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Guide de l'Avant-Garde tank en JcE de haut niveau.

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Guide de l'Avant-Garde tank en JcE de haut niveau.

SwBaBKiLLeR's Avatar


SwBaBKiLLeR
01.12.2012 , 01:22 AM | #11
Merci à toi Kithria. Le seul petit soucis, c'est qu'à l'heure où j'écris le site est non disponible. Je réessaierais plus tard dans la journée.

Effectivement, l'absorbe et le bouclier sont des stats trés intéressante mais on ne peut pas tellement les faire passer en prio sur la défense. La simple raison étant que la défense agis directement sur les valeurs de Déviation, Esquive et de Parade.
A l'heure actuelle, je ne peux te dire avec certitude de quel ordre de grandeur il s'agit. N'ayant pas de valeur de TC précise. Je suis un peu contraint d'"imaginer" (Malheuresement, sans log même si ca me fait mal de dire ça...) que si un point de Defense correspond a un point dans chacune des trois stats alors, forcément Defense > Absorption.

L'idéal serait de savoir sur 100 coup à 1000 de dégâts quel va être la valeur de dégâts absorbée au total en fonction d'un point en defense, un point en bouclier et un point en absorption. Là seulement on pourra dire avec exactitue quelle valeur est la plus "rentable"
Là encore, à l'heure d'aujourd'hui on à pas de certitude sur la valeur a atteindre pour obtenir un score de déclenchement du bouclier "suffisant". Je n'ai pas regardé mes stats mais grosso modo avec mes stats actuelle sans avoir trop cherché a focus une stats, je me retrouve déjà avec un reset de mon coup de crosse trés fréquent. (Genre une fois toute les 2-3 rota grand max)

Après, l'autre facteur déterminant est de savoir quel est l'ordre établie pour le calcul d'attribution de la plage de dégâts reçu. En premier lieu viens l'Armure qui va déterminer de combien est réduit l'attaque mais la suite est moins clair.
Est-ce la chance d'Esquiver/Parer/Dévier ou la chance de déclenchement du bouclier qui prime. En sachant dans tout les cas qu'en fonction du déclenchement du bouclier alors on va calculer le pourcentage d'absorption du bouclier.

Bref, dans l'immédiat, je mettrais ces trois valeur sur un pied d'égalité tant que l'on a pas connaissance de l'existence de rendement décroissant et surtout des cap a partir desquels ils sont atteint. Pour l'heure c'est un peu la course à la plus grosse j'ai envie de dire.

C'est ma vision pour l'heure mais elle n'est pas figée et je suis ouvert à toute correction, suggestion, apport théorique etc... Le but étant toujours de faire avancer le topic dans le bon sens
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Babkiller Icewalker - Avant garde
Malvaia - Erudit
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Kusunagi's Avatar


Kusunagi
01.12.2012 , 08:09 AM | #12
Merci pour ta réponse,
donc je vois ce que tu veux dire, pour l'instant je viens à peine d'arriver lvl 50 donc encore en phase de stuff pour héro, donc je vais resté sur les stat absorb et bouclier en priorité, je te donnerais des retours quand je serai un peu plus stuff et avec quelques héros de fait à mon acquis.

Bakachan's Avatar


Bakachan
01.12.2012 , 01:01 PM | #13
Salut,

Je vais faire un petit retour d'expérience qui vaut ce qui vaut, car fait sans prise de statistiques précises, ni logs de combat.

Au niveau 45, j'ai troqué mon équipement confectionné par moi-même -bleu, gavé de "défense") par un super équipement orange trop classe.

Comme je ne trouvais pas de mods édéfense", j'ai mis des mods "bouclier" et "absorbtion".

J'ai perdu beaucoup de défense (peut-être 150-200), ce qui m'a fait chuter mon % d'évitement de 3% (je suis passé de 16% à 13%, à la louche).

Au contraire, j'ai gagné moitié moins des deux autres stats (donc environ 75-100 en "bouclier" et 75-100 en "absorbtion"). Mes chances d'avoir un bouclier ont bondit de 6% (33% à 39% environ). Je n'ai pas regardé pour le % de dégâts absorbés.

A vue d’œil alors :
- Pour X points de défense donnant 1% d'esquive totale de dégâts,
- On a X points de bouclier donnant 4% de chances de proc.

Donc si on absorbe au moins 25% par déclenchement, c'est plus rentable de mettre du bouclier.

C'est bien entendu à étayer ou réfuter avec du vrai TC, mais j'avoue que je pars sur cette perspective en ce moment, pour faire des comparaisons.


Il faut ajouter à ça le fait qu'on a deux talents qui se déclenchent sur le bouclier (régénération d'une cellule et remise à zéro du CD du coup de crosse), et qu'on a un talent qui augmente les dégâts absorbés par le bouclier.
Ce talents ne sont donc profitables QUE lorsqu'on déclenche le bouclier, et le déclencher souvent est donc intéressant.

D'ailleurs, j'y pense maintenant, mais dans la mesure où notre absorbtion est augmentée via talents, avec celle de base, je pense qu'on dépasse toujours les 25% (voir plus haut).


J'irai même plus loin, concernant l'utilité d'augmenter ses chances de déclencher le bouclier. Pour moi, ça passe avant la défense (plus rentable en termes de réductions de dégâts, on profite de nos talents, les dégâts entrants sont mieux lissés).
Mais il y a forcément un seuil. Déjà un seuil de stats car j'imagine que la courbe de progression points d'index/% effectif n'est pas linéaire et tend vers une limite à un moment ou un autre (oulah que mes cours de maths sont loin).
Mais il y a aussi un seuil quant au délai (interne ?) de proc d'un bouclier ET de proc de nos deux talents sur blocage. Je m'explique :
- J'avais cru lire que le bouclier ne pouvait pas se déclencher plus rapidement que toutes les X secondes (valeur à confirmer).
- De la même manière, nos talents ne peuvent pas se déclencher plus rapidement que toutes les 6 et 4.5 secondes.
Du coup, si on considère que les mobs ont forcément un GCD pour donner des coups, il n'est pas nécessaire d'avoir la possibilité de déclencher son bouclier trop souvent. il y a forcément un seuil à atteindre quelque part sur cette voie.
Et je pense que la défense est intéressante une fois ce seuil atteint (ou une fois la limite de la fonction index de bouclier/% effectif, si elle arrive avant).


Bref je ne sais pas si je suis bien clair. Je lance des idées, des ressentis, par rapport à une expérience sommes toutes assez récente du soldat tank. Et surtout, sans chiffre à l'appui puisque je n'ai aucun log à disposition...
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SwBaBKiLLeR's Avatar


SwBaBKiLLeR
01.12.2012 , 01:16 PM | #14
Effectivement, c'est ces deux seuil qui me font me poser la question de la rentabilité de la stat bouclier. J'imagine que lorsqu'on aura une meilleure vision en terme de TC on sera capable de définir jusqu'à quel point le bouclier est plus optimal. Il est clair qu'il y a une valeur vers laquelle il faut tendre et que l'accumulation à outrance de bouclier ne peut que nuire passé un certain cap.

Pour l'heure, je vais suivre le courant de pensé général qui veut (Et surement à raison) que le bouclier passe avant la défense au vu des pistes données par le template.
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Babkiller Icewalker - Avant garde
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Bakachan's Avatar


Bakachan
01.12.2012 , 01:30 PM | #15
Je serai en effet friand de TheoryCraft à ce sujet !

Tank dès mes premiers pas (si on peut dire qu'on peut tanker avant le niveau 14...), j'ai suivi jusqu'au niveau 45 la voie "défense en prio" avant de changer en "bouclier/abso".

Force est de constater que :
* Je ne prend pas particulièrement plus cher avec du bouclier plutôt que de la défense (c'était ma grande crainte)
* Ma génération de cellule me remercie
* Ma crosse commence à chauffer !

Bref, j'ai vu la différence, et pourtant il ne s'agit que de quelques % de bouclier. J'ai hâte de poursuivre dans cette voie.
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Kpuche's Avatar


Kpuche
01.12.2012 , 10:47 PM | #16
Je rejoint aussi ce fil, jouant tank (n'étant pas 50 par contre encore)

Effectivement, avec la VO , le talent de l'amélioration pour blaster se pose.... Mais alors où mettre ce dernier point?

1, 2 ou 3% d'endurance me semble trop juste, je ne sais combien on monte de pv max bien stuffé une fois 50, mais 3% sur 20k disons, c'est quoi 600 hp. Un boss en Opération ou hard mode fera plus que ça, à mon avis, sur ses coups blancs...


Ensuite sur le cycle, je rejoins le tir pilon entre chaque skill, ça permet d'être bon sur la régen munitions (voire 1 tir pilon tous les 2 skills, ça dépend parfois)

Après, je viens de faire la découverte des sophistications vigilance sur Balmorra, index bouclier et absorption, comparé aux index défense qu'on avait, et je préfère.
Pour le même index, on grimpe plus vite en % de proc bouclier et % d’absorption que d'esquive

Après, je pense que arrivé à un cap, ça grimpera plus aussi vite, et on pourra chopper les index défense, mais ça on le saura à force de switcher stuff et faire du TC, et vu qu'à chaque nouvelles zone, opé etc on aura du stuff qui va augmenter ces index petits à petits, on a pas encore fini ^^
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SwBaBKiLLeR's Avatar


SwBaBKiLLeR
01.13.2012 , 03:12 AM | #17
Le mieux étant dans ces cas là de placer le dernier point soit dans les 3% d'endurance car c'est toujours cela de pris même si je ne suis pas un grand fan.

Sinon, tu as la possibilité d'augmenter les dégâts de 8% de ton coup de crosse et quand on sait qu'il s'agit d'une de nos sources principal de DPS (Estimation au vu de la plage de dégâts / fréquence d'utilisation) 8% ne peuvent pas faire de mal pour l'animosité. Après, le dernier point, soit tu le balance en Endurance par défaut ou tu peux aller chercher le talent du blaster amélioré qui même s'il n'est en rien exceptionnel reste toujours une source d'agro supplémentaire.
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Kpuche's Avatar


Kpuche
01.13.2012 , 04:07 AM | #18
le coup de crosse amélioré est déjà prévu, je préfère 8% d'aggro en plus vu qu'on l'utilise très souvent, que 3% d'endurance qui vont pas tanker une baffe et demi.

Bah ouais, l'amélio pour Blaster, je la voyais mieux que ça, mais c'est toujours ça de pris on va dire.
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SwBaBKiLLeR's Avatar


SwBaBKiLLeR
01.14.2012 , 12:24 AM | #19
Mise à jour :

Nombreuses rectifications (Stats, Cycle, etc...)
Ajout d'un lien vers un classement des sorts en fonction de leur plage de dégâts
Ajout d'une partie sur le stuff
Amélioration de la lisibilité
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Ridzk
01.15.2012 , 02:45 AM | #20
Nous sommes ouverts aux questions :

Nous essayons SwBaBKiLLeR et moi-même de faire un topic assez complet sur une spécialisation particulière, les remarques d'erreurs sur le topic doivent être constructives avec des éléments à l'appui.

Il faut savoir que le topic est en perpétuel changement en raison de légers désaccords entre SwBaBKiLLeR et moi sur certains sujets de cette échange vient des solutions. Vos remarques peuvent avoir le même effet.

Donc nous vous demandons des retours sur notre guide sur le jeu et des éléments que vous pouvez rencontrer, une fois en jeu. Pouvant nous amener à modifier des possibles erreurs de notre part.

Cordialement,

Makie, Avant-Garde Tank, Guilde Pandore, Serveur Star Map.