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Dps distant/CaC en opération


dreamskid's Avatar


dreamskid
10.10.2012 , 05:34 AM | #1
Bonjour,

Ma question va être extrêmement simple en posant quelques conditions au préalable :
- A niveau de stuff équivalent (stuff TN / campagne) ;
- Seulement pour les opérations Denova HM et Asation (NM ou HM)

Quels sont les meilleurs DPS entre les distants et les cac?

Deuxième question, de manière générale, observe-t-on réellement une différence entre un sentinelle/maraudeur et un commando/? Plus précisément, le sentinelle/maraudeur a la réputation d'être le meilleur DPS du jeu, est-ce vrai? Existe-t-il une source qui montre cela? J'insiste réellement sur un apport de sources svp.

Merci

Mitsugoya's Avatar


Mitsugoya
10.10.2012 , 06:12 AM | #2
Plop, alors avant de te répondre, il faut que tu sache que les sources que tu demande n'existent pas, tout est basé sur l'experience qu'ont les joueurs.
Pour certaines classes, on peut faire une simulation dps, pour d'autre c'est parfaitement impossible, il faut donc voir ça sur poteau, mais alors les lags, et autres problemes (oublie dans le cycle, manque de proc, cie...) peuvent changer un peu la donne.

Cependant, donc là c'est mon avis, sachant que je raid toutes les semaine sur du HM (denova et TFB) le top dps est toujours ceci:
- Spécialiste (pyro)
- Maraudeur (carnage ou anni)
- Mercenaire (arsenal)

A stuff equivalent, en mode poteau pur, un cac fera plus de dps qu'un distance, pour une raison simple, etant donné que le distance doit moins bouger que le cac, son dps chute moins, il faut donc que le cac (par un souci d'equilibrage) fasse un plus grand dps quand il est sur la cible et que contrairement à ça, des qu'il doit éviter une aoe et donc sortir de la zone des 4m, son dps chute (pour le remettre au niveau des distance)

D'ailleurs le classement est assez logique le spécialiste étant un cac qui peut attaquer a 10m et 30m(déchargement, flechette, tir auto et tir aligné) même en sortant du cac sont dps ne chute pas tant que ça, contrairement au marau qui une fois sorti des 4m ne fait plus rien a part le cri de force ^^

Après ceci est basé sur ma propre experience, mais pour le moment en tant que spécia pyro full 61 j'ai encore pas vu un marau me passer devant et pourtant c'est pas faute de faire des raid avec eux.

Après je peux toujours te donner le lien vers le simulation craft qui donne donc le dps maximum theorique d'une classe sur poteau, mais certaines classes n'apparaissent pas puisqu'il ne sont pas implanté dans le logiciel.
1) 2009 dps (sniper fatalité)
2) 1947 dps (sniper tir a distance)
3) 1929 dps (mercenaire arsenal)
4) 1898 dps (agent secret dissimulation)
5) 1879 dps (sniper hybride tir a distance/ingénierie)
6) 1850 dps (sorcier spé eclair)
7) 1821 dps (sniper ingénierie)
8) 1781 dps (sorcier spé folie)
9) 1772 dps (sorcier hybride)

lien: http://simulationcraft.org/swtor/130...paign_BiS.html

cependant toute les classes ne sont pas représentées parce que certaines ne sont pas implanté dans le logiciel (comme dit plus haut) cependant l'assassin lors de la dernière simulation en spé folie a un dps théorique de 1930 ce qui le place avant le mercenaire.
Par contre je précise que ce dps est THEORIQUE et dans les meilleurs conditions possible (full buff + stim et dopant exotech, pas de lag, statique et full debuff sur la cible, et maitrise parfaite de la classe)

En esperant avoir répondu a tes question

Ellthyr's Avatar


Ellthyr
10.10.2012 , 06:23 AM | #3
Ça dépend du joueur même, tu peux avoir une sentinelle avec un mauvais game play, comme un commando avec un bon game play.

Chez nous, on a pris notre meilleur commando DPS, on la mise avec notre sentinelle qui a un très gros DPS, le résultat fait peur, la sentinelle avait 1-2% de DPS en plus sur un combat de 5 minute, et avec l’inspiration de lancer.

Pour moi personnellement, toute classe possède un DPS équivalent, si celle-ci est pour le moins jouer convenablement.
« Le con a toujours raison, parce qu’il est nombreux ! »

dreamskid's Avatar


dreamskid
10.10.2012 , 07:06 AM | #4
Pour ce qui est de ce lien :
http://simulationcraft.org/swtor/130...paign_BiS.html

C'est à peu près ce que je voulais, dommage que le maraudeur/sentinelle n'y soit pas et que cela soit sur poteau et non sur la totalité d'une opé par exemple.

L'intérêt est bien évidemment d'avoir un aspect théorique, en prenant compte du type de boss justement et sans tenir compte du gameplay du joueur. Je comprends bien que le gameplay est important mais je ne veux pas entrer dans le débat du "bon et mauvais chasseur"

Toujours est-il qu'il serait intéressant de connaitre les dps théoriques (i.e parfait ) en fonction du boss.
Par exemple, le sniper passerait largement derrière puisqu'il doit rester immobile pour faire le plus gros dps (non?) et que 80% des boss nécessitent de bouger.

Mitsugoya's Avatar


Mitsugoya
10.10.2012 , 09:21 AM | #5
Quote: Originally Posted by dreamskid View Post
Toujours est-il qu'il serait intéressant de connaitre les dps théoriques (i.e parfait ) en fonction du boss.
Par exemple, le sniper passerait largement derrière puisqu'il doit rester immobile pour faire le plus gros dps (non?) et que 80% des boss nécessitent de bouger.
en fonction du boss c'est pas possible pour le moment, mais cependant avec le logiciel qui sert a faire la simulation, tu peux configurer des choses, genre des phases a gros déplacement, mais cependant tant que les Marau/Rava et spécialiste pyro/prototype ne sont pas implanté dans le logiciel il sera toujours compliqué d'avoir une simulation representative des dps.

En même temps, ROAR* a mis énormément de temps pour supporter pleinement toutes les classes


(*) ROAR est le logiciel utilisé en theorycraft sur wow, c'est notamment grace à ce logiciel qu'a chaque patch les bis list sortent

Hovergame's Avatar


Hovergame
10.10.2012 , 11:24 AM | #6
Ce qui essortait sur le forum anglais, c'était que 3 spés étaient un peu au dessus (en moyenne) sur les différents boss :
Senti vigilance
Commando Artillerie
Franc-Tireur Perfidie

L'érudit télékinésie était un demi poil en dessous, mais sur certaines fights se trouvait au dessus.
En gros, on retrouve tout le temps ces 4 spés. Et de ce que j'ai vu en raids, ça correspond plutôt bien.

PS : faut arrêter de dire que toutes les spés sont équivalentes. Un ombre infiltration a un DPS complètement pourri en raid.

Mitsugoya's Avatar


Mitsugoya
10.10.2012 , 12:30 PM | #7
Quote: Originally Posted by Hovergame View Post
Ce qui essortait sur le forum anglais, c'était que 3 spés étaient un peu au dessus (en moyenne) sur les différents boss :
Senti vigilance
Commando Artillerie
Franc-Tireur Perfidie

L'érudit télékinésie était un demi poil en dessous, mais sur certaines fights se trouvait au dessus.
En gros, on retrouve tout le temps ces 4 spés. Et de ce que j'ai vu en raids, ça correspond plutôt bien.

PS : faut arrêter de dire que toutes les spés sont équivalentes. Un ombre infiltration a un DPS complètement pourri en raid.
parce que y'a peu d'avant-garde dps en pve, sinon ils seraient dans le top 1 :P
toutes les spé ne sont effectivement pas equivalente, l'ombre infiltration est effectivement bof, comparé a l'ombre equilibre qui est lui aussi en haut du panier quand il est bien joué.

dreamskid's Avatar


dreamskid
10.11.2012 , 01:27 AM | #8
Il faudrait lancer une étude de plusieurs semaines en compilant les infos avec un parser.
Le temps lisserait les différences de gameplay.
Sur déno HM ou asation HM histoire d'avoir un stuff à peu près équivalent et une difficulté certaine.
Une 20aine de raids suffirait je pense pour avoir des premiers indices.

Des motivés?

CrazyBrainwave's Avatar


CrazyBrainwave
10.11.2012 , 02:43 AM | #9
Il est aussi certain que le calcul du DPS est lié à ce que tu fais : sur poteau, en "vrai" opération, etc...

Par exemple, un merco/tireur d'élite qui va mettre une aoe sur les trandoshans (Kephess HM) va dépasser le marau qui était en avance sur lui jusque là. Par contre sur un boss presque immobile les CaC auront plus de chance. Donc pour moi, savoir qui DPS le plus est pas vraiment objectif, ça dépendra du contexte. Sur certaine phase certain seront devant, sur d'autres pas. Chaque classe a son intérêt, c'est surtout le 'savoir faire' et la connaissance de la classe qui va m'importer.
Serveur : Mantle of the Force - Faction : Empire
Guilde : L'Avant-Garde
Perso : Evangelynne (Tankassin) / Isalyne (Merco) / Todoro (Sorcier)

dreamskid's Avatar


dreamskid
10.11.2012 , 04:34 AM | #10
Je suis d'accord et je vais être plus précis :
- En général, les trash s ne sont jamais trop un souci en opération et le calcul ne devrait se faire que sur les boss;
- Un équipement à peu près équivalent;
- Et le plus important, de nombreux raids (une vingtaine par exemple) afin de lisser les performances. Vu que le facteur humain rentre en jeu, il pourrait être éliminé en se servant d'une grande statistique.