrive aussi mais motus...
Donc au final le bilan n'est pas si désastreux en ajoutant aussi qu'un sorcier s'en sort tout aussi bien en arène quand il maîtrise sa classe et analyse la strat car la plupart du temps il sera focus... ces équipier (savent comment gérer la situation dans ces cas la en principe)... Mais c'est parfaitement faisable...
Et enfin lorsque la 2.5 va sortir : les as/malfrats vont chouiner en première ligne car ils ne pourront plus se poster en hauteur sans craindre de se faire sauter dessus : à eux de savoir gérer au timing prêt leur skill!...
====> Droïd utilitaire CZ195D (Agent Max Gallon!) <====
Tython's Colossus
Zash Diary

ElkanLysander's Avatar


ElkanLysander
11.04.2013 , 12:36 PM | #19
Quote: Originally Posted by Sullexus View Post
Et enfin lorsque la 2.5 va sortir : les TE FT vont chouiner en première ligne car ils ne pourront plus se poster en hauteur sans craindre de se faire sauter dessus : à eux de savoir gérer au timing prêt leur skill!...
On ne risque pas de chouiner puisque ce que tu viens de dire ne nous concerne pas.


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Cålden Lysander. Triad Imperium

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Sullexus's Avatar


Sullexus
11.04.2013 , 12:37 PM | #20
Quote: Originally Posted by ElkanLysander View Post
On ne risque pas de chouiner puisque ce que tu viens de dire ne nous concerne pas.


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Bref j’émets juste un point de vue.
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