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[Guide] La spécialisation Tank en PvP

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[Guide] La spécialisation Tank en PvP

temarye's Avatar


temarye
02.28.2012 , 01:18 PM | #11
Ca, c'est un autre débat. Perso, je le vois différement : Je souhaite jouer dps, et on me force à prendre une spé tank car elle est supérieure.

Le jour où la survie de l'infiltration est augmentée (ou qu'ils facilitent la sortie en combat, qu'on puisse regen plus facilement), je respé sans me poser de question.

D'ailleurs, autant j'aime pas forcement les hybrides, faut avouer que ca pousse les gens (commes les medailles) à assist meme s'ils ne se connaissent pas. un taunt par ci, un soin par là... mine de rien ca aide un groupe. C'est ptetre que je viens du mmo qui avait la communauté la pire qu'on puisse imaginer, mais y'a bien plus de teamplay ici.

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
03.14.2012 , 05:16 AM | #12
Powerr a eu le mérite d'écrire un guide, cela ne veut pas dire qu'il est parfait.
Cela aide les débutants en PvP... maintenant... en ayant lu beaucoup de retours d'ombres tank battlemaster, pas mal de choses sont contestables (pas forcément fausses, mais pas forcément vraies non plus) dans son guide:

- La garde cinétique:
Un des plus grand débat, car en PvP les joueurs savent comment attaquer essentiellement avec des attaques qui ignorent le bouclier... tu n'es pas non plus toujours focus par l'ennemie comme en PvE, donc, potentiellement, tu claques ta force et ton cooldown pour rien (personne ne t'attaque, les dégâts que tu prends viennent des AOE et de ta garde... et ton bouclier ne réduit aucun des deux)
La plupart des battlemasters disent qu'il faut conserver le générateur de bouclier car le focus n'apporte pas beaucoup plus de puissance que ce dernier, mais beaucoup en revanche disent que la garde cinétique est un gâchis en PvP

- Le coup de pied rotatif:
Probablement personne effectivement, sauf Powerr, ne l'utilise en ouverture (ou alors c'est que l'ennemi se situe sur un bain d'acide ou un grill au hutball), c'est donner du résolve à quelqu'un pour rien => le temps que ton GCD revienne, le mec est quasiment debout.
Exception: encore une fois sur le porteur de la balle au huttball, et SI et SEULEMENT SI vous avez pris le talent qui augmente les dégâts, c'est une bonne entrée pour le tomber avant qu'il fasse une passe



Mon avis personnel sur le guide de Powerr, c'est que sa rotation ne prend pas du tout en compte la situation, ce qui est pour moi une grosse erreur.
Personnellement, je n'utilise pas du tout la même rotation selon que je suis en 1vs1/2vs2 et dans une grosse mêlée.

En duel, j'utilise personnellement cette rotation:
- Projection
- Ralenti
- Double Frappe, jusqu'à proc d'Accélération de particules
- Teneur en force si up
- Projection
- Lancer télékinétique
- Coup rotatif si applicable

Pas parfait sans doute, mais mieux de mon expérience que la rotation de Powerr dans ce genre de situation.
On pourrait envisager d'utiliser la garde cinétique ici, si et seulement si on a le temps de la lancer avant d'être au contact. Le but c'est cependant d'avoir l'ennemi à l'usure car nus ne sommes pas des bursters, et la garde n'est pour moi pas top pour le management de "mana"... or le plus souvent j'explose ma barre de force même en ayant tous les talents de récupération que permet notre spé, alors s'il faut relancer faire péter 10force toutes les 18s juste pour 15% de bouclier qui ne marche que contre au mieux 50% des attaques...



En revanche, en grosse mêlée, il y a pour moi mieux à faire en tant que tank que de DPS, donc je switche full support:
- Garde sur healer ou caster si pas déjà fait
- Temps ralenti + Taunt de zone, si up, taunt simple sinon (les taunts se lancent hors cycle)
- Brèche de force
- Coup de pied rotatif sur une cible attaquée par un dps allié
- Etourdissement de force sur cette même cible
- Coup rotatif si applicable

Je ne tente quasiment jamais de lancer télékinétique dans une grosse mêlée: il y a trop de chances de se faire bump/renverser/etc.... et cela ignore la protection contre les interruptions, et aussi, c'est 2 GCD sans aider aucun allié.

temarye's Avatar


temarye
03.16.2012 , 01:38 AM | #13
Salut, je t'avoue que quand j'avais fait le guide, je n'avais pas une grosse expérience en tank PVP (moins de 100 wz). Mais j'etais assez persuadé de certains trucs, comme par exemple que je gagnais 100% des duels que je faisais contre un assassin avec un focus en main gauche.

Mon but, à l'époque, ca n'etait pas de faire un guide parfait (ou en tout cas avec lequel je sois d'accord à 100%), mais un guide pour ''noob'' ou rerolls. RIEN ne remplace l'expérience. Mais quand on ne l'a pas, plutot que choisir son template au hasard, c'est mieux d'avoir un guide court et simple, avec une vidéo qui montre le potentiel de la classe.

De plus, Powerr a une vision différente de beaucoup du tank en pvp, que je partage parfaitement : on a une ''obligation'' d'assist DPS. Apparement, c'est pas le cas de beaucoup de personnes, qui disent qu'on est là pour controle et faire chier le monde. Mais dans ce cas, autant jouer en gear tank.


C'est sur, le ''cycle'' laisse à désirer. C'est surtout parce qu’il n'y a absolument pas de cycle. Ptetre que je changerai cette partie en ''liste des abilités à utiliser''. Mon but, c'est pas d'indiquer quand project est à lancer avant ralentir le temps, ou apres... c'est de ne pas voir de tanks utiliser mind crush.


Pour répondre à tes commentaires :
--> Garde cinétique : y'a que 2 classes contre laquelle et n'est pas IMBA: le sage, qui est un free kill, et le malfrat DPS, contre lequel un focus ne ferait pas la différence (vaut mieux courir et faire du kitting qu'autre chose). Donc pour moi, c'est pas vraiment négociable de passer en focus sauf dans un cas précis : 8 sorciers dans un BG. C'est triste à dire, mais ca arrive. Va falloir nerf le skin des sorciers pour que la classe soit moins jouée !
--> coup de pied rotatif : C'est ptetre parceque comme Powerr, je focus toujours une cible engagée par un DPS que je la stun en ouverture. Elle est morte bien avant d'avoir pu faire quoi que ce soit, donc je ne réfléchis pas à utiliser le stun plus tard

--> lancer telekinétique en melée : Sprint hors de la melée, teneur en force, lancer telekinétique pour regen, puis utilisation d'une technique range le temps de revenir au cac
ou alors utiliser l'anti CC, mais ca suppose que tu ne risques pas de te faire ouvrir par un agent impérial, ou par 5/6 sorciers

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
03.16.2012 , 08:16 AM | #14
Quote: Originally Posted by temarye View Post
De plus, Powerr a une vision différente de beaucoup du tank en pvp, que je partage parfaitement : on a une ''obligation'' d'assist DPS. Apparement, c'est pas le cas de beaucoup de personnes, qui disent qu'on est là pour controle et faire chier le monde. Mais dans ce cas, autant jouer en gear tank.
La bonne réponse est... les deux!
On doit assist DPS et on doit control, ce qui fait un bon tank c'est aussi de savoir quand switcher de l'un a l'autre.

Quote:
--> Garde cinétique : y'a que 2 classes contre laquelle et n'est pas IMBA: le sage, qui est un free kill, et le malfrat DPS, contre lequel un focus ne ferait pas la différence (vaut mieux courir et faire du kitting qu'autre chose). Donc pour moi, c'est pas vraiment négociable de passer en focus sauf dans un cas précis : 8 sorciers dans un BG.
C'est là que tu ne comprends pas: la question n'est pas de switcher sur du focus mais de garder le bouclier, mais sans utiliser garde cinétique.
La garde cinétique apporte 15% de chances... d'absorber environ 50% des dommages avec un stuff optimisé... sur 50% seulement des types d'attaque que tu subis.

En clair, garde cinétique, réduit statistiquement les dommages de 3,75% pour 20 secondes et 10 points de force. Sauf que là c'est déjà de la théorie: En pratique la garde cinétique est très visible, rien que la porter pousse les gens à focus quelqu'un d'autre que toi, sauf les classes qui justement peuvent te spammer des attaques de force ou des attaques techno contre lesquelles ton bouclier ne peut rien.

Bref, dans la pratique, la question de l'utilité de la garde cinétique en pvp est délicate. Les gens ne sont pas tous d'accord avec.

Quote:
coup de pied rotatif : C'est ptetre parceque comme Powerr, je focus toujours une cible engagée par un DPS que je la stun en ouverture. Elle est morte bien avant d'avoir pu faire quoi que ce soit, donc je ne réfléchis pas à utiliser le stun plus tard
Là encore, il faut mesurer la rentabilité de la chose. Pendant que tu fais cela, tu empêches, à cause de la barre de résolution, les autres classes de placer leurs propres CC sur la cible, et rétrospectivement, nos CC font partie des moins intéressants du jeu.

Les casters ont de vrais CC de 8 secondes qui leur permettre de mettre une vraie distance entre eux et la cible, les ravageurs ont un CC qui leur permet en même temps de monter leur barre de rage, etc... et tu les empêches d'en profiter en croyant éventuellement te rendre utile.

Aussi, durant ce temps, l'ennemi ne dps pas, mais toi pas vraiment non plus. Du coup, on ne peut pas vraiment parler de gain de cette stratégie sauf si tu as en face un DPS de type non-burst.

Klaham's Avatar


Klaham
03.24.2012 , 01:00 PM | #15
Donc tu conseil un template sans bouclier cinetique? Le bon cote c'est que ce bouclier est horrible... Ou tu metterais ce points de talent du coup?
Capitaine Klaharn Rawk - Franc tireur - Darth Nihilus

Basgio's Avatar


Basgio
03.24.2012 , 04:11 PM | #16
Bonsoir, veuillez excuser la bêtise de mes questions mais :
Dans l'optique d'un équipement mixer Survivant/x, pourquoi privilégier "deux pièces rôdeur" (précision//puissance) à "deux pièces maitre de force" (Critique/Afflux) ?
(Une fois les 100% de précision en force dépassé, n'est-il pas mieux d'essayer de booster les chances de critiques ?)

Et quels sont les pièces de tank et les pièces de rôdeurs que vous gardez ? En Def, Faut t-il privilégier les pièces a absorption ou les pièces à bouclier et défense ?

Bref, je joue un 31/0/10 et j'ai vraiment du mal à m'équiper de manière opti. Si vous pouviez afficher vos équipements en exemple, ça serait d'une grande aide. Merci

temarye's Avatar


temarye
03.25.2012 , 04:33 PM | #17
Quote:
Donc tu conseil un template sans bouclier cinetique? Le bon cote c'est que ce bouclier est horrible... Ou tu metterais ce points de talent du coup?
Non. L'idée n'est pas de se passer du talent. L'idée, c'est que dans le cas où tu combats un sorcier, tu n'utilises pas le sort pour ne pas ''gaspiller'' ton energie.
Mais contre les autres opposants, tu utiliseras le sort.


Quote:
Dans l'optique d'un équipement mixer Survivant/x, pourquoi privilégier "deux pièces rôdeur" (précision//puissance) à "deux pièces maitre de force" (Critique/Afflux) ?
(Une fois les 100% de précision en force dépassé, n'est-il pas mieux d'essayer de booster les chances de critiques ?)
Pour savoir si on veut tel ou tel set, il ne faut pas regarder les stats, mais les bonus. J'ai un set survivant entierement remoddé, et un set rodeur entierement remoddé. Le hic pour les nouveaux battlemaster, c'est qu'il faut donc 8 pieces (ca prend du temps les tokens). Il va donc falloir faire un choix :
--> 4p survivor : Le bonus est excellent si ET SEULEMENT SI tu gardes en permanence quelqu'un. Si comme moi, dès que t'es en PU, tu defends une tour (faut bien qu'il y en aient...), le bonus est parfaitement inutile. C'est un set idéal pour le voidstar, en teamplay avec un healer.
--> 2p de chaques : C'est ce qui t'offres le meilleur controle. C'est le set idéal pour le huttball.
--> 4p stalker : C'est un up significatif de ton burst. C'est le set idéal pour défendre une tourelle en solo (parcequ'en défense, t'es seul 99.8% du temps).

Mais il n'ya a pas d'opti dans toutes les situations, le mieux c'est d'essayer

Quote:
Et quels sont les pièces de tank et les pièces de rôdeurs que vous gardez ? En Def, Faut t-il privilégier les pièces a absorption ou les pièces à bouclier et défense ?
je viens de répondre au passage ! Pour ce' qui est de la def, voilà ce que j'en pense : la meilleure defense, c'est l'attaque. il y a deux limites à ce raisonnement : Le huttball, où les dommages ne servent à rien (suffit de bump et transformer le porteur en feu follet). La seconde possibilité, c'est qu'il y ait trop de heal en face, et pas assez de DPS chez vous. Si t'es sur de ne jamais tomber un mec avec ton DPS, autant augmenter ta survie (mais en principe ca sent le WZ perdu...)
Sinon, defense > all. On a peu de stats def idéalement, donc on est loin des rendements décroissants significatifs.

Quote:
Bref, je joue un 31/0/10 et j'ai vraiment du mal à m'équiper de manière opti. Si vous pouviez afficher vos équipements en exemple, ça serait d'une grande aide. Merci
Difficile de donner mon équipement du coup de manière précise, je vais faire un peu dans le détail :
oreilles / implant : Stalker / forcemaster (selon si tu veux des hp ou pas), sauf au hutball (survivor)
poignets : rakata (métier)
relique: Puissance, et cube matriciel (je fais pas de PVE, y'a sans doute mieux à mettre...)
Sabre : Stalker (survivor possible si tu as, pour le hutball).
ceinture : stalker (ou rakata si je met 5 pieces de set)

SET : Comme vu précédemment, sauf que :
j'utilise le torse columni heal (pour la volonté importante dessus)
J'ai remoddé en afflux/PWR a peu pres toues les pieces, pour aller chercher 25% crit. Tu peux trouver ces mods sur les gants champion du gunslinger (donc c'est les 56, pas 58).

Si ca peut te donner des idées, un ptit guide vidéo trouvé sur forum US :
http://www.youtube.com/watch?v=gQ1c0...ure=plpp_video
(y'a deux autres guides si tu veux ,)

hf

Cylht's Avatar


Cylht
03.28.2012 , 11:22 AM | #18
Tout d'abord, il faut dire ce qui est, même si ce guide n'est pas parfait, il est bien sympa et assez détaillé.
Je joue actuellement Ombre dps (branche infiltration), et même si je m'éclate en pvp et que ça restera ma spé principale dirons nous, je suis bien tenté par la spé tank, histoire de changer un peu quand l'envie m'en prend. Bref, pour le moment, ce que j'ai dit, on s'en fout, passons au vif du sujet :

J'ai une question toute simple : est ce que la double proj (récupérée dans la spé équilibre) permet de proc 2 fois les ombres acharnées ?
Cylht <Storm> Battle Meditation

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
03.28.2012 , 06:29 PM | #19
Non, hélas

Altheran's Avatar


Altheran
03.29.2012 , 03:37 PM | #20
Ce serait trop facile si la double projection donnait deux stack d'Ombre acharnée.