Bonsoir à tous

Pour ceux qui veulent voir ce que cela donne ^^

Stuff hero de guerre + stuff pve

http://img820.imageshack.us/img820/2663/stuffcd.jpg

En Caleçon

http://img822.imageshack.us/img822/9430/nuzi.jpg

Tes stats sont quasiment normales en fait ! Perso j'ai pu avoir 100k pv, plus de 40k expertise etc.

Ca ma permis d'être sûr de la provenance du bug : c'est quand un des arbres (ou deux ça j'ai pas testé si c'était obligatoire ou non) est à 0. Du genre 44/0/0 et vous avez des stats de malade... franchement heureusement que y'a eu ce PTS sinon j'imagine même pas le massacre ça aurait ruiné l'expérience jcj pendant toute la durée du bug (qui risque de durer je pense).

Oui et comme il est enfantin de pouvoir reproduire ce bug, t'as facilement de 4 à 8 "bolsters" par bg sur le PTS, ce qui rend actuellement presque impossible l'évaluation du nouvel équilibrage en pvp ou le test des nouveaux talents et compétences.

800k hp, 40k d'expertise, des bananes à 50k+, youpi.

Tes stats sont quasiment normales en fait ! Perso j'ai pu avoir 100k pv, plus de 40k expertise etc.

 

Ca ma permis d'être sûr de la provenance du bug : c'est quand un des arbres (ou deux ça j'ai pas testé si c'était obligatoire ou non) est à 0. Du genre 44/0/0 et vous avez des stats de malade... franchement heureusement que y'a eu ce PTS sinon j'imagine même pas le massacre ça aurait ruiné l'expérience jcj pendant toute la durée du bug (qui risque de durer je pense).

C'est un peu plus compliqué que ça. Il s'agit d'investir un certain nombre de points dans un seul arbre. Mais c'est variable selon les classes

C'est un peu plus compliqué que ça. Il s'agit d'investir un certain nombre de points dans un seul arbre. Mais c'est variable selon les classes

Je sais pas, je l'ai fait complètement n'importe comment et ça a fonctionné. Mais maintenant que je sais comment reproduire ce bug je trouve ça inutile de m'en servir comme le font les autres... Moi je voulais tester l'équilibrage et c'est franchement pas l'idéal là.

D'ailleurs je trouve un truc bizarre. Normalement le coup de pouce n'est pas sensé agir en BG lvl 55 mais en BG 10-29 et 30-54, alors pourquoi ce bug...

En fait le coup de pouce, c'est pour éviter que des gens ayant un stuff non adapté au pvp se fassent trop rouler dessus. Même au lvl55...

Si tu arrives dans une bg 55 avec un full stuff vert, tu recevras de l'expertise, si tu viens avec un full stuff pve index 69, tu en recevras un peu moins. Dans tous les cas, le système est fait (quoiqu'il bug encore un peu je crois) pour équilibrer à peu près les stuff en bg, mais ceux qui auront le stuff adapté (à savoir du stuff pvp) resteront avantagés (enfin, normalement..)

Ceci explique aussi le fait que plus on se des pièces de stuff, plus on reçoit de l'expertise

En fait le coup de pouce, c'est pour éviter que des gens ayant un stuff non adapté au pvp se fassent trop rouler dessus. Même au lvl55...

Si tu arrives dans une bg 55 avec un full stuff vert, tu recevras de l'expertise, si tu viens avec un full stuff pve index 69, tu en recevras un peu moins. Dans tous les cas, le système est fait (quoiqu'il bug encore un peu je crois) pour équilibrer à peu près les stuff en bg, mais ceux qui auront le stuff adapté (à savoir du stuff pvp) resteront avantagés (enfin, normalement..)

Ceci explique aussi le fait que plus on se des pièces de stuff, plus on reçoit de l'expertise

Okay, et apparemment c'est plus complexe que ça encore car il semble sensible au nombre de points dans l'arbre. Ca à mon avis, c'est pour avantager en stats des bas lvls qui ont peu de pouvoirs et peu de compétences dans leur arbre.

Je dis sûrement une connerie, mais moi cette histoire d'avoir 0 dans certains arbres pour avoir des stats de fou, au début ça m'a fait penser à une division par zéro ! Si c'était ça, ça ferait un bug sans doute plus violent que ça comme un crash, alors ce qui est peut-être envisageable c'est une division par presque zéro un peu comme si j'avais fait Expertise = ExpertiseStuff + 50 / (f(x1,...,xn) + MinPointsArbres) où f serait une fonction des variables x1...xn et que tout à coup f(x1,...,xn) devenait très proche de zéro (à droite). Je dis ça juste parce que c'est ce que ça m'évoque, ça n'a sans doute aucun rapport avec la réalité.

Okay, et apparemment c'est plus complexe que ça encore car il semble sensible au nombre de points dans l'arbre. Ca à mon avis, c'est pour avantager en stats des bas lvls qui ont peu de pouvoirs et peu de compétences dans leur arbre.

 

Je dis sûrement une connerie, mais moi cette histoire d'avoir 0 dans certains arbres pour avoir des stats de fou, au début ça m'a fait penser à une division par zéro ! Si c'était ça, ça ferait un bug sans doute plus violent que ça comme un crash, alors ce qui est peut-être envisageable c'est une division par presque zéro un peu comme si j'avais fait Expertise = ExpertiseStuff + 50 / (f(x1,...,xn) + MinPointsArbres) où f serait une fonction des variables x1...xn et que tout à coup f(x1,...,xn) devenait très proche de zéro (à droite). Je dis ça juste parce que c'est ce que ça m'évoque, ça n'a sans doute aucun rapport avec la réalité.

Hmm ... a besoin d'un traducteur pour la formule ... Oui, j'avoue je suis plus doué pour dégommer des gens en PvP que pour les mathématiques

les bugs de bolster donnent ce genre de stats:

http://img822.imageshack.us/img822/3409/screenshot2013022215025.jpg

Il y a ce post qui recense les differentes specialisations et leurs "avantages":

http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=601070

Du coup, comme il y a l air d'avoir pas mal de gens qui abusent du bug et continue de jouer en WZ sur le PTS, ces stats ne changent plus grand chose sauf pour les malheureux qui arrivent tout frais.

J'ai teste differentes spe et le resultat n'etait pas tout le temps le meme, par exemple en mettant tous les points en pyro sur un specialiste, le bug est nettement moins violent.

Hmm ... a besoin d'un traducteur pour la formule ... Oui, j'avoue je suis plus doué pour dégommer des gens en PvP que pour les mathématiques

Si x est très petit (proche de 0) alors 1/x est très grand ! Comme le bug survient apparemment quand un des arbres est vide (0), ça m'a fait penser à la division par un nombre très petit. Sauf qu'en fait c'est évidemment plus compliqué vu ce genre de témoignages :

ok i can confirm

loaded with a spec into a WZ with my shadow in arkanian full tank set with and hybrid spec

i took the armor out and nothing happened

did field respec for 42-0-3 (leaving one point free from my training points) and it buged once i reload my gear to 980K

 

when i went 43-0-3 it didn't

 

fix it please so we can test pvp

Ceci dit, je reste assez convaincu par la logique du truc : plus un joueur a de points dans son arbre, moins il doit avoir de boost. Parmi les fonctions usuelles, la fonction inverse semble alors tout indiquée. Si c'est bien le cas, ce qui rend le bug plus complexe que ça c'est que cette fameuse fonction inverse est composée avec d'autres fonctions qui dépendent elles aussi de l'équipement et de l'arbre de talents.

A un moment donné dans le calcul y'a forcément une des valeurs qui part en vrille et on s'approche de points où la formule a un comportement limite... L'erreur doit certainement être grossière, ce qui ne veut pas dire qu'elle est dure à éviter ou à repérer.

Bonsoir à tous ^^

Retester sur le pts je génère bien plus d'expertise en caleçon (indice 1800) qu'avec du stuff pve violet 55 elite (indice 950) ^^

pour une perte quasi infime de volonté et d'endurance.....................

2.0 Tout le monde tout nu en BGGGGGGGGGGGGGGGGG J'en ai bien peur

Bonsoir à tous ^^

 

Retester sur le pts je génère bien plus d'expertise en caleçon (indice 1800) qu'avec du stuff pve violet 55 elite (indice 950) ^^

pour une perte quasi infime de volonté et d'endurance.....................

2.0 Tout le monde tout nu en BGGGGGGGGGGGGGGGGG J'en ai bien peur

 

Ou en stuff PvP... Tu me diras, c'est quand même mieux de faire du PvP avec du stuff PvP... Le système de mise à niveau a été implémenté justement pour ca...

En fait le coup de pouce, c'est pour éviter que des gens ayant un stuff non adapté au pvp se fassent trop rouler dessus. Même au lvl55...

Je me permet de quoter une partie d'un post que j'ai mis à ce sujet sur un autre forum :

Dans tous les jeux, MMO, RPG, Aventure, et même dans les jeux de course (Voiture/moto/speeder blabla), la phase d'acquisition/optimisation du stuff/matos/divers/rayezlamention est indispensable pour ne pas se faire laminer en jeu, et là, SWTOR supprime ce truc. J'imagine bien un mec jouer à en ligne à Gran Turismo avec la toute première voiture du jeu, et que le système lui augmente ses performances parce que le mec d'en face aura amélioré/réglé une voiture déjà de furieux de base avec tous les meilleurs trucs, qu'il aura payé après des heures de jeu tiens. Pour ne citer qu'un exemple.

 

C'est juste dommage que ce soit comme ça. Augmentation des stats du perso, je peux comprendre, rien qu'à voir en PvP sauvage qu'avec juste 5 lvl de plus on dépop un mec en 5 sec, mais optimisation automatique de son stuff, je trouve pas ça normal.

je viens de lire le patch note de la maj d'aujourdhui et ils ont rien changé pour le coup de pouce nu ????

Je cite "Si il y a un emplacement sans objet, cet emplacement ne sera augmenté que d’une partie de ce qu’on obtiendrait en mettant un objet approprié" déjà je ne trouve pas normal qu'un emplacement vide a part les reliques puisse générer une quelconque augmentation de stats ensuite c'est très facile de gruger le jeu. Il suffit de mettre du stuff bas lvl ou du stuff blanc et le coup de pouce devient un coup de main pour les Noob Exploit User.

Je comprends pas trop comment bioware fonctionne ,5mn de réflexion pour voir que ce coup de pouce ne sert a rien a part aider les mauvais joueurs.

Moi se qui me fait peur c'est l’expertise qui a été retirée des équipements héros de guerre et héros de guerre d'élite, je me suis fait chier a farmé avant la 2.0 pour m’équipe moi et mes pet (en cas de pvp sauvage) et la ils vont le retiré sans donné de reel compensation pour ceux qui aime le pvp.

Sa vas encore faire comme pour les autre mise a jour quand le stuff hero est apura (toi tu t'ete fait chier a le payer en distinction classé et les nouveau 50 pouvais l'avoir direct pour rien car il le payer en distinction normal)

Je trouve que sa a de quoi dégouté !!!

Ils auraient du modifier les blindage hero en 63 et l'elite en 65 pour compensé même si les personne aurai pas pu les mettre avant leur lvl ou alors offrir le stuff équivalent pour le lvl 55 si il retire l'expertise des équipement qui existe.

je sais pas pour vous mais sa me soul un max

Non le seul truc qui change c est que l equipement pvp expertise est au niv 55...

Et en 2 jours (soirée casu) on peut récupérer l'ensemble de son stuff (en plus puissant même!)

J'ai d'ailleurs gardé que les anciennes pièces les plus adaptées HDGE que j'ai mixé avec le nouveau loot et ça passe comme dans du beurre! Avec les distinctions planétaires(distinction planétaire qu'on peut acheter avec des distinctions pvp) réunies c est même plus rapide de se stuffer! Tous mes mains et rerolls se sont vu offrir d'entrée de jeu 100 distinctions/50 => dépensés immédiatement pour s'optimiser au max par rapport à son niveau^^...

je viens de lire le patch note de la maj d'aujourdhui et ils ont rien changé pour le coup de pouce nu ????

 

Je cite "Si il y a un emplacement sans objet, cet emplacement ne sera augmenté que d’une partie de ce qu’on obtiendrait en mettant un objet approprié" déjà je ne trouve pas normal qu'un emplacement vide a part les reliques puisse générer une quelconque augmentation de stats ensuite c'est très facile de gruger le jeu. Il suffit de mettre du stuff bas lvl ou du stuff blanc et le coup de pouce devient un coup de main pour les Noob Exploit User.

 

Je comprends pas trop comment bioware fonctionne ,5mn de réflexion pour voir que ce coup de pouce ne sert a rien a part aider les mauvais joueurs.

Normalement ça devrait être corrigé justement (pas pu vérifier pour le moment).

Le fait de recevoir un coup de pouce sur certains slots nus est voulue. Car les joueurs bas levels n'ont pas accès à toutes les pièces d'équipement. Mais équiper une pièce devrait être mieux dans tous les cas.

Quand au fait de mettre n'importe quoi comme pièce, oui ça sera possible. Mais pas un problème si le fait de mettre une bonne pièce donne de meilleurs stats. Le problème qu'il y a eu au 2.0, c'est qu'on avait de meilleurs stats à poil qu'avec un stuff dédié au PvP.

Si BW a réussi son coup, le stuff PvP sera le meilleur équipement en PvP, le stuff PvE HM sera juste derrière et les autres stuffs seront considérés comme du "recrue". Maintenant vu l'itémisation des objets PvP et PvE (l'écart de stats entre les deux est monstrueux), je suis un peu sceptique sur le fait que le PvE HM ne soit pas mieux au final que le PvP. Mais c'est à voir.

je viens de lire le patch note de la maj d'aujourdhui et ils ont rien changé pour le coup de pouce nu ????

 

Je cite "Si il y a un emplacement sans objet, cet emplacement ne sera augmenté que d’une partie de ce qu’on obtiendrait en mettant un objet approprié" déjà je ne trouve pas normal qu'un emplacement vide a part les reliques puisse générer une quelconque augmentation de stats ensuite c'est très facile de gruger le jeu. Il suffit de mettre du stuff bas lvl ou du stuff blanc et le coup de pouce devient un coup de main pour les Noob Exploit User.

 

Je comprends pas trop comment bioware fonctionne ,5mn de réflexion pour voir que ce coup de pouce ne sert a rien a part aider les mauvais joueurs.

Non car ton niveau VS le niveau de l'équipement est pris en compte. Bon, parlons mathématique: d'après ce que j'ai compris une des mécaniques du coup de pouce se déroule comme ceci:

Bon, déja il faut comprendre les stats et les caps en fonction du niveau. Chacque niveau a sa courbe de stats et ses caps. Ces courbes changent en fonction du niveau. Il faut donc plus en plus d'une stats pour obtenir un meme résultat en fonction de son niveau.

Le coup de pouce ce qu'il fait c'est qu'il prend ta position sur la courbe et qu'il l'a transpose sur une courbe de niveau plus élevé. Si je suis en X sur un courbe, je me retrouverai en X' sur l'autre. A partir de la, ils vont regarder la position pour voir si elle correspond a un standart rechercher. Si elle ne correspond pas aux standarts, ils vont booster les stats en fonction d'un seuil minimale ainsi que d'une moyenne lié a la position sur la courbe et de sa position par rapport a la médiane de la première courbe.

Si l'on a aucun élément dans l'emplacement alors c'Est simple, nous sommes en position 0-0 sur la courbe de base et en 0'0'. Nous sommes également a un extrême de la médiane. Alors le coup de pouce donnera des stats jusqu'a atteindre un seuil minimum.

En d'Autre terme, ce sont ces seuils qui était mal géré et qui furent corrigé avec ce patch note. Et il l'indique que si l'on a un emplacement vide, on obtendra des stats oui mais pas autant que si l'on avait un objet d'équiper.

Ce s'explique au fait que comme il y a un objet, quel qu'il soit, cela donne automatiquement une coordonnée sur une courbe et donc un coup de pouce supérieur a une coordonnée 0-0.

Enfin, ce système doit ressembler a cela. Je ne concois pas trop de facon plus simple de le faire et surtout de facon ou l'on peut avoir un total controle et qu'il soit facile de modifier.

Plop,

Avec le coup de pouce au niveau 55, le stuff PVP perds de son intérêt actuellement.

A présent la différence entre une personne qui aura farm son stuff PVP et une personne qui viendra en full stuff PVE sera vraiment minime...Au niveau de l'expertise.

Autrement dit, une personne full stuff PVE aura surement de meilleure stats, avec une expertise vraiment proche de celui qui sera exclusivement en stuff PVP.

Vouloir mettre en avant le skill et donner une place moins importante au stuff dans un domaine JCJ, c'est tout a fait louable. C'est sur que ça permet d'avoir des combats plus intéressant. Cependant si ça reste en l'état, il n'y aura plus vraiment d’intérêt d'aller farm son stuff PVP. Il suffira simplement de faire du PVE pour s'optimiser PVP...

Je pense pas que ça plairais aux joueurs PVE que les joueurs PVP en full stuff PVP sans un poil de stuff PVE... alors pourquoi faire l'inverse concernant le PVP ?

Au final, si ça doit rester dans l'état tel que c'est actuellement (ce qui serait tout de même regrettable), il serait bon de donner d'autres types de récompenses exclusive au PVP (titre, skin, monture etc...).

On verra bien entendu dans les semaines a venir quand les joueurs PVP seront mieux stuff/optimiser si ça change la donne...

Mhmm je ne pense pas, au contraire, le stuff PvP HL est plus important que le stuff PvE HL en ZL. A noter que du HDG n'est plus du stuff HL.

D'après ce que j'ai compris du coup de pouce, l'ajout de l'expertise est en fonction de l'index des pièces équipées. Et d'après ce que les dev disent du coup de pouce, le set qui supplante le coup de pouce est le set Partisan.

Si l'on transpose ces deux informations, cela signifie que le Hazmat recevra un coup de pouce en expertise, le set "de base" surement pas car son index est supérieur a l'index du Partisan. Ce qui me fait penser que le De base serait a peu près équivalent dans les faits aux Partisan (stats PvE plus élevé mais pas d'expertise). Par contre dès que l'on passe au set suppérieur et surtout avec le retrait du cap d'expertise la donne change considérablement. Avec expertise on parle quand même de 60% d'augmentation en DPS et 30% de réduction de dégat, si l'on ajoute qu'il n'y a aucun coup de pouce pour le set Ultime PvE, cela fait bien deux sets avec une vocation bien définie.

Bon, je pense avoir bien décrit le but de ce nouveau système mais maintenant a savoir si cela se transpose dans le live, il est assez difficile de le savoir en l'état actuel des choses.

Si l'on transpose ces deux informations, cela signifie que le Hazmat recevra un coup de pouce en expertise, le set "de base" surement pas car son index est supérieur a l'index du Partisan. Ce qui me fait penser que le De base serait a peu près équivalent dans les faits aux Partisan (stats PvE plus élevé mais pas d'expertise). Par contre dès que l'on passe au set suppérieur et surtout avec le retrait du cap d'expertise la donne change considérablement. Avec expertise on parle quand même de 60% d'augmentation en DPS et 30% de réduction de dégat, si l'on ajoute qu'il n'y a aucun coup de pouce pour le set Ultime PvE, cela fait bien deux sets avec une vocation bien définie.

Où as tu vu cela? A l'heure actuelle tout ce que j'ai vu en BG c'est que le coup de pouce me monte a environ 2000 point d'expertise soit presque le cap de 60% d'augmentation de dégats sans aucune piece pvp. Et ce que j'ai lu sur le forum anglais pour le moment ne m'indique pas que le stuff pve ne bénéficie pas du coup de pouce bien au contraire.