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En colére !


nalkel's Avatar


nalkel
11.27.2012 , 12:56 PM | #21
Comme Hawker, je suis en colère. Comme à la mise en place de la 1.2, du reste. Mon post n'a pas pour but de démontrer quoi que ce soit, il s'agit juste de manifester cette colère, qui n'est dirigée contre aucun d'entre vous. Considérez-le comme un whine si ça vous fait plaisir, ça ne me dérange pas.

Pour contenter les fanatique du stuff, un nouveau set va pourvoir être farmé. En conséquence, les sets de moins bon niveau seront bradés.

La suite que j'anticipe, c'est que l'équipement MdC qui me permet de jouer à armes "pas trop inégales" avec et contre les joueurs équipés en HdG-opti -que j'ai mis un temps important à obtenir sur mes 4 rerolls- sera très vite obsolète. Les gros joueurs PvP (bons ou pas, là n'est pas la question) auront bien vite un équipement trop performant comparé au mien. Rebelote pour 3-4 mois de frustration face à des joueurs qui me mettront des baffes plus grosses que celles que je peux leur mettre, toute considération sur nos skills respectifs mise à part.

Je ne comprends pas ce que ce nouveau set va apporter au gameplay, à l'amusement, à la compétition... bref au jeu.
Que les compétences de certaines classes soient un avantage certain dans certaines configurations, soit.
Que la course au farm d'équipement vienne rajouter une couche à ce déséquilibre, re-soit.
Qu'il n'existe aucun système de pseudo-équilibrage des BG basé sur une cote, un index ou un quelconque compteur, re-re-soit.
Mais que Bioware procède (pour la seconde fois) à un upgrade du stuff qui me remette en position défavorable alors que la situation était enfin devenue gérable pour moi, ça ca me met en colère.

La conclusion de tout ça, c'est que n'ayant aucun intérêt pour la course aux armements, et ayant passé l'âge d'apprécier le bizutage à répétition, cette Maj mettra fin à mon parcours PvP (plutôt irrégulier, je le confesse) dans SWTOR. "Go tapper du mob", en somme...

youyouz's Avatar


youyouz
11.28.2012 , 04:51 AM | #22
Nalkel tu as vraiment rien compris :'(

Je t'invite à relire le poste de makhno qui explique très bien pourquoi cela est intéressant d'avoir ce nouveau stuff HDGE et le Stuff HDG moins cher.

Pour résumer :
- L’écart entre HDG et HDGE est plus faible que celui entre MDC et HDG
=> Du coup, plus de grosse différence de stuff
- Le stuff HDG (comme le MDC actuellement) s'obtient au bout d'une grosse semaine de jeu en faisant seulement la journalière (donc très vite obtenable)

Pour conclure : Moins de différence de stuff, plus de plaisir dans le PVP ! (car oui c'est plus intéressant d'avoir des matchs équilibrés)

P.S : Si vous avez déjà votre set HDG vous partez alors en avance par rapport aux autres pour avoir le HDGE, c'est donc tout bonus pour vous !
Mantle Of The Force
Sorcerer Aemon (50) / Powertech Shagga (50)
Marauder Aemøn (50) / Agent youyouz (50)
Guardian Aemonette (41)

nalkel's Avatar


nalkel
11.28.2012 , 07:24 AM | #23
Merci Youyouz de ta réponse.

Je pense avoir compris la position de Maknoz : "Je suis équipé en HdG. Poutrer du recrue quand on est HdG, c'est pas drôle. Des adversaires en MdC, c'est mieux". Je suis en phase avec cette vision du jeu, j'apprécie, je plussoie, je suis d'accord !

Celà dit, si Maknoz est effectivement un joueur PvP régulier (ce que je ne suis pas), d'ici un mois, il aura un set complet HdGE, alors que je serai encore en MdC. Retour à la case départ, avec deux niveaux d'écart entre nos stuffs respectifs, alors qu'à l'heure actuelle, il n'y en a qu'un.
Ce que ton post me révèle (et que Maknoz ne dit pas, ou alors je ne sais pas lire entre les lignes), c'est que les stats du stuff HdGE sont proche de celle du MdC. Si tel est le cas, la situation sera meilleure que celle que j'anticipe. Mais pour moi, le passage à la 1.6 est forcément une mauvaise opération, puisque habillé en MdC, je jouerai contre des joueurs stuffés en HdGE au lieu de HdG. Pour les joueurs n'ayant pas de stuff MdC, c'est probablement une bonne nouvelle... sauf que ce n'est pas mon cas. J'ai 4 rerolls équipés en MdC... et aucun en recrue.

L'argument "une semaine pour se stuff HdG" ne tient que pour les joueurs qui passent une grosse partie de leurs loisirs en BG. Pour les casus-un-soir-par-semaine, et pour les joueurs PvE-qui-sortent-en-BG-un-soir-de-temps-en-temps, c'est beaucoup plus long. Le stuff PvP, c'est forcément des dizaines et des dizaines de BG, et deux fois plus si le taux de victoire est proche de zéro.

Je n'ai aucune animosité, récrimination ou reproche pour les amateurs de PvP qui se stuffent plus vite que moi. Je suis en colère contre cette nouvelle évolution du stuff PvP, parce qu'elle m'handicape face aux gros joueurs. Et je pense aussi que loin de résoudre le problème du faible nombre de candidats en BG classés, ce changement de stuff le perpétue.

Pour l'instant, je n'ai pas vu les prix du HdG-post-1.6. Si le prix a baissé, il y a une chance que je stuffe un ou deux rerolls en quelques mois. Si les prix restent les même, autant lâcher l'affaire, et attendre la Maj 1.10 qui bradera le stuff HdG, parce qu'un nouveau set est sorti.

Je n'ai peut être rien compris, mais quand je te cite, tu est quand même un peu d'accord avec moi :
Quote: Originally Posted by youyouz View Post
P.S : Si vous avez déjà votre set HDG vous partez alors en avance par rapport aux autres pour avoir le HDGE, c'est donc tout bonus pour vous !
C'est juste qu'on est pas au même point de départ, toi et moi

ceelaniri's Avatar


ceelaniri
11.28.2012 , 10:03 AM | #24
Quote: Originally Posted by nalkel View Post
Merci Youyouz de ta réponse.

Je pense avoir compris la position de Maknoz : "Je suis équipé en HdG. Poutrer du recrue quand on est HdG, c'est pas drôle. Des adversaires en MdC, c'est mieux". Je suis en phase avec cette vision du jeu, j'apprécie, je plussoie, je suis d'accord !

Celà dit, si Maknoz est effectivement un joueur PvP régulier (ce que je ne suis pas), d'ici un mois, il aura un set complet HdGE, alors que je serai encore en MdC. Retour à la case départ, avec deux niveaux d'écart entre nos stuffs respectifs, alors qu'à l'heure actuelle, il n'y en a qu'un.
Ce que ton post me révèle (et que Maknoz ne dit pas, ou alors je ne sais pas lire entre les lignes), c'est que les stats du stuff HdGE sont proche de celle du MdC. Si tel est le cas, la situation sera meilleure que celle que j'anticipe. Mais pour moi, le passage à la 1.6 est forcément une mauvaise opération, puisque habillé en MdC, je jouerai contre des joueurs stuffés en HdGE au lieu de HdG. Pour les joueurs n'ayant pas de stuff MdC, c'est probablement une bonne nouvelle... sauf que ce n'est pas mon cas. J'ai 4 rerolls équipés en MdC... et aucun en recrue.

L'argument "une semaine pour se stuff HdG" ne tient que pour les joueurs qui passent une grosse partie de leurs loisirs en BG. Pour les casus-un-soir-par-semaine, et pour les joueurs PvE-qui-sortent-en-BG-un-soir-de-temps-en-temps, c'est beaucoup plus long. Le stuff PvP, c'est forcément des dizaines et des dizaines de BG, et deux fois plus si le taux de victoire est proche de zéro.

Je n'ai aucune animosité, récrimination ou reproche pour les amateurs de PvP qui se stuffent plus vite que moi. Je suis en colère contre cette nouvelle évolution du stuff PvP, parce qu'elle m'handicape face aux gros joueurs. Et je pense aussi que loin de résoudre le problème du faible nombre de candidats en BG classés, ce changement de stuff le perpétue.

Pour l'instant, je n'ai pas vu les prix du HdG-post-1.6. Si le prix a baissé, il y a une chance que je stuffe un ou deux rerolls en quelques mois. Si les prix restent les même, autant lâcher l'affaire, et attendre la Maj 1.10 qui bradera le stuff HdG, parce qu'un nouveau set est sorti.

Je n'ai peut être rien compris, mais quand je te cite, tu est quand même un peu d'accord avec moi :

C'est juste qu'on est pas au même point de départ, toi et moi
En gros tu te plains que tu ne joues pas bcp et donc une personne qui s'investit un minimum obtienne qqchose plus vite que toi, c est la meme chose en pve. A titre personnelle, je ne fais que rarement du pve et je comprend tout a fait que qqun qui enchaine les instances soit mieux equippe que moi en pve.

ceci dit, le stuff MdC n existera plus et sera remplace par HdG.

donc les nouveaux feront recrue2 -> HdG -> HdGE
les "anciens" nouveaux feront recrue/MdC -> HdG -> HdGE

le stuff HdG sera au prix du MdC actuel (selon le PTS, http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=559322)

la difference de stats entre HdG et HdGE est minime (+1 pour chaque stats principale sur chaque piece donc x14= +14, pas rien, pas non plus la fin du monde). je n en suis pas sur a 100% sur tous les mods.

de plus, la facon dont les pieces HdGE sont itemisees est plutot defavorable, il est parfois plus avantageux de ne prendre que qq mods des HdGE.

donc ce patch sera une bonne operation pour tout le monde, meme si d'un autre cote ca fera plus de lolsmashers optimises.
Masamoto Pentesilhea

nalkel's Avatar


nalkel
11.28.2012 , 12:49 PM | #25
Quote: Originally Posted by ceelaniri View Post
En gros tu te plains que tu ne joues pas bcp et donc une personne qui s'investit un minimum obtienne qqchose plus vite que toi, c est la meme chose en pve. A titre personnelle, je ne fais que rarement du pve et je comprend tout a fait que qqun qui enchaine les instances soit mieux equippe que moi en pve.
Je me plains que pour la seconde fois en 4 MàJ importante, mon stuff PvP devienne obsolète. En PvE, le stuff Rakatta est très correct pour raider jusque Assation, voire Dénova HM. L'apparition de nouveaux set n'a pas pour effet de rabaisser les anciens sets, ni d'augmenter la difficulté des instances. EN PvP, l'équipement est COMPARATIF avec les adversaires, et le rythme élevé d'apparition de nouveaux sets réduit à néant mes efforts (très limités, mais efforts quand même) pour avoir un stuff potable pour profiter de temps en temps des BG de ce jeu.

Mon premier post est l'expression de mon agacement. Deux personnes tentent de me montrer que j'ai tord de ne pas apprécier cette MàJ, et que je devrais être heureux d'envoyer mes 4 sets MdC rejoindre mes sets centurions dans l'onglet oubliette de ma soute. C'est la seconde fois que je suis une "victime collatérale" de la politique de nouveaux sets PvP de BW, et ça m'énerve. Apparemment cette politique ne convient pas à ma manière de jouer, (et non l'inverse, j'insiste). J'en déduis que le PvP de ce jeu ne convient pas aux joueurs qui obtiennent lentement leur stuff PvP, donc qu'il est fortement question pour moi de ne plus pratiquer de PvP du tout.

Il y a aussi une différence importante entre l'équipement PvE et PvP : en PvE, on a une chance de gagner du stuff en GAGNANT contre des mobs. Aller se faire bâcher en boucle par le premier boss de assation HM ne donne pas la moindre pièce. Par contre, perde 150 fois contre ce même boss ne le rend pas plus fort... Je suis heureux que ce ne soit pas ainsi pour le stuff PvP, puisque sinon j'aurai mis bien plus longtemps à obtenir mon stuff MdC. Juste que les voies pour obtenir du stuff en PvP et PvE ne sont pas comparables.

ceelaniri's Avatar


ceelaniri
11.28.2012 , 01:07 PM | #26
Quote: Originally Posted by nalkel View Post
Je me plains que pour la seconde fois en 4 MàJ importante, mon stuff PvP devienne obsolète. En PvE, le stuff Rakatta est très correct pour raider jusque Assation, voire Dénova HM. L'apparition de nouveaux set n'a pas pour effet de rabaisser les anciens sets, ni d'augmenter la difficulté des instances. EN PvP, l'équipement est COMPARATIF avec les adversaires, et le rythme élevé d'apparition de nouveaux sets réduit à néant mes efforts (très limités, mais efforts quand même) pour avoir un stuff potable pour profiter de temps en temps des BG de ce jeu.

Mon premier post est l'expression de mon agacement. Deux personnes tentent de me montrer que j'ai tord de ne pas apprécier cette MàJ, et que je devrais être heureux d'envoyer mes 4 sets MdC rejoindre mes sets centurions dans l'onglet oubliette de ma soute. C'est la seconde fois que je suis une "victime collatérale" de la politique de nouveaux sets PvP de BW, et ça m'énerve. Apparemment cette politique ne convient pas à ma manière de jouer, (et non l'inverse, j'insiste). J'en déduis que le PvP de ce jeu ne convient pas aux joueurs qui obtiennent lentement leur stuff PvP, donc qu'il est fortement question pour moi de ne plus pratiquer de PvP du tout.
Cette MaJ applani les differences entre joueurs au niveau de l equipement. C'est un fait.

si tu aimes le pvp et que malgre tout tu en fais peu (1 soir/semaine?) tu aura quand meme de grande chance d'obtenir 1 piece HdG/soir, ce qui est beaucoup plus rapide que maintenant.

peux etre que tu ne te poses pas les bonnes questions vis-a-vis de tes motivations concernant le pvp.
Masamoto Pentesilhea

nalkel's Avatar


nalkel
11.28.2012 , 01:50 PM | #27
Quote: Originally Posted by ceelaniri View Post
Cette MaJ applani les differences entre joueurs au niveau de l equipement. C'est un fait.

si tu aimes le pvp et que malgre tout tu en fais peu (1 soir/semaine?) tu aura quand meme de grande chance d'obtenir 1 piece HdG/soir, ce qui est beaucoup plus rapide que maintenant.

peux etre que tu ne te poses pas les bonnes questions vis-a-vis de tes motivations concernant le pvp.
Si les prix du HdG sont les mêmes que ceux du MdC, ce n'est pas plus rapide... Si il y avait un "rabais" pour les possesseurs de MdC, ce serait plus rapide.

Tu dis que cette MaJ aplanit le différentiel de stuff...
Pendant quelques semaines, l'écart de stuff sera entre le "recrue2" et le HdG, mais rapidement, l'éventail sera "recrue2"-HdGE, ce qui revient au même que "recrue1"-HdG. Si le recrue2 est suppérieur au MdC, et que le HdGE n'est que légèrement plus performant que le HdG, c'est effectivement un lissage des stuffs, mais j'en doute.

A mon rythme de jeu PvP actuel, j'estime qu'il me faudrait deux mois pour stuffer HdG un reroll. Le HdG 1.6 étant l'équivalent du MdC 1.5 dans la course au stuff, ça fait beaucoup de temps (quand je multiplie par mes 4 rerolls MdC), juste pour revenir à un différentiel d'équipement équivalent à ma situation actuelle...

Là tu met le point où il faut : je ne suis pas assez motivé pour ça .

ceelaniri's Avatar


ceelaniri
11.28.2012 , 02:53 PM | #28
Quote: Originally Posted by nalkel View Post
Si les prix du HdG sont les mêmes que ceux du MdC, ce n'est pas plus rapide... Si il y avait un "rabais" pour les possesseurs de MdC, ce serait plus rapide.

Tu dis que cette MaJ aplanit le différentiel de stuff...
Pendant quelques semaines, l'écart de stuff sera entre le "recrue2" et le HdG, mais rapidement, l'éventail sera "recrue2"-HdGE, ce qui revient au même que "recrue1"-HdG. Si le recrue2 est suppérieur au MdC, et que le HdGE n'est que légèrement plus performant que le HdG, c'est effectivement un lissage des stuffs, mais j'en doute.

A mon rythme de jeu PvP actuel, j'estime qu'il me faudrait deux mois pour stuffer HdG un reroll. Le HdG 1.6 étant l'équivalent du MdC 1.5 dans la course au stuff, ça fait beaucoup de temps (quand je multiplie par mes 4 rerolls MdC), juste pour revenir à un différentiel d'équipement équivalent à ma situation actuelle...

Là tu met le point où il faut : je ne suis pas assez motivé pour ça .
D'apres le PTS (public Test Server) ou est teste le patch 1.6, le prix des pieces HdG est au meme tarif que les pieces MdC sur les serveurs publiques donc a la 1.6.
En moyenne, une piece HdG sera d'environ 1000 distinctions de ZdG alors qu'a l'heure actuelle une piece ZdG vaux environ 1500 distinctions de ZdG classee (soit 3x1500=4500 distinctions de ZdG)+ la piece MdC.

Donc a la 1.6, obtenir des pieces HdG sera moins laborieux puisque les pieces seront moins cheres que maintenant.

Quand a la difference entre HdG et HdGE, il y a deja les armes HdGE de disponible sur les vendeurs pvp et la difference de stats n est franchement pas flagrante.

Bon courage.
Masamoto Pentesilhea

Cstan's Avatar


Cstan
11.28.2012 , 03:34 PM | #29
Je suis bien content de ce changement de prix et pourtant je viens seulement de terminer ma full opti sur mon main, le prix réduit de l'hdg + le nombre de distinction que tu peux garder vont me permettre si je le souhaite de faire passer un reroll en main ou de full stuff un reroll au ding 50.

ça permettra de voir plus de personnes en BG classé, de ne plus entendre les excuse ouais mais toi t'es full stuff ...

Bref pour moi que du bon ce que je trouve plus déplorable c'est la différence entre le HDG et le HDGE qui est vraiment peut significative mais d'un coté tant mieux aussi pas besoins de le farm ça peut se faire plus tranquille.
Bewitch ravageur - Tomb of Freedon Nadd

Makhno's Avatar


Makhno
11.28.2012 , 07:34 PM | #30
Quote: Originally Posted by Cstan View Post
Je suis bien content de ce changement de prix et pourtant je viens seulement de terminer ma full opti sur mon main, le prix réduit de l'hdg + le nombre de distinction que tu peux garder vont me permettre si je le souhaite de faire passer un reroll en main ou de full stuff un reroll au ding 50.

ça permettra de voir plus de personnes en BG classé, de ne plus entendre les excuse ouais mais toi t'es full stuff ...

Bref pour moi que du bon ce que je trouve plus déplorable c'est la différence entre le HDG et le HDGE qui est vraiment peut significative mais d'un coté tant mieux aussi pas besoins de le farm ça peut se faire plus tranquille.
+1

Le stuff HDGE est plus un petit bonus qu'un impératif.

Avec un stuff HDG optimisé (donc avec le meilleur rendement modules / sophistications + quelques blindages / poignées / canons PvE), je suis très largement au dessus d'un full stuff HDGE non optimisé en terme de stats.

Et le stuff HdG deviendra si facile et rapide à obtenir post 1.6 que l'argument actuel ne peut tenir. Un joueur qui n'a ni le temps ni l'envie d'obtenir ce stuff HdG optimisé sera uniquement un joueur qui fera soit preuve de mauvaise volonté, soit un réel allergique au PvP. Bref, l'argument ne tient pas, c'est vraiment du chipotage sur ce point particulier.
Makhno Orage - Avant-Garde ; Tsunemün - Sentinelle ;
Tsunaleïs - Erudite Jedi ; Tsunemiën - Ombre Jedi ;
Tsunezaïa - Spécialiste ; Affligëm - Tireuse d'élite
EluX / Ørage - Serveur Darth Nihilus