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L'avènement du Cartel: Nouvelle faction?

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > Discussion générale
L'avènement du Cartel: Nouvelle faction?

Dici's Avatar


Dici
12.18.2012 , 06:51 PM | #21
Une troisième faction ne serait pas crédible, poserait de gros problèmes d'équilibre démographique, et ne servirait à rien. Point.

_Blondin_'s Avatar


_Blondin_
12.18.2012 , 07:31 PM | #22
Je crois que Bioware parle de nouvelle faction ennemie pas de nouvelle faction jouable, vous remarquerez aussi qu'ils ne parlent pas des Cathars...

Arishak's Avatar


Arishak
12.19.2012 , 01:56 AM | #23
Moi je trouve quand meme gavant qu'il ne parle pas d'implantation de race , depuis le temps ils auraient pu y penser
-Serveur : Red Eclipse ( PVE - ANG )

-Héritage : Kallig

draganthyr's Avatar


draganthyr
12.19.2012 , 02:21 AM | #24
Quote: Originally Posted by Mayasserenna View Post
Voilà pour un très bref résumé des éléments objectifs incontestables (au sens où on les interprètent comme on veux, mais on ne peut les nier d'un point de vue purement factuel). Il y'en a d'autre mais j'en n'ai pas les données sous la main, je fais ça rapidement de mémoire.

Après tu peux ajouter tout ce qui concerne l'immersion et la logique qui voudrait qu'on puisse choisir de vivre notre personnage, surtout quand on joue un chasseur de prime ou, encore pire, un contrebandier (bon, je me suis fait arrêter à la douane, peuchere et si je devenais républicain pour les aider du coup heing ? en plus la contrebande ceymal m'voyez)
ok, tout ce que tu dis peut s'entendre, mais rien a voir avec une extention, tu trouve deja que c'est illogique actuellement, et ya aucune raison pour qu'une extention y change quoique ce soit
pour ma part, je ne trouve pas ca si illogique, juste un peu frustrant

Quote: Originally Posted by Arishak View Post
De toute façon dés le debut du jeu il aurait du y avoir une 3e faction " les indépendants " comprenant les chasseurs de primes et les contrebandiers , car je trouve affligeants que les chasseurs soient tous catalogués empire alors qu'il n'en n'ai rien , ils bossent pour le plus offrant et idem en general pour les contrebandiers.
ya juste un detail, tout les BH ne sont pas empire, tout les contrebandiers ne sont pas republicains, ya juste que tout les BH QUE L'ONT PEUT JOUER sont empire etc... de meme on ne peut pas avoir de BH qui utilisent des fusils blaster ou des armes de corps a corps, pourtant ca existe (ya meme une image de femme mandalorienne avec fusil blaster qui revient souvent sur les divers siths..heu...sites :P)

changer de factions (avoir le choix) poserait a mon avis divers soucies techniques pas insurmontables, mais problematiques quand meme
- quid des armes? si je prend l'exempel d'un mercenaire qui a deux blaster, que se passe-t-il si il passe repu? comme par magie, sont blaster droit se transforme en canon et le gauche en generateur? il reste comme ca et est condamné a ne plus trouver d'equipement et a devoir recuperer des mods pour ses armes quine changeront plus jamais de look? 'sans compter qu'a l'originer, "dé-moder" ca coutait un bras) on met des blaster visées coté repu? (ca a deja pas mal ralé qu'il y ait ce genre de truc chez les marchand d'objets de distinctions de planete)
- d'un point de vue scenaristique, on fait comment? (notemment pour la suite) BW doit recreer une ligne scenaristique pour chaque classe qui a changé de bord? non parceque si on remercie ma sorciere sith passé repu pour avoir sauvé maitre yuon par, ca va faire un peu bizarre, surtout que dans ce cas, je ne la connaitrait ni d'eve ni d'adam (c'est un tres petit exemple, pour eviter les spoil)
- c'est qu'une hypothese (je ne sais plus si c'etait officiel) mais je ne pense pas qu'a l'origine, les classes etaient prévues pour etre mirroir, ce qui rendait un changement de faction encore plus compliqué

ya encore un ou deux points qui me viennent a l'esprit, mais ce sont des broutilles qui ne comptent que peu
Heritage Archelune
<Terra Novae> sur Mantle of the Force, Empire
B Pivot : "Tout le monde fait des fautes d'orthographe, moi comme les autres. L'important c'est la volonté d'en faire de moins en moins."

Azyc's Avatar


Azyc
12.19.2012 , 03:23 AM | #25
C'est logique qu'un perso qui tout au long de son histoire à agit pour sa faction (et non contre) change de camp? pourquoi? Parce que c'est un sith "lumineux", parce que c'est un jedi "obscur". Là vous faites encore l'amalgame "empire/cote obscure = méchant" et "republique/cote lumineux = gentil"

draganthyr's Avatar


draganthyr
12.19.2012 , 03:43 AM | #26
Quote: Originally Posted by Azyc View Post
C'est logique qu'un perso qui tout au long de son histoire à agit pour sa faction (et non contre) change de camp? pourquoi? Parce que c'est un sith "lumineux", parce que c'est un jedi "obscur". Là vous faites encore l'amalgame "empire/cote obscure = méchant" et "republique/cote lumineux = gentil"
je suis daccord sur ce que tu dis, sur l'exemple cité, mais dans certaines histoires de classe, on passe quasiment du coté adverse quand meme (mais oui, le choix de lumineux=repu et obscur=empire est bien trop simpliste)
Heritage Archelune
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Mayasserenna's Avatar


Mayasserenna
12.19.2012 , 03:58 AM | #27
oui, c'est logique qu'un lumineux veillant à protéger les innocents veuille aller dans la république en quittant l'empire, parce que oui, lumineux = gentil (cf partenaire de taris du soldat)

oui, c'est logique qu'un obscur désirant tout détruire et étancher sa soif de sang ou de crédits veuille rejoindre l'empire en quittant la république parce que oui, obscur = méchant (cf corruption du partenaire post-aldérande du guerrier sith)

On ne parle pas ici du choix neutre, mais des choix orientés.

Pourquoi un jedi noir (je regrette mais pour un chevalier jedi obscur c'est clairement ça) voudrait rester sous la coupe du Conseil, qui l'a d'ailleurs remarqué ?

Pourquoi un chasseur de prime faisant passer en priorité l'honneur et la compassion sur les crédits resterait dans une faction (à laquelle il n'appartient d'ailleurs absolument soi-dit en passant) qui lui dit de tuer sans réfléchir et menace de le mettre à mort s'il ne s'exécute pas, alors qu'il pourrai aller dans la république et jouer les indépendants au grand coeur ?

Il faut grandir et accepter que oui, l'alignement est le seul moyen de définir la faction, cr la pseudo loyauté des personnages n'existe que par le script imposé (combien de fois j'ai été bloqué par le jeu, obligé de répondre au choix entre "pour l'empire" ou "j'ai soif de sang" ou "vermine de jedi", alors que la seule réponse logique pour mon personnage vu sa mentalité et son passé aurait été de négocier ou de demander une entrevue avec le conseil jedi pour être protégé de l'empire et les aider dans leur lutte ?)

Pour ce qui est des armes, la réponse à été donné => donner les même récompenses de distinction de chaque côté des factions => problème réglé.

Pour le scénario, réfléchissez :
- Il leur a fallu 4 ans pour créer 50 niveaux d'histoire de classe pour 8 classes donc.
- Avec makeb, disons qu'a la fin on peut choisir, ça fait 5 niveaux pour 8 classes.
- Maintenant si on a eu le choix de la faction , on peut considérer que chaque classe s'est dupliqué (chevalier R, chevalier E, etc,etc...) on peut donc estimer qu'il faudra créer 16 histoires de classes.
- Extension future de 55 à 60, on a bien 5 niveaux pour 8 classes * 2, ce qui ne fait pas tout à fait le double puisque les éléments du passé sont déjà déterminés, et les missions sont relativement similaires (toutes sur la même planète en toute logique) Donc en réalité ça ne leur fait pas du tout modifier le début du jeu, ça augmente simplement le champs des possibilités scénaristiques à partir du niveau 55, donc ce n'est pas tant de travail que ça.

Et encore une fois, c'est parfaitement logique, au point que l'impossibilité de changer de faction en devient, vu le passif de notre personnage, totalement insensé.

Une chose qui peut marcher sur Makeb par exemple, c'est d'avoir une quête de classe qui se termine de la même manière pour tous les personnages : deux grands pontes de chaque faction s'affrontent (genre général Garza et Le ministre des services secrets ? ) Le personnage arrive et doit choisir lequel sauver. Il basera son choix sachant qu'il aura appris des choses formidables et des choses terribles sur les deux factions ennemies, et choisira en toute connaissance de cause.
Lorsque le choix est effectué, il tue le personnage ennemi, discute par holo avec un chef de la faction sauvée, un commando arrive et tue le perso restant, le joueur tue le commando et rejoins sa nouvelle faction (que ce soit la même qu'avant ou la faction adverse).
=> avantage : pas de conflit de scénario entre ceux qui aurait (dans l'exemple) choisit garza ou le ministre (les deux sont morts dans tous les cas)

Donc voilà, oui c'est possible, oui c'est facile, oui c'est logique, et oui ils vont perdre beaucoup de leur population s'ils n'y viennent pas rapidement, car sur des personnages de haut niveau, l'attachement du début à une faction est injustifiable sans engagement réel de la part du joueur.

De plus ça relancerai l'intérêt du jeu car, à terme, chaque faction aurait non pas 4(8) classes, mais bien 8(16) classes avec des histoires différentes. Et de plus, ça double la rejouabilité des classes à partir du niveau 55, et rien que ça ça relance énormément l'intérêt.

PS : j'ai cité très peu de nom car pas envie de poser une balise spoil
Les Morts de Trouille
*** Mayasserenna ***
=> Twi'lek - Jedi Consulaire -> Ombre (tank)
=> Co-fondatrice et première conseillère du Mort de Trouille.

Azyc's Avatar


Azyc
12.19.2012 , 04:19 AM | #28
Un personnage republique pourrait decider d'eliminer tous les obstacles sur sa route pour arriver à ses fins (Obscur!!) mais il le ferait parce qu'il estime que c'est le meilleur moyen de servir la republique. il faut quand meme l'envoyer à l'empire?
un personnage empire pourrait decider d'épargner un maximum de personne (lumineux!! ) mais il le ferait parce que les tuer n'apporterait rien à l'empire et que son but avant tout est de servir l'empire. il faut quand meme l'envoyer à la republique?
obscure=méchant lumineux=gentil c'est meme plus que simpliste, c'est limite incorrect.
je ne dis pas que pouvoir changer de camp c'est une mauvaise idée, mais ton camp tu le choisi dès le début.

Tiens et pour la guilde comment tu vois l'histoire? la moitier des membres d'une guilde change de camps, la guilde suit? elle se dédouble? elle reste dans sa faction?

Mayasserenna's Avatar


Mayasserenna
12.19.2012 , 04:35 AM | #29
non ton camps tu ne le choisis pas.

Ma chiss, je l'ai choisie agent impérial, pour devenir agent secret. L'histoire était passionnante mais à quel moment ai-je choisi l'empire ? jamais. Ah si pardon, quand j'ai cliqué sur l'icone, quel choix décisif !!

OUI j'ai cliqué sur une icone rouge et en vertu de cela je défendrai l'empire jusqu'au bout quoi qu'il advienne, quand bien même mon histoire de classe m'ai amené à être en permanente opposition avec l'empire, amie avec le SIS, ennemie avec les dirigeant de l'empire, trahie par les armée impériales et enfin, rendue garante de secret me donnant le choix de ma faction. Mais bon, Azyc a dis que j'avais choisis en cliquant, je m'en remet à son expérience de scénariste haut de gamme...

Mon chevalier Jedi veut rejoindre l'empire, il l'a toujours voulu et 'a jamais eu aucun lien avec la république. Mais.... j'ai cliqué sur l'icone bleue !
Sauf que là manque de pot mon cher, mon jedi il a été enlevé par le conseil, on ne lui a riend e mandé, c'est le principe des voie de la force des deux côtés.

Donc pour le "choix" de la faction à l'initial, je résume :
- soldat et agent => les seuls qui soient justifiés (et encore l'agent, endoctrinement and co, ça se discute bien quand même, d'autant qu'il passe toute sa quête de classe à tenter de se libérer de l'empire, mais a part ça c'est un fervent partisan, tu as raison)
- jedis et siths => enrôlés dès leur enfance ou leur jeunesse, de toute faon on ne leur a pas demandé leur avis : faction imposée.
- contrebandier et chasseur : concours de circonstance ayant menées à un partenariat plus ou moins fragile avec la faction concerné : faction imposé (et totalement injustement en plus)

Donc cher Azyc, je suis au regret de te dire que tu est complètement dans l'erreur, et qu'il pourrait être bon que tu étoffe quelque peu tes connaissances du jeu, de son contexte et des valeurs de star wars avant d'analyser une critique. (ou du moins, que tu prenne le temps d'étoffer un petit peu ta réponse dans le cas contraire)

PS : de plus j'ai bien parlé de CHOIX, pas d'imposition de changement de faction en fonction de l'alignement. Je ne dis pas qu'après makeb les lumineux doivent être envoyé répu et les obscur empire, ce serait ridicule.
Je dis que TOUS devraient, à la fin de Makeb, avoir le choix, pour de vrai, de leur faction, quel que soit leur alignement. Et ça c'est indispensable pour garder un intérêt au jeu, oui, sinon à quoi bon continuer ? on sais qu'on est des héros, on sais qu'on a une faction. Si on continue comme ça, pourquoi s'embêter à faire plusieurs personnages puisqu'il n'y a aucunes surprises à attendre ? Alors qu'avec un choix de faction à la fin... Et bien au moins ça promet pour la suite.

EDIT : pour la guilde, rien. Le personnage décide seul de partir, il assume ses choix. Niveau RP y'a rien à en faire.
Et HRP, avec l'héritage de toute façon le coffre de la guilde peut bien servir à tous les personnages quelle que soit la faction donc après tout pas grave, il suffira d'en recréer une. Après tout les transfert de serveur on détruits toutes les guildes sans le consentement des joueurs, là au moins s'il quitte sa guilde ce sera en connaissance de cause.
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Azyc's Avatar


Azyc
12.19.2012 , 04:46 AM | #30
Sauf que c'est avant tout un mmo, le jeu doit se soumettre d'abord aux regle d'un mmo.
tu choisis (oui toi, pas ton perso) ton camp, puis ta classe, independamment de la quete de classe.
Apres tu regrettes, ben dommage le jeu n'offre pas la possibilité de passer à l'ennemi. une fois encore je ne dis pas que ca serais une mauvaise chose, mais reconnais que ca serait monsstrueusement bordelique à mettre en oeuvre. (partenaires qui changent, ou partenaires à tuer parce que pas d'accord(voir kotor)? Pouvoir d'un jedi qui deviennent ceux d'un sith? caillous ==> éclairs? abandonner sa guilde...)