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Demande de retours sur la classe avancée - Ombre

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Demande de retours sur la classe avancée - Ombre
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Dici's Avatar


Dici
07.21.2012 , 01:47 PM | #11
- Perception de la classe avancée Ombre par les autres classes :

Ce ne sont pas les dps les plus appréciés, mais ils ne sont pas non plus rejetés. En tank ou en hybride, on les trouve souvent trop résistants même si cela tend à se raréfier depuis la 1.3.

- Ma classe avancée : infiltration :

Agréable à jouer et compétitive en jce mais plus contrastée en jcj. Burst correct mais inférieur à ceux de nombreux autres dps cac, survie trop faible (un seul CD défensif !!). Un manque d'aoe pénalisant. La furtivité et les pouvoirs de provocation sont une consolation et font de l'ombre infiltration dun "dps soutien" plus qu'un véritable broyeur type sentinelle.

nalkel's Avatar


nalkel
07.22.2012 , 08:40 PM | #12
Ombre tank joué en PVE HL et PvP non classé (équipement survivant)

Quote: Originally Posted by NajatHsissou View Post

1. Comment pensez-vous que votre personnage Ombre soit perçu par les autres classes ?
PvE : considéré comme un tank, tout simplement : on garde l'aggro sans trop de taunt et on survit. Stratégies à remanier sur certains boss d'opération en raison de l'absence de charge, mais rien d'insurmontable.
PvP : on est en bas de la liste des cibles prioritaires à tomber. Comme nous sommes confondus avec les ombres tanks en stuff rodeur (que je considère comme une spé hybride à part entière), nous faisons parfois peur en 1v1, mais c'est un malentendu vite dissipé une fois le combat engagé.
Quote: Originally Posted by NajatHsissou View Post

2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
PvE : on fait le boulot, mais l'absence de charge nous rend un peu à part des deux autres types de tank, tant par le rythme lors du "pull" que par l'adaptation de strats sur certains boss de Denova. L'ombre est un tank très plaisant à jouer et qui remplit bien son rôle dans le groupe.
PvP : pour des tanks, nous survivons mal, et nous ne gardons pas du tout l'attention des adversaires. Notre ratio survie/utilité (dégâts, contrôle, provocations etc...) est inférieur à celui de la plupart des autres classes/spé. Les différents outils intéressants dont nous disposons (furtivité, contrôles, vitesse, provocation, grapin) ne nous sont pas réservés ce qui ne nous donne pas d'avantage comparatif. A part materner un heal dans les gros combats (à partir de 3v3) ou garder un point en solo, je n'ai pas trouvé de rôle qu'une autre classe/spé ne remplisse mieux que nous.

obywhan's Avatar


obywhan
07.27.2012 , 03:53 AM | #13
Quote: Originally Posted by NajatHsissou View Post

1. Comment pensez-vous que votre personnage Ombre soit perçu par les autres classes ?
PVP :
- infiltration : si il est la, on le tue. Sinon on passe a une véritable cible prioritaire
- tank : rien de spécial. Un peu chiant mais sans plus.

pve :
- infiltration : DPS beaucoup plus qu'un pet, mais moins efficace que n'importe quel DPS. Et en plus il doit se déplacer pour tapper, donc perte de temps donc de DPS.
- tank : parfait pour prendre l'aggro, mais le heal dédié s'arrache les cheveux.

Quote: Originally Posted by NajatHsissou View Post

2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
pvp :
- infiltration : C'est dommage que le burst DPS soit un des plus faibles du jeu, mais malgrès ca cela reste divertissant.
- tank : la mécanique de jeu à chier au possible cumulée a des bugs (la garde) fait que nous sommes des victimes inutiles. Les tanks sont tous équipés DPS car la survie est proche du néant.

pve :
- infiltration : le burst est faible et sur le long terme on ne tient pas. On nous prends par besoin.
- tank : tout pour prendre l'aggro, c'est génial. Rien pour y survivre c'est dommage. Encore une fois la mécanique de jeu est pourrie au possible. Le bouclier ne sert a rien et idem pour la parade.

personnellement j'ai mis mon ombre au placard et je ne la sort que lorsque la guilde en a besoin (besoin de tanks).

solitarelupus's Avatar


solitarelupus
08.01.2012 , 04:37 AM | #14
Point de vue JcJ me concernant.

1. Comment pensez-vous que votre personnage Ombre soit perçu par les autres classes ?

Les spé "pures" n'ont rien d'inquiétant, et sont rarement cibles de nos focus en coté, car ils ne sont pas dangereux avec un stuff hdg non modifié. En spé dps, leur apport de dégats pour une armure légère est trop faible pour qu'ils soient utiles avant de tomber, et en classe furtive, mieux vaut opter pour un bagarre qui pourra plus aisément entamer la vie de son ennemi, les joueurs craignent donc rarement un ombre.

2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ? (Hybride 23/1/17)
Avant, je me sentais tout simplement inutile autant en spé tank, en infiltration, et en balance.
Eh bien la spé hybride permet enfin de se sentir utile à quelque chose face aux autres classes. Cette spé hybride, qui se joue au mieux avec un stuff longuement modifié par des modifications et sophistications d'autres pièces hdg, ce qui nécessite du temps, permet à l'ombre de servir utilement en tant que dps. On peut aussi choisir de s'orienter défensif, la faible survie de l'ombre rapport aux autres tank étant alors balancée par du dégat suffisant pour au moins espérer avoir une chance de faire quelques sueurs à un joueur de son niveau malgré moins de survie qu'un spé pur tank. (ce qui peut pousser à l'erreur de l'ennemi et permettre de s'en sortir parfois.)
Eylide "Mangez moi mangez moi mangez moi.~"

Moi, j'aime le "dps par secondes", les "aoe de zone", et recevoir des ""heal de soins"
Quote:
"Inc Ouest, oh m**de ils sont pleins!" "Combien?"" Euuuh...2."
(By Valcid.)

narau's Avatar


narau
08.09.2012 , 10:07 AM | #15
Ombre Tank PVP :

1. Comment pensez-vous que votre personnage Ombre soit perçu par les autres classes ?

il est perçu comme vous voulez que les tanks le soient : sans considération.
inutile dans sa fonction défensive, car impuissant sur la moitié des types de dégâts poussant les joueurs à complètement délaisser l'aspect defensif en PVP, la preuve par son optimisation (stuff dps)

les autres classes dps peuvent nous infliger des montants de dégâts que nous ne pouvons pas atteindre sur ces mêmes cibles (le comble du tank : prendre plus de dégâts qu'il peut faire)

2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?

Comme une spécialisation défensive dont les pouvoirs les plus efficaces proviennent de la classe et non de la spécialisation (Taunt, Aoe Taunt, Deflexion, résilience)
De plus, la résolution rendent totalement inefficace les quelques pouvoirs que nous donne la spécialisation (Traction de Force, coup de pied rotatif)

Ayant littéralement plus d'Expertise(stat pvp) que de Volonté(stat primaire), je percois bien plus les mécanismes de pvp que ma propre spécialisation.

A bon entendeur

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
08.16.2012 , 08:43 AM | #16
Houlà, je suis en retard mais j'ai bien envie de donner mon grain de sel, là.

Quote: Originally Posted by NajatHsissou View Post
Voici les deux questions que nous aimerions vous poser (veuillez ne poster qu’à propos des spécialisations que vous jouez activement et n’oubliez pas de nous préciser de laquelle il s’agit dans votre message !) :
Combat Cinétique.
L'un des rares joueurs de ma spécialité qui à haut niveau de PvP s'obstine à jouer avec l'équipement survivant.

Quote:
1. Comment pensez-vous que votre personnage Ombre soit perçu par les autres classes ?
En PvE, je pense que les ombres cinétiques sont vues comme des tanks aussi valables que les deux autres types de tanks en mode 8 joueurs, même si le côté aléatoire du bouclier fait peur aux healers peu expérimentés (surtout quand l'ombre n'a pas encore un équipement assurant une bonne probabilité de déclenchement). En 16 joueurs, on les prendra sans regret aussi, mais au cas ou il faille trancher entre eux et un autre type de tank, à réputation/relations égales, elles seront cependant sacrifiées parce qu'alors que la mitigation de dégats fourni un % d'efficacité constant quelque soit le mode de l'opération, ce n'est pas le cas de la garde cinétique et de l'auto-régénération d'une ombre qui offre moins de compensation par rapport à la somme totale de dommages reçus à fur et à mesure que les dits dommages augmentent.
Il y a un peu de jalousie en PvE pré-50 car nous pouvons ruser sur certaines héroiques avec la furtivité pour les réussir en solo, mais rien de très grave en soit. A terme, tout le monde juge sur les opérations, et là la furtivité ne sert plus à grand chose.

En PvP, on nous voit souvent comme des DPS car hélas, le set survivant est mal aimé et donc abandonné de plus en plus au profit du set rôdeur par beaucoup d'entre nous. (simplement parlant, le set rodeur multiplie par 2.5 les dommages de notre spé, tandis que le set survivant est très loin de multiplier par deux notre survivabilité en PvP)
Il s'ensuit une réputation de fragilité et d'excès de dommages pour une classe de tank. En gros, on nous voit comme des DPS furtifs avec un peu moins de puissance à l'ouverture, mais plus de tenacité sur la durée (meilleure gestion de force, meilleure absorption des dommages malgré tout), rien de plus. Même si quelques rares ombre cinétiques obstinées comme moi à utiliser le set survivant jusqu'au bout tentent de modèrer un peu cette vision.
La garde ne change pas la donne, jamais personne ne change de cible à cause de la garde... la garde est une gêne, jamais un obstacle à éliminer en priorité, surtout qu'on nous fait parfois plus mal en tapant sur notre garde qu'en nous tapant directement...

Quote:
2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
PvE: C'est une spécialisation qui fait ce qu'on attends d'elle en groupe. Elle tank, efficacement. Je pense que l'ombre est un poil plus utile sur les boss utilisant les dommages internes ou élémentaires et un peu moins sur les boss utilisant des dommages cinétiques/énergétique à cause des différents scores de mitigation, et du côté aléatoire du bouclier, mais rien d'éliminatoire.
J'éprouve cependant une inquiétude croissante face au fait que mathématiquement il semble évident que ma garde cinétique et mes capacités de régénération finiront par devenir de plus en plus inutile face aux dommages croissants des boss... pour le moment cela va, mais il est evident que quand notre auto-guérison qui n'évolue que peu avec l'équipement ne représentera plus que 0,1% des dommages recus, nous ne seront plus du tout comparable aux autres tanks et donc écartés.

PvP: De mon point de vue, l'ombre cinétique est une spécilisation extrèmement subtile et tactique, seul furtif du jeu combinant une grande capacité de contrôle et une résistance notable.
Je qualifie mon rôle non pas de "tank", sauf en huttball, car honnêtement, sauf focus de mon équipe autour de moi, ce qui n'arrive jamais sauf si j'ai la balle en main, je ne survit pas beaucoup plus à un assaut frontal qu'un DPS en armure, mais de "disrupteur": Je sème le chaos dans l'organisation ennemie en apparaissant n'importe où, en attaque comme en défense, de manière imprévisible car je suis aussi efficace pour entraver la bonne marche des opérations adverses quelque soit l'endroit où je décide d'intervenir, et je suis une plaie à évacuer de l'équation, non pas par ma résistance légèrement accrue, mais par la combinaison de celle-ci avec mon arsenal de fuite/controle: furtivité, course, étourdissement, traction, projection... En résumé, c'est un peu: "Attrapes moi si tu peux, tentes de fuir si tu crois cela possible." et cela me plait comme cela
Mon inquiétude pour le manque d'évolution de mes capacités défensives secondaires (barrière et auto-guérison) en PvE se reporte aussi sur le PvP, car il semble évident que les dommages faits par joueurs vont aussi augmenter avec le temps alors que ces mécanismes, eux, non.

loic_delage's Avatar


loic_delage
10.07.2012 , 04:35 PM | #17
Quote: Originally Posted by nalkel View Post
Ombre tank joué en PVE HL et PvP non classé (équipement survivant)


PvE : considéré comme un tank, tout simplement : on garde l'aggro sans trop de taunt et on survit. Stratégies à remanier sur certains boss d'opération en raison de l'absence de charge, mais rien d'insurmontable.
PvP : on est en bas de la liste des cibles prioritaires à tomber. Comme nous sommes confondus avec les ombres tanks en stuff rodeur (que je considère comme une spé hybride à part entière), nous faisons parfois peur en 1v1, mais c'est un malentendu vite dissipé une fois le combat engagé.

PvE : on fait le boulot, mais l'absence de charge nous rend un peu à part des deux autres types de tank, tant par le rythme lors du "pull" que par l'adaptation de strats sur certains boss de Denova. L'ombre est un tank très plaisant à jouer et qui remplit bien son rôle dans le groupe.
PvP : pour des tanks, nous survivons mal, et nous ne gardons pas du tout l'attention des adversaires. Notre ratio survie/utilité (dégâts, contrôle, provocations etc...) est inférieur à celui de la plupart des autres classes/spé. Les différents outils intéressants dont nous disposons (furtivité, contrôles, vitesse, provocation, grapin) ne nous sont pas réservés ce qui ne nous donne pas d'avantage comparatif. A part materner un heal dans les gros combats (à partir de 3v3) ou garder un point en solo, je n'ai pas trouvé de rôle qu'une autre classe/spé ne remplisse mieux que nous.
Je suis a 100 % d'accord avec cette description Tank, reste tout de même un gamplay à part qui depend essentiellement de la qualité d'un groupe (PVP).
En solo (PVE), on s'amuse bien même si la spé Infiltration est plus sympa, mais sa faiblesse en survie et la difficulté des CD & Aggro disponible en font un personnage difficile a mainer avec + 3 cibles en même temps

Bryxia's Avatar


Bryxia
10.08.2012 , 01:51 AM | #18
Oula, je me suis fait devancer par les pleureuses.

Quote: Originally Posted by NajatHsissou View Post
1. Comment pensez-vous que votre personnage Ombre soit perçu par les autres classes ?
PvE : Mon personnage est percu comme le meilleur tank qu'il soit, a comparer au gardien, c'est un bonheur a healer. Le sprint est 100 fois plus efficace que la charge sur la totalite des combats du jeux, notre CD Resilience est le CD de survie le plus efficace qu'il nous ait ete donne, et de plus exclusif aux Ombres, ce qui nous pousse encore plus au-dessus du lot vis a vis des autres tanks.
PvP : Notre boulot de harrassement, protection de healer est ce qu'on peut faire de mieux et on le fait tellement bien que les DPS se sentent souvent oblige de tuer ce p***n de tank pour avoir une chance de finir le healer.

Quote: Originally Posted by NajatHsissou View Post
2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
PvE : Le cycle, une fois assimile, est un peu trop simpliste a mon gout, a comparer avec le gardien qui doit jongler avec pres de 10 abilites differentes pour son cycle de Tank, nous, on a 5 sorts a utiliser en rotation + les quelques CD, ce qui rends certains combats tres treeees ennuyeux... Le fait que maintenant la Garde Cinetique a des chances de sauter a cause du systeme de 'Deluge de Coups' rends les combats un peu plus dynamiques/stressant, mais en contre-partie peut nous rendre un peu vulnerables en cas de mauvaise RNG.
PvP : Tenir un point en fufu le temps d'anoncer les incs, proteger notre healer, emmerder les DPS est ce qu'on peut faire de mieux, et on le fait tres bien.

narau's Avatar


narau
10.31.2012 , 08:38 AM | #19
le cd du sprint étant plus élevé que la charge, de plus la charge n'est pas limite par le relief donc : NIMP
Ajoute à cela la différence de réduction due a l armure par rapport aux autres tank et le declenchement aleatoire du boubou, cela ne nous rend en rien meilleur que les autres tanks, bien au contraire.
Ces capacites défensives amoindries sont sensées être compensées par notre HPS mais celui-ci n'evolue quasiment pas (et c'est meme l'inverse avec le TN par rapport aux rakata; perte d'endu donc % de heal affaiblie)
En tank PVE : Vanguard/Gardien>Ombre

et en pvp, si t es focus avant ton heal, c est parcque t es plus facile a depop que lui (le comble pour une classe defensive)
un tank devrait prendre moins de dégâts qu'une classe en armure inférieure (peu importe le niveau de son stuff pvp) ce qui n'est actuellement pas le cas avec le système d'expertise (un sorcier/erudit en HDG à une armure lourde face à une autre classe en stuff recrue)
En plus, la reduction jcj est inferieur à l'amplication JcJ
alors pour une différence similaire d'expertise face à sa cible : le dps gagnera plus d'amplification de degats JCJ que le tank gagnera de reduction de degats JCJ (c'est comprehensible pour les classe de dps, ou on aurait alors des armures legeres devenant extra lourde, malheureusement au détriment des classe défensives)

En pvp : dps/heal>tank
et pour les tanks PVP : Vanguard>Gardien>Ombre

aerine's Avatar


aerine
11.19.2014 , 11:58 AM | #20
je voudrais vous dire merci pour les changement annoncé sur la 3.0 je joue ombre infiltration depuis le début, ces sur ces pas le plus gros dps du jeu mais pour ma part le plus amusant je regrette juste la différence entre infiltration et la spé dot . car oui il y a des gens qui aime l'infiltration et il y a tellement peut de gens qui la joue perso cela me va . vivement la 3.0 et que les changement soit a la hauteur attendu et puisse rivalisé a certain dps chouchou (comme la senti et l'érudit ) que vous avez mis sur un pied d'estale surement pour faire plaisir a tout les pleureur du jeu .

enfin bon courage