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Demande de retours sur la classe avancée : Gardien

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Demande de retours sur la classe avancée : Gardien
First BioWare Post First BioWare Post

Lujayne's Avatar


Lujayne
07.18.2012 , 03:25 AM | #11
Vu par les autres :
PVE : comme un tank (ce que l'on dit tous finalement), très exclusivement.
PVP : comme un protecteur de soigneur et des points à défendre. En gros, le tank pvp quoi.

Vue de ma spé :
Actuellement en vigilance, ayant pas mal pratiqué la spé défense lors du levelling et des premières semaines du 50.

Très peu fait de pve, uniquement en tank, on ne pense pas à moi pour une autre place. Jamais eu de souci spécifique, ni en terme d'aggro gardée ou reprise, ni en encaissement. Des dégâts un peu mous parfois, mais bon, c'est pas notre boulot !
En pvp, la spé défense n'est vraiment qu'un rôle de soutien et de garde-tourelles. Ce qui est bien, mais rend parfois les BG un peu longuets. On peut aller dans la mêlée bien-sûr mais je trouve plus logique d'être le "défenseur" ^^
La spé vigilance quand à elle m'a permis de faire un peu plus de choses, c'est beaucoup de petits effets, comme en tank, mais avec la possibilité de tuer un ennemi en 1/1 enfin ! Le tout étant de gérer les "switch" de positions au bon moment. Là, j'avoue trouver le dps quand même un peu léger, peut-être que je le joue mal ou que mon équipement n'est pas encore au top, ou les deux mais je ne crois pas ... on verra d'ici quelques semaines.

Bien-sûr, j'avance clairement que nous sommes les dieux du Hutt-Ball, dans n'importe quelle spécialité.

Le truc que je trouve vraiment sympa dans le jedi gardien, c'est le panel de capacités utilisées, c'est à dire, en ce qui me concerne, quasiment toutes.

Noirfal's Avatar


Noirfal
07.18.2012 , 04:14 AM | #12
1. Comment pensez-vous que votre Gardien est perçu par les autres classes ?
Comme cela a été signalé auparavant, le jedi gardien est principalement considéré comme un tank. C'est très rare que l'on choisisse un gardien en tant que dps dans une opération sérieuse en raison de son manque manifeste de dps par rapport à d'autres classes.


2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
Je joue principalement vigilance, bien que j'ai testé la spécialisation focus. Ces deux spec offrent des gameplay bien différent avec chacun leurs avantages et leurs inconvénients. J'apprécie le fait de pouvoir utiliser des compétences de tank pour soulager mon équipe que ce soit en PVE ou PVP (taunt ou cc de zone). En revanche, je trouve que niveau dps, c'est loin d'être au point: si on compare aux spécialisations dps de l'ombre/assassin ou de l'avant-garde/spécialiste qui sont elles aussi des classes tank, on constate un net gouffre entre leurs dps et le notre...
Quoiqu'il en soit, j'aime ma classe et avec un minimum d'optimisation et persévérance on s'amuse comme un petit fou

Misterfire's Avatar


Misterfire
07.18.2012 , 05:57 AM | #13
1. Comment pensez-vous que votre Gardien est perçu par les autres classes ?
Personnellement jouant tank en pve comme en pvp les membres de ma guilde me considéré bien comme un tank mais j'ai pu remarquer avec les mp pour des zl en pick up que beaucoup de personne que je ne connait pas me considéré d'office comme un tank, ce que je peut comprendre car malgré sont dps correct le jedi gardien ne sera pas optimale en effet même la défense concentré ne suffise pas a réduire de façon considérable l'agros généré un mal pour les dps un bien pour les tanks, au niveau de mes amis les heals suivant la chance je prend rien ce qu'il leur donne le temps de bien de s'occupé de raid sinon je réduit suffisamment pour qu'il puisse tenir avec leur cycle et en cas de pépin un CD def' toujours prêt

2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
Comme dit plus haut je joue principalement tank , a ce que j'ai compris mes heal m'adore j'ai une très grand durée de vie avec de puissant CD défensive en cas de besoin mais malgré cette espérance de vie notre génération d'agros est insuffisante pour contenir les dps équipe a stuff équivalent (Trou noir et campagne). Mais avec la MaJ 1.3 le tanking en multi-cible a étais up de façon considérable en contre-partie la diminution d'une de nos attaque qui infligé le plus de dégât en mono-cible ( la Fente protectrice une fois les 5 stack de débuff armure activé) bien que complètement compréhensible ne nous aide pas dans le maintien de l'agros en mono-cible (je sait que les histoire d'agros c'est a tous le raid de s'en occupé mais quand je sait que 1 tir pilon d'un de nos dps généré autant que deux de mes coup si je doit déplacer le boss les taunts sont la mais que pour 6 seconde )
Sinon je me régale sur ce jeu avec mon personnage même si la présence du syndrome sentinelle (Tendance a tapé les mobs contrôlé) nous complique la tache =)

uriaces's Avatar


uriaces
07.18.2012 , 07:48 AM | #14
1. Comment pensez-vous que votre Gardien est perçu par les autres classes ?

Comme un tank très sous estimé niveau dps , ce qui est une grosse erreure !

2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?

je joue gardien dps spé vigilance et j'en suis fier ! Contrairement à ce que l'on dit son dps est très loin d'être à des années lumières de certaines classes ! En effet j'ai vérifié avec un " kiki metter " comme mox parser et je n'ai pas à rougir de mon dps , bien au contraire.

Cette classe est mobile , et résistante et très plaisante à jouer .

Hornakkan's Avatar


Hornakkan
07.18.2012 , 10:08 AM | #15
Quote: Originally Posted by FrancoisHardy View Post

Voici les deux questions que nous aimerions vous poser (veuillez ne poster qu’à propos des spécialisations que vous jouez activement et n’oubliez pas de nous préciser de laquelle il s’agit dans votre message !) :

1. Comment pensez-vous que votre Gardien est perçu par les autres classes ?
2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
Bien le bonjour,

Pour ma part, Hornakkan est un jedi Gardien suivant la voie de la Vigilance et participe activement au contenu PvE du jeu, essentiellement en Opérations.


1. Comment pensez-vous que votre Gardien est perçu par les autres classes ?
Hors guilde ma classe est malheureusement trop perçue comme un tank et non comme un DPS à part entière. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai été sollicité pour tanker une quête héroïque ou autre et de sentir comme une surprise/gêne lorsque je répondais par la négative en avançant être un DPS.


2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
Ma spécialisation telle qu'elle est actuellement me convient très bien en terme de dégâts sur le long terme, de cycle de compétences, de mobilité ou de crowd control mais un poil moins en ce qui concerne la survavibilité (je regrette énormément la perte de l'effet du Saut Protecteur sur ma personne en plus de ma cible par exemple) ou en burst DPS ce qui est notre grande faiblesse. Par contre je suis fan de l'ajout du Lancer Fatal dans mon arbre de spécialisation ainsi que de la Frappe Zen, même si cette dernière ,e proc pas assez souvent à mon goût .

scual's Avatar


scual
07.18.2012 , 12:49 PM | #16
Bonjour, je joue en pvp. J'ai testé les 3 arbres, en ce moment c'est vigilance
1. Comment pensez-vous que votre Gardien est perçu par les autres classes ?
Je pense que cette classe est sous-estimée par les autres joueurs

2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
Le tank est bien mais trop de joueurs ne savent pas le jouer, faut arrêter de mettre le bouclier sur le heal
avant même que la ZG commence, c'est plus efficace dans la mêlée sur l'allié qui a 2 ou 3 impériaux sur
le dos.
L'arbre concentration est une vrai tuerie, un bon burst mais un temps de recharge un peu long, (il ne peut pas
y avoir que des avantages) heureusement quelques cc pour patienter.
Enfin l'arbre vigilance est à mon avis équivalent mais il privilégie le mono cible donc moins de dégats. Le bon
côté c'est l'immunité après le saut, ça c'est top (l'inqui fait son bump, et toi tu bump pas, tu le défonces, c'est
trop bon). Les dégats des dot sont peut être un peu faibles.
"ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent". Qui-gon Jinn

Aignox's Avatar


Aignox
07.27.2012 , 07:58 AM | #17
1 Il est vu comme le meilleur Tank du jeu , mais ayant le dps le plus mauvais . Cela apportant le faites que l'on soit la classe faisant le moins a tout type d'adversaire .

2 Je le joue en pve et pvp avec le meme template , c'est a dire hybride Tank-Dps avec forme et stuff tank (21-0-20)
Et je dois dire qu'en 1vs 1 je me sens supérieur a toutes les classes exepté les Spécialiste Pyro et les 3 Heals . J'ai une enorme panoplie de controle + un burst puissant en aoe . Egalement parmis tout mes personnages (j'ai rerollls toutes les classes) c'est la classe la plus dur a gerer car dans son cycle (en pvp) j'ai absolument besoin d'au moins 17 touches ! (si je rajoute les taunts , cc de masse etc... jarrive a + de 25 !) ce qui le rend egalement agreable a jouer une fois prise en main !
Ygnox , Gardien Tank PVP | Ygnöx , Ravatank Pve | Opérateur Téléfonik , TE PVE |
Öxydar , Malfrat Heal PVP | Aignox , Merco PVP | etc (+12 autres...)
| 51.5K Achievements ,Cliqueur de Luxe Classement Interserveur des Succès
Guilde Deception / Battle Meditation Rishi HM 5/5 / Yavin IV HM 4/5!

Yrvin's Avatar


Yrvin
08.21.2012 , 05:31 AM | #18
Bonjour, jouant essentiellement en opération 16HM, mes dires se baseront sur des ressentis centrés sur le pve hl du jeu. Je joue aussi bien tank que dps (vigilance).

Quote: Originally Posted by FrancoisHardy View Post
1. Comment pensez-vous que votre Gardien est perçu par les autres classes ?
- En tank: Comparé à l'ombre et à l'avant-garde, les autres classes classes tank me considèrent comme un bon coéquipier mais dont le tanking à distance n'est pas le point fort. Malgré une grande mobilité (saut avec refresh de la poussé de force et saut protecteur) le gardien tank à besoin de rester au Cac pour tanker. Pour les healers, soigner un gardien demande une connaissance de cette classe. En effet, là où les dégats encaissés par l'ombre et l'avant-garde sont plus réguliers et "lissés", ceux encaissés par le gardien sont plus aléatoires et ont une amplitude plus variable; ceci due à une meilleur defense mais moins de bouclier et d'absorption.

- En dps (Vigilance): Je suis perçu comme un dps ayant largement sa place dans un roster HL avec l'avantage unique de pouvoir offtanker sans problème en cas de décès d'un des tanks, au moins le temps qu'il soit remis sur pied.

Quote: Originally Posted by FrancoisHardy View Post
2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
- En tank: Depuis la maj 1.3 l'aggro en multi est reglé (merci !). Cependant en mono il persiste une attaque qui à mon sens devrait être changer, la Frappe extrème et sont cooldown interminalbe d'1min ! Dans l'ensemble, je trouve la spé tank du gardien très intéressante à jouer car elle est demandeuse en terme de gameplay et l'on ne s’ennuie pas ! (Comparé à la facilité déconcertante qu'il y a à jouer un Ombre trank... )

- En dps (vigilance): Compte-tenu du fait que je puisse offtanker en cas de besoin (cf plus haut) et que comparé à la sentinelle j'ai une excellente survabilité, je pense la classe actuellement bien équilibrée. En effet, après pleiiinnnns de test dps et comparatifs, le gardien dps a largement sa place dans une opération HL. A titre indicatif, je dps autant, voire plus, qu'un bon franc-tireur et je me situe juste derrière les Sentinelles et Erudits qui sont au top. De plus, je trouve le gameplay très intéressant, pas de cycle calé à appliquer en boucle, tout se joue autour de la frappe experte, il faut jouer avec les procs et cd internes des autres techniques,etc... En plus d'une grande mobilité ! Tout ce qu'il faut pour s'éclater et être compétitif !



Orîon - Les Gardiens de l'Aube -- Battle Meditation --

Aignox's Avatar


Aignox
08.21.2012 , 09:44 PM | #19
Quote: Originally Posted by Yrvin View Post
B ceux encaissés par le gardien sont plus aléatoires et ont une amplitude plus variable; ceci due à une meilleur defense mais moins de bouclier et d'absorption.

-
Ah bon ?

J'ai carrement du changer mes modif ou javais de l'absorption pour mettre un peu de defense tellement j'en avais peu
Ygnox , Gardien Tank PVP | Ygnöx , Ravatank Pve | Opérateur Téléfonik , TE PVE |
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samsonit's Avatar


samsonit
08.30.2012 , 02:31 AM | #20
Je joue un gardien DPS en spé Vigilance essentiellement en PVE HL mais également en PVP dans une moindre mesure

1. Comment pensez-vous que votre Gardien est perçu par les autres classes ?
Le Gardien est perçu comme un tank solide mais qui tient moins bien l'aggro qu'un ombre ou un avant garde. Cette différence à été constater maintes fois en opération comme en zone litigieuse, si bien que les joueurs hésite parfois à prendre un gardien tank sur certaines instances.
Le gardien DPS, en général les gens n'y croit pas, et c'est souvent difficile d'être pris en pick up par des inconnus.
La plupart des joueurs pensent que la quantité de dégâts fournis ne vaut pas celle des autres classes et que les avantages que le gardien peut procurer (debuff + offtanking + résistance aux dégâts) ne sont pas suffisamment intéressantes pour le groupe.
En PVP peu de gens ne s'attendent pas à avoir affaire à un gardien DPS, mais il n'ai souvent pas considéré comme une grande menace en attendant de voir si le joueur au commande maitrise ou pas sa classe. Avec tout les sorts qui peuvent modifié le rythme du combat (sauts, poussée de force, stase, force glaciale et effroi) ainsi que les provocation, le gardien peut être pénible en tant qu'empêcheur de tourner en rond et les autres joueurs le savent.

2. Comment percevez-vous votre propre spécialisation ?
La spé Vigilance à un gameplay très agréable que l'on ne retrouve pas chez des autres classes DPS cac, je trouve cette spécialisation intéressante en PVE pour ça capacité à DPS et à offtanker. Cependant il me semble que le dps rendu est bien en deca de celui de la sentinelle qui à également la possibilité d'apporter un bonus temporaire de dégât au groupe. De fait un groupe trouvera toujours plus intéressant de choisir une sentinelle qui assume pleinement sont rôle de DPS plutôt q'un gardien avec un DPS moyen, n'apportant que peu d'avantages au groupe et dont les capacité d'off tanking ne sont pas une raison suffisante pour rendre le gardien intéressant.
J'ajoute que le talent effroi autoritaire qui aurait put être un excellent CD pour le off tanking et aurait donner un vrai rôle d'off tank au gardien vigilance mais est bridé par la perte d'aggro de la défense concentrée.
Cette spécialisation me semble trop hésitante sur les objectifs qui lui sont fixés. Vu l'arbre des talents et l'architecture du gameplay du gardien, il me semble plus évident d'augmenter son DPS plutôt que d'essayer d'en faire un off tank.
D'autant qu'en JCJ les joueurs veulent un vrai DPS capable de rivaliser avec les autres classes et non pas une classe pouvant off tanker.