Ca...... J' ai été vraiment stupéfait de me faire bouler comme une m.... du fait de mon stuff vert lorsque j'ai réattaqué à Cata, effectivement.... J'avais jamais connu ça dans un MMO, virer un healer d'un groupe..... Sans même que ce même groupe n'ai testé les " talents " ( ou pas ) de ce heal au stuff vert....

C'est le grand défaut du WoW actuel: on ne cherche plus une personne ayant un équipement suffisant pour accomplir une tâche, on cherche une personne ayant un équipement largement supérieur à ce qu'il faut pour accomplir cette même tâche. Et ce sont les mêmes qui se plaignent ensuite de la facilité du jeu^^.

Pour information, dans DAoC, pour se respécialiser, il fallait faire des donjons où tombait des pierres de respécialisation. Ce système présentait un double avantage :

 

- Faire pex l'ensemble du groupe, car des levels 48/49 pouvaient se joindre au donjon,

- " Toucher " une pierre de respecialisation, qui était quand même assez rare, mais qui lootait

 

Ceci pourrait aussi être une piste d'amélioration, comme celle que tu propose et que d'autres personnes ont évoquées aussi

Si l'idée peut paraître tentante, elle me pose néanmoins un souci qui est celui des joueurs pvp. Avec l'arrivée des zones de guerre cotées, on trouvera beaucoup de groupes d'opération pvp organisés, ce qui signifie des heals, dps ou tank (l'air de rien, un tank au Huttball, ça peut être pas mal, ou pour défendre une base au BG des trois tours dont j'ai oublié le nom, ou encore pour défendre une porte à l'étoile noire). Fatalement, on trouvera des guildes très axées pvp et les joueurs de ces guildes voudront pouvoir s'adapter aux besoins de la guilde via le changement de spécialisation ou la double spécialisation.

Le problème de cette solution réside dans le fait qu'elle oblige les joueurs pvp à rentrer dans une part du jeu qu'ils n'aiment pas forcément, ce qui représente un retour en arrière par rapport à leur situation actuelle. Etant d'avantage un joueur pve que pvp, la proposition ne me dérangerait pas personnellement mais je pense qu'il faut tenir compte de ceux qui n'aiment pas vraiment le pve: est-il juste de leur fermer cette option sous prétexte qu'ils préfèrent le pvp?

Si on trouvait le moyen d'appliquer cette solution aussi au pvp, ce serait peut-être une solution viable resterait ensuite à déterminer le taux de drop de ces pierres. Il faut garder à l'esprit que sur ce jeu, la composante solo est bien plus grande que sur DaoC, de ce que j'ai pu comprendre. Par conséquent, ce serait problématique si un heal potentiel ne pouvait pas remplir son rôle parce qu'il a respé temporairement pour faire son farming ou autre chose et qu'il ne peut pas repasser heal^^. Enfin... Ce sont des problèmes qui, s'ils pouvaient être résolus, rendraient cette proposition intéressante.

Quel plaisir de voir que je ne suis pas seul à penser que la double spé est une hérésie telle qu'elle arrive avec la 1.2 (malheureusement)!!

Il faut croire que la majorité n'est pas de ton avis et que les développeurs ne partagent pas tes appréhensions.

Par contre, amis des mmorpg "d'avant", n'essayez pas d'entrer en communication avec notre ami Avygael, car vous aurez forcément tort. Il n'a pas d'arguments, il se cantonne juste à démonter les vôtres en partant du principe qu'ils sont forcément mauvais puisqu'en contradiction avec ce qu'il pense.

Mais je les ai avancés, mes arguments. C'est juste que t'étais trop occupé à hurler au scandale pour y réagir. Néanmoins, je vais te faire une fleur et les republier ici.

1. La double-spécialisation permettrait d'avoir plus de heals et de tanks pour les zones litigieuses. Je ne dis pas que tous ceux qui peuvent jouer heal ou tank le feraient mais pas mal de joueurs, que ce soit pour rentrer plus vite en ZL ou pour voir autre chose tenteraient probablement l'aventure, tout comme je l'ai fait dans mon dernier MMO.

2. Comme je l'ai dit plusieurs fois, l'aller-retour à la flotte, le temps perdu en farming, reconfiguration de barres d'action et sélection de talents (oui, la première fois, il faut y réfléchir... la 20ème fois, par contre, on n'y réfléchit plus) n'apportent strictement rien au jeu et sont des moments où, finalement, on ne profite pas de l'aspect MMO de SWTOR. La double-spécialisation permettra de perdre moins de temps en actions inutiles et de passer plus de temps à réellement jouer à SWTOR.

3. Cette double-spécialisation n'aurait d'impact que sur les joueurs souhaitant l'activer et profiter de deux spécialisations. Les joueurs qui ne le désirent pas pourront continuer comme auparavant, avec une seule spé, des rerolls et les respés normales. Par conséquent, comme je l'ai soulevé à plusieurs reprises, cette spécialisation améliorerait le plaisir de jeu des uns tout en gardant celui des autres intacts... Enfin ça s'applique à un joueur normal mais Ghartuck ne semble prendre du plaisir qu'à pourrir celui des autres.

4. Cette double-spécialisation permettra aux joueurs de mieux appréhender leur personnage en leur permettant de découvrir en profondeur deux aspects de jeu de celui-ci. Certes, c'était déjà possible avant mais soumis à des contraintes qui en bloquaient probablement beaucoup. Avec la double-spécialisation, il n'y aura plus ce problème.

Son expérience de jeu est améliorée (pour lui) au détriment de la nôtre (mais ce n'est qu'un moindre mal), car nous ne serons pas impactés, selon lui, par la double spé. En fait si, car si je ne souhaite pas l'utiliser en tant qu' Erudit Heal, je verrais une place éventuelle en sortie remise en cause par un Erudit DPS qui va changer de spé juste pour être accepté dans le groupe proposé. C'est vrai, ça change pas mon expérience de jeu et améliore grandement ma qualité de vie de joueur .

Attends, je ne te suis pas. En fait, tu es contre la double spé parce qu'il y aura plus de heals et de tanks dispos et au lieu d'attendre 30 secondes, tu devras peut-être attendre 1 min pour trouver un groupe?! Si ça, c'est pas de l'égoïsme?! Mais ne t'inquiète pas. Ta place sera toujours garantie dans les groupes pour ZL (pour les ZO, c'est à toi de voir avec ta guilde). L'expérience nous a montré que si beaucoup tentent l'aventure du heal et du tank via la double-spé, la plupart préfèrent opter pour une spé pve et une spé pvp dans le même rôle. En gros, si la double-spé a atténué le problème du manque de heals et de tanks, elle ne l'a pas fait disparaître et le même scénario a beaucoup de chances de se reproduire ici. Par conséquent, non, ton expérience de jeu ne sera pas impactée par la double spécialisation.

Mais si, toutefois, il n'arrive pas à le comprendre c'est bien dommage. Moi, je m'adapte au jeu qu'on me propose, je ne cherche pas à vouloir à tout prix qu'il ressemble à un autre et c'est, en outre, passé par un choix réfléchi de la classe et de la spécialisation que je souhaitais jouer.......

Tu peux choisir ta classe et ta spé avec le plus grand soin, arrivera un moment où t'en auras marre de faire toujours la même chose.

De plus, un MMO est un jeu en perpétuel changement, en perpétuelle évolution. Je trouve bien plus sain de chercher à influer sur cette évolution plutôt pour qu'elle suive le désir des joueurs plutôt que de laisser le jeu aller dans n'importe quelle décision. Parce que finalement, si le jeu ne répond plus aux attentes des joueurs, que se passera-t-il? Ils partiront. Et je suis désolé mais tu n'es pas représentatif de la majorité des joueurs de ce jeu.

Comment voulez-vous qu'il puisse comprendre que la qualité de jeu passe par un minimum de difficultés et de choix lorsque celui-ci vous avance comme seul argument que les jeux, que les plus anciens aient connus, ne ressemblent pas à WoWTOR. NOTRE expérience de jeu n'apporte rien à une communauté aux œillères qui ne pronent que par le carton du siècle en termes de MMo et qui a définitivement, je pense, modifié le visage de ce type de jeux.

Les joueurs ayant connus EQ ou DAoC, comme certains d'entre nous, ont conscience du chemin que prennent les productions actuelles: niveau 50 en mois d'un mois sinon les joueurs ne renouvelleraient pas leur abonnement, du matériel à foison et facile d'accès rapidement sinon ils se sentent frustrés de ne pas avoir la même chose que le voisin,etc etc.

Petit détail, juste... en quoi le fait d'aller respé est difficile? C'est juste long et chiant mais en rien difficile. Si tu m'avais dit qu'il fallait rendre les ZL et ZO plus difficiles, j'aurais pu être d'accord mais parler de difficulté dans le cadre de la respécialisation est un non-sens.

Je ne dis pas que le modèle sur lequel s'est calqué SWTOR soit le meilleur. Néanmoins, c'est un choix des développeurs contre lequel on ne peut rien à moins de refaire totalement le jeu, ce qui est, à l'heure actuelle, exclus. Par conséquent, oui, je le maintiens, ce qui fonctionne sur DaoC ou EQ ne fonctionnera pas forcément sur SWTOR dans la mesure où celui-ci s'en éloigne de par sa conception pour se rapprocher beaucoup plus de WoW, ne t'en déplaise. Aussi, il est bien plus simple de transposer des éléments piochés sur WoW à SWTOR que de prendre des éléments de DaoC et EQ. Ce n'est pas forcément impossible mais il serait alors très hasardeux de le faire, ne sachant pas comment réagiront les joueurs.

C'est plus sociologique que ludique, mais c'est juste l'acceptation de la frustration qui n'est plus d'actualité et cela fait le jeu des développeurs qui sont là pour faire de l'argent.

Je ne dis pas que c'était mieux avant, c'était différent et le plaisir de jeu qu'on en retirait était plus important. Dans ces "vieux" jeux, on connaissait une grande partie de la communauté en jeu puisque la collaboration était quasi obligatoire. L'implication des joueurs était plus grande car un mauvais comportement avait une conséquence sur les possibilités de faire des sorties à plusieurs. Quel risque avez-vous de nos jours à être désagréable ou de faire foirer un raid? Au pire vous passez à côté de 2-3 sorties et quelques jours plus tard tout est oublié puisque la communauté n'a pas de mémoire commune puisqu'il n'y a pas de vie communautaire en jeu.

Le coté social des jeux actuels est passé à la trappe depuis bien longtemps, les canaux de discussions sont devenus un tchat immonde pour ados prépubertaires en mal de reconnaissance .

C'est sûr qu'il n'y a pas vraiment de mémoire collective. SWTOR n'est pas prévu pour de grands rassemblements de joueurs non plus, ce qui est un des éléments que je déplore.

Après, quand tu parles de frustration, en rapport avec la respécialisation, je dois te faire remarquer que l'action de la respécialisation n'apporte rien du tout au jeu (je parle là des trajets, farming, etc...). La frustration résultant d'un défi qu'on cherche à relever sans succès, pour l'instant, c'est une bonne chose qui nous pousse à nous améliorer. La frustration résultant du fait qu'on perd du temps en actions inutiles, elle, n'amène rien du tout au jeu.

La double spé n'améliorera en rien ce coté social puisque vous pourrez changer de rôle comme de chaussettes. Et à en lire les perspectives d'avnir, nous partons bien vers un WoWTOR avec des BG interserveurs (tiens, ça me rappelle quelquechose ça, l'interserveurs), des BG classés, des cibles de la cible and co....... Tout ce qu'il faut pour que le petit wowien ne soit pas perdu dans un nouveau jeu. La volonté d'innover ou de prendre des risques est définitivement peu développé dans ce jeu aussi......

La double spé facilitera la formation de groupes (beaucoup de joueurs pouvant s'adapter aux besoins d'un groupe). Dès lors, je pense qu'on peut affirmer qu'elle améliorera le côté social, puisque plus de joueurs pourront se rencontrer pour jouer ensemble. Après, c'est sûr que ce n'est pas elle qui va réellement créer des serveurs vivants: ça, c'est la tâche des joueurs!

Après, c'est peut-être mon point de vue d'ingénieur mais où est le mal de prendre ailleurs ce qui fonctionne bien et de l'adapter à nos besoins?

En effet, cela participe grandement à vivre une grande aventure et à améliorer l'expérience de jeu de chacun ......

La double spé n'améliorera probablement pas ton expérience de jeu, puisque tu ne la prendras certainement pas. Néanmoins, elle ne l'impactera pas non plus, contrairement à ce que tu sembles croire (ouais, bon... tu devras attendre 1 min au lieu de 30 sec à la Flotte pour trouver un groupe... ça va? Tu supportes le choc?). Enfin... elle n'impactera pas ton expérience de jeu si ton plaisir ne passe pas par le fait de pourrir celui des autres, ce que je suspecte de plus en plus au fil de tes posts.

Je suppose que ce que tu appelles "pourrir l'expérience de jeu", c'est être contre le principe d'avoir un jeu facile d'accès en tous points? Alors oui dans ce cas, je suis bien ce genre de personnage .

Tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes, mais j'admets qu'il est facile de dire que le gars d'en face est un méchant afin de se donner de la contenance.

Mon propos n'a en rien une défense de mes propres intérêts car, personnellement, je m'en tape du temps que je pourrais mettre pour trouver un groupe (pour info, c'est pas les soigneurs les plus recherchés mais les tanks en général). Ce qui me "traumatise" plus c'est le fait que Kevin Lambda, érudit de son état, changera de rôle comme de chaussette afin d'être sûr de trouver un groupe mais ne sera pas en capacité de remplir sa tâche comme il le faut a minima et par cet état de fait, il gâchera les quelques temps des autres joueurs du groupe/raid. Quand il y aura eu assez de problèmes avec les joueurs de ton serveur, c'est pas grave, on demandera la recherche interserveurs aussi pour le PvE

La "difficulté" de changer de spécialisation demandait un minimum d'investissement, je pense. En effet, il y eu des exemples précédemment cités qui induisaient des actions afin de pouvoir changer de spécialisation. Juste payer pour changer et perdre quelques minutes à changer des raccourcis et des binds éventuels ne me paraissait pas trop d'investissement. Ah si, il faut "farmer" pour se payer cela.... Dans le même ordre d'idée, il faut farmer pour acheter ses 3 items Rakata. C'est rébarbatif aussi, cela devrait être simplifier aussi, ne trouves-tu pas?!!

A propos de la majorité des gens qui pensent différemment de moi, je respecte leur avis mais c'est pas parce qu'ils sont la majorité que je dois accepter le fait que c'est forcément la vérité, ça s'appelle le libre-arbitre. Tu fais partie de la majorité, pas de problème, c'est ton droit, ton avis compte; ça n'est pas pour autant que ta vision des choses est la bonne et L'UNIQUE référence à respecter.......

Je suppose que ce que tu appelles "pourrir l'expérience de jeu", c'est être contre le principe d'avoir un jeu facile d'accès en tous points? Alors oui dans ce cas, je suis bien ce genre de personnage .

Mais où est le mal de faciliter l'accès à un jeu si le contenu lui-même n'est pas facilité? Là, je ne te suis-pas... Tant qu'à faire, pourquoi ne pas faire un jeu où, pour chaque action, il faille taper des lignes de commandes... ce serait assez difficile d'accès pour toi, peut-être?! Qu'est-ce que la difficulté d'accès à un jeu (qui n'est pas la difficulté du jeu lui-même) peut avoir de bon?

Tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes, mais j'admets qu'il est facile de dire que le gars d'en face est un méchant afin de se donner de la contenance.

 

Mon propos n'a en rien une défense de mes propres intérêts car, personnellement, je m'en tape du temps que je pourrais mettre pour trouver un groupe (pour info, c'est pas les soigneurs les plus recherchés mais les tanks en général). Ce qui me "traumatise" plus c'est le fait que Kevin Lambda, érudit de son état, changera de rôle comme de chaussette afin d'être sûr de trouver un groupe mais ne sera pas en capacité de remplir sa tâche comme il le faut a minima et par cet état de fait, il gâchera les quelques temps des autres joueurs du groupe/raid. Quand il y aura eu assez de problèmes avec les joueurs de ton serveur, c'est pas grave, on demandera la recherche interserveurs aussi pour le PvE

Franchement... tu crois vraiment qu'il faut se taper 50 lvl de pex pour apprendre à utiliser 5 sorts?! (sachant que seuls diffèrent les sorts obtenus via l'arbre de talent, ainsi que des procs, toujours via l'arbre de talent). Le genre de mecs que tu décrits, ils existent déjà en jeu et font déjà n'importe quoi. La double-spécialisation ne va pas leur apprendre à jouer mais elle ne va pas faire en sorte que ceux qui savent jouer ne sachent plus le faire. Cet "argument" n'en est donc pas un.

La "difficulté" de changer de spécialisation demandait un minimum d'investissement, je pense. En effet, il y eu des exemples précédemment cités qui induisaient des actions afin de pouvoir changer de spécialisation. Juste payer pour changer et perdre quelques minutes à changer des raccourcis et des binds éventuels ne me paraissait pas trop d'investissement. Ah si, il faut "farmer" pour se payer cela.... Dans le même ordre d'idée, il faut farmer pour acheter ses 3 items Rakata. C'est rébarbatif aussi, cela devrait être simplifier aussi, ne trouves-tu pas?!!

A ceci près que le farm pour les items Rakata, il se fait en jouant au jeu lui-même, avec des joueurs et pas tout seul dans son coin à basher du mob ou farmer des ressources... Les joueurs devraient pouvoir s'investir dans le jeu lui-même et pas dans du farming solo de crédits pour les respés...

A propos de la majorité des gens qui pensent différemment de moi, je respecte leur avis mais c'est pas parce qu'ils sont la majorité que je dois accepter le fait que c'est forcément la vérité, ça s'appelle le libre-arbitre. Tu fais partie de la majorité, pas de problème, c'est ton droit, ton avis compte; ça n'est pas pour autant que ta vision des choses est la bonne et L'UNIQUE référence à respecter.......

Mais personne ne parle ici de vérité... On pourrait réfléchir pendant des années sur la question, il serait impossible de trouver une solution qui plaise à tout le monde. Il y aura toujours des mécontents. Cette solution a juste le mérite, d'être celle qui poserait le moins de problèmes, tant au niveau de l'application IG qu'au niveau des opposants puisqu'il s'agit d'une option qu'on peut choisir d'utiliser ou pas.

Toi, ta seule solution, c'est de laisser les choses telles quelles parce que ça te convient... tu te fiches pas mal des autres! Et non, je ne considère pas que mon avis doive être la seule référence. D'ailleurs, je parviens à discuter tout à fait amicalement avec d'autres personnes qui proposent des choses et n'ont pas forcément les mêmes idées que moi-même.

Ce qui parait évident, c'est que cette demande de double spé, c'est surtout un truc de dps pour ninja la place d'un vrai tank ou d'un vrai heal. Et puis la comparaison avec wow est vraiment malvenue. Dans ce jeu, faire son leveling en spe heal était une vrai purge (je sais de quoi je parle), donc dans ce sens ça pouvait se justifier. Grâce aux compagnons c'est clairement pas le cas dans swtor.

À la limite, avoir un slot de spé dédié pvp, et encore.

De toute façon, même s'ils l'ont annoncé, vu la maîtrise des devs dans la programmation d'interface c'est pas demain la veille que ça sortira.

Quant à l'argument de dire "tu peux l'utiliser ou pas", ça me fait bien rigoler. C'est comme le buff à ICC (pour qui voient de quoi je parle). Dans l'absolu t'es pas obligé, mais vu que ça change le contexte social du jeu et que 99% des dps auront une 2x spé tank ou heal, ça sera à tes dépends, toi le heal/tank monospé, qui aura fait l'effort de tanker ou healer pendant 50 niveaux.

Ce qui parait évident, c'est que cette demande de double spé, c'est surtout un truc de dps pour ninja la place d'un vrai tank ou d'un vrai heal. Et puis la comparaison avec wow est vraiment malvenue. Dans ce jeu, faire son leveling en spe heal était une vrai purge (je sais de quoi je parle), donc dans ce sens ça pouvait se justifier. Grâce aux compagnons c'est clairement pas le cas dans swtor.

À la limite, avoir un slot de spé dédié pvp, et encore.

Euh... ninja la place d'un vrai tank ou d'un vrai heal? Mais c'est quoi un vrai heal ou un vrai tank? s'être pris le chou à soigner un partenaire durant 40 lvl, c'est ça qui fait de toi un "vrai" heal, sachant que l'érudit dps à côté, il a tout juste 3-4 sorts qui diffèrent des tiens et qu'en une demi-heure, il t'aura compris le gameplay heal et pourra faire son taf en ZL comme tous les heals...

Et pour la comparaison avec WoW, elle peut en effet être malvenue si on compare à WoW, à l'époque où y'avait de la puissance aux soins et de la puissance des sorts sur les équipements... à l'époque, effectivement, c'était une vraie purge puisque tout le bonus de heal ne servait à rien pour taper les mobs. Cependant, la double spécialisation est apparue dans un contexte où le levelling en spé heal était tout aussi pénible que sur SWTOR. J'en profite pour rappeler que, certes, on a un partenaire sur ce jeu mais les mobs sont aussi toujours pas packs (contrairement à WoW, puisqu'on parle de comparaisons), ce qui a tendance à fortement diminuer l'avantage du partenaire.

De toute façon, même s'ils l'ont annoncé, vu la maîtrise des devs dans la programmation d'interface c'est pas demain la veille que ça sortira.

Sauf erreur, elle est prévue pour la 1.2 mais je n'ai pas la source sous la main pour vérifier. A prendre donc avec des pincettes.

Quant à l'argument de dire "tu peux l'utiliser ou pas", ça me fait bien rigoler. C'est comme le buff à ICC (pour qui voient de quoi je parle). Dans l'absolu t'es pas obligé, mais vu que ça change le contexte social du jeu et que 99% des dps auront une 2x spé tank ou heal, ça sera à tes dépends, toi le heal/tank monospé, qui aura fait l'effort de tanker ou healer pendant 50 niveaux.

Si on prend comme référence ce qui s'est passé sur WoW à l'apparition de la double spécialisation et en partant du principe que la population est sensiblement la même (peut-être un peu moins kikoo quand même), je ne crois pas qu'on verra autant de heals et de tanks apparaître. Il y en aura plus que maintenant, certes, mais les heals et tanks devraient toujours rester les plus difficiles à trouver pour du pve.

Et si tu choisis de up avec une seule spé, c'est ton choix mais après, faut pas pleurer non plus parce que l'autre peut faire le même taf que toi sans avoir dû galérer 50 niveaux...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Avy...

Je ne pense pas qu'un Ravageur ( côté Empire ) spé DPS qui double spé parce qu'un groupe cherche un tank soit capable de gérer un VRAI tanking comme un ravageur spé tank sur 50 levels..... Tout comme un VRAI DPS ne pourra pas se transformer en un VRAI heal en un click....

Car comme dit le proverbe : " Mieux vaut filer 50 bourrins à un vrai pilote que 150 à un âne batté ".....

Si la classe n'est pas utilisée dans son ensemble et à fond, ça ne sert strictement à rien....

Ensuite, maintenant, depuis WoW, on ne peut plus parler de MMORPG, mais simplement de MORPG, le terme Multijoueur s'étant effacé au profit de l'individualité... MPORPG alors ?

Ensuite, je ne comparerais pas SWTOR, WoW et DAoC. Je suis trop nostalgique de DAoC pour être suffisement objectif, je ne rêve que d'une chose, c'est que Mythic nous sorte un " DAoC 2.0 ", remodelé niveau graphique et maniabilité, mais avec toujours la même difficulté à lvl up et surtout la solidarité, l'entraide, le besoin des autres pour avancer. Un vrai MMO, qui respecte vraiment ces 3 lettres, même si les Kevin bourrés au WoW trouverai ce genre de jeu bien trop dur à leur goût....

Et si tu choisis de up avec une seule spé, c'est ton choix mais après, faut pas pleurer non plus parce que l'autre peut faire le même taf que toi sans avoir dû galérer 50 niveaux...

Cette phrase à elle seule résume notre profonde divergence d'opinion. En effet, pourquoi galèrer une quarantaine de niveaux à monter en pure spé tank ou heal, alors qu'il suffirait d'un clic pour devenir heal/tank une fois 50? La réponse est simple. Ça s'appelle l'expérience. Ça veut dire maitriser sa classe/spé. Hors, j'estime qu'on sait mieux le faire en l'ayant jouer 40 niveaux avant. Après, je me trompe peut être mais ça parait logique quand même. Et puis, je galère pas vraiment (un peu à bas level) pour monter en spé tank.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Avy...

 

Je ne pense pas qu'un Ravageur ( côté Empire ) spé DPS qui double spé parce qu'un groupe cherche un tank soit capable de gérer un VRAI tanking comme un ravageur spé tank sur 50 levels..... Tout comme un VRAI DPS ne pourra pas se transformer en un VRAI heal en un click....

Comprenons-nous bien. Je n'affirme pas que le simple fait de changer de spé permettra au joueur de maîtriser son rôle à la perfection. Il y a une petite phase d'adaptation, il faut bien retenir ses talents, etc... Ceci prend de 30 min pour les plus rapides à quelques heures pour les autres... Néanmoin, pour l'avoir vécu par moi-même, je peux t'assurer qu'à terme, un mec qui s'y met au lvl 50 peut rapidement rivaliser avec un gars qui a tanké sur tout son levelling.

La différence qui se pose entre les deux est celle de l'équipement. L'avantage du gars qui fait son levelling en spé tank, c'est qu'il aura toujours un équipement orienté tanking, contrairement au gars qui up en spé dps pour passer tank ensuite. Celui-ci devra se fournir un équipement tank valable avant de pouvoir se lancer là-dedans, ce qui peut se révéler ardu (quoique, via crafts et autres, c'est tout à fait possible).

Car comme dit le proverbe : " Mieux vaut filer 50 bourrins à un vrai pilote que 150 à un âne batté ".....

Ah, je ne l'avais jamais entendue, celle-là .

Si la classe n'est pas utilisée dans son ensemble et à fond, ça ne sert strictement à rien....

C'est exactement ce que je pense: au vu des possibilités de nos personnages, il est triste de se cantonner à une simple parcelle de ceux-ci.

Ensuite, maintenant, depuis WoW, on ne peut plus parler de MMORPG, mais simplement de MORPG, le terme Multijoueur s'étant effacé au profit de l'individualité... MPORPG alors ?

Tu pointes là du doigt le principal défaut de WoW... Certaines de leurs modifications sont vraiment bien mais ils en ont apporté d'autres qui ont véritablement détruit l'aspect social du jeu, ce qui est fort dommage parce que Warcraft, c'est quand même un univers absolument magnifique (bon... étant, par nature, un énorme fan de fantasy, je dois avouer que ma sensibilité personnelle me pousse d'avantage vers des histoires d'elfs, de nains et de magie que vers des histoires futuristes à la SW, même si j'aime beaucoup cet univers également ainsi que le jeu qui en a résulté). Malheureusement, je ne crois pas qu'il leur soit possible de revenir en arrière... Reste seulement à espérer que SWTOR ne commette pas les erreurs qui ont mené WoW à son état actuel (je précise: pour moi, la double spé ne fait pas partie de ces erreurs^^).

Ensuite, je ne comparerais pas SWTOR, WoW et DAoC. Je suis trop nostalgique de DAoC pour être suffisement objectif, je ne rêve que d'une chose, c'est que Mythic nous sorte un " DAoC 2.0 ", remodelé niveau graphique et maniabilité, mais avec toujours la même difficulté à lvl up et surtout la solidarité, l'entraide, le besoin des autres pour avancer. Un vrai MMO, qui respecte vraiment ces 3 lettres, même si les Kevin bourrés au WoW trouverai ce genre de jeu bien trop dur à leur goût....

Il n'y a pas forcément que les kévins^^. Il y aurait probablement aussi tous ceux ne disposant pas de temps libre suffisant pour profiter d'un tel jeu. Quoi qu'il en soit, ayant entendu énormément de bien de ce jeu, il y a fort à parier que j'y ferais un tour pour le tester, s'ils en faisaient un autre du même type.

Perso je suis tout à fait pour la double spécialisation, mais avec un aspect limité: la double spé ne devrait être utile que pour se faire une spé pvp.

Cela me semble être une bonne solution (pour ma part).

J'espère que ceux qui sont contre la double spé, parce que soit disant il faut 50 niveaux pour maitriser une spécialisation disent ça pour déconner? Hein? non? ah...

Non parce que je vois pas en quoi c'est formatteur de heal un pet qui anticast pas, sort pas des ae, n'as pas tout un arbre de talent à disposition pour améliorer son tanking, ...

Enfin si, ça permet de savoir heal un mauvais tank, à la limite, donc du coup, qu'il soit mauvais, ou qu'il soit mauvais parce qu'il ne l'est que depuis 5 minutes ça change quoi?

Les ZL pendant le levelling? LOL

Elles se font à 2, et ce facilement, encore une fois, ça ne nous prépare en rien à ce qu'on va rencontrer en ZL Hero ou en Opération.

Pour ma part, j'up un érudit en spé heal. 90% de mon temps je le passe à DPS. Seuls quelques rares champions m'obligent à focus heal mon pet. Est-ce formatteur au soin pour du contenu PVEHL? Même réponse, NON.

Perso, je suis pour la double spécialisation.

Ce qui me "traumatise" plus c'est le fait que Kevin Lambda, érudit de son état, changera de rôle comme de chaussette afin d'être sûr de trouver un groupe mais ne sera pas en capacité de remplir sa tâche comme il le faut a minima et par cet état de fait, il gâchera les quelques temps des autres joueurs du groupe/raid.

Pas plus que Bob qui prend son reroll érudit heal qu'il n'a pas touché depuis 45 jours ou que Martine qui prend son main Erudit heal après une pause dans le jeu de six mois.

Pourquoi partir du principe qu'un joueur n'est pas capable de maitriser deux spés? Pourquoi partir du principe que si on l'envoie "respé à la main" alors oui c'est un bon ? Parce qu'il aura du farmer ses journa pour avoir les crédits? Tu voudrais aussi interdire le fait de pouvoir respé?

Personnellement, j'ai beaucoup joué à wow, je n'ai que peu exploité le système de la double spé mais j'ai vu pas mal de joueurs capables de passer d'une spé à l'autre au grès des besoins du raid sans soucis.

NB: la double spé sert aussi à pouvoir varier les rencontres (un tank, deux tanks) sans obliger le MT2 à faire de la figuration dans une rencontre à un tank.

bonjour .

je met ma petite pierre a l'edifice

je suis un joueur plutot casual de niveau moyen dans une guilde casuale de niveau moyenne .

j'ai joué a wow pendant des annees et j'ai apprecié la double specialisation pour plusieurs raison :

primo le pve/pvp , comme beaucoup de gens j'ai une preference donc avec une spe adequate et quand je vais faire l'autre ben je dois aller reinitialiser mes talents , ca prend du temp car il faut aller voir le pnj , refaire ses barres de sorts et aller farmer pour payer ca en plus du reste . ou je peux ne pas reinitialiser mes talents et etre le boulet de service .

ensuite il y a effectivement les tank ou heals en double spé ,beaucoup de gens croient que parce que j'ai fais mon lvl up en dps je sais pas heal..ben figurez vous que pour depanner j'ai respé heal et malgré mon stuff dps ça c'est tres bien passé ,pas facilement je l'accorde, mais on est arrivé au bout .quoi qu'il se passe , double spé ou pas , il y a toujours eu des joueurs moins performants et le fait qu'il y ai une double spe ou pas ca n'y changera rien ,par contre ca permetra a celui qui a un gameplay correct de depanner .

et enfin dernier argument , pas de double spé donc ca laisse le reroll , il peut aussi depanner et la il faudra m'expliquer la difference entre un joueur qui respé heal et un joueur qui se reconecte avec un heal..bah je pense que le stuff du reroll sera pas le meme , donc moins il sera moins performant .

voila mon opinion , j'espere qu'elle sera utile

bon jeux a tous

Bonjour a tous, j'ai lus un peu jusqu'a ce que mes yeux n'en puissent plus de voir de tel conneries.

Je m'explique : Tout d'abord swtor est jeux, un jeux a la base c'est fait pour s'amusé, et si un jours pour s'amusé on a envie de joué un peu une autre spé sans avoir a enlevé la sienne et a refaire toute les barres on a le droit.

Ensuite d'avoir joué 40 lvl une spé ne fait pas de toi un bon player, certe il y a l'expérience mais bon même avec l'xp si tu es une merde qui se touche tu reste une merde qui se touche mais avec de l'xp alors évidemment ça change tout ...

La double spécialisation peut aussi permettre a des joueurs qui n'aurait jamais pensé refaire leur spé pour pas tout rebind de voir des nouveau horizons et peut être de se rendre compte qu'il aime beaucoup une autre spé et même voir s'épanouir en tant que tel.

Et pour finir je dirais que même sur un jeu parfait on empêchera jamais les raleurs de ralé ...

( surtout que se sera les premier a en profité de cette double spé )

Bonjour a tous, j'ai lus un peu jusqu'a ce que mes yeux n'en puissent plus de voir de tel conneries.

Je m'explique : Tout d'abord swtor est jeux, un jeux a la base c'est fait pour s'amusé, et si un jours pour s'amusé on a envie de joué un peu une autre spé sans avoir a enlevé la sienne et a refaire toute les barres on a le droit.

Ensuite d'avoir joué 40 lvl une spé ne fait pas de toi un bon player, certe il y a l'expérience mais bon même avec l'xp si tu es une merde qui se touche tu reste une merde qui se touche mais avec de l'xp alors évidemment ça change tout ...

 

La double spécialisation peut aussi permettre a des joueurs qui n'aurait jamais pensé refaire leur spé pour pas tout rebind de voir des nouveau horizons et peut être de se rendre compte qu'il aime beaucoup une autre spé et même voir s'épanouir en tant que tel.

Et pour finir je dirais que même sur un jeu parfait on empêchera jamais les raleurs de ralé ...

( surtout que se sera les premier a en profité de cette double spé )

bonjour

globalement je suis d'accord avec toi mais , et oui mais quand tu dit que pour s'amuser si on a envi de jouer une autre spé ont peut sans rien changer , la tu pousse le bouchon un peut loin maurice si tu est tank tu va t'amuser a heal sans changer ta spé ni ta barre de sort? alors oui tu a le droit enfin pas sur que les autres membres du groupe

partagent ton point de vu. ceçi dit je serait pour une double spé

bonjour globalement je suis d'accord avec toi mais , et oui mais quand tu dit que pour s'amuser si on a envi de jouer une autre spé ont peut sans rien changer , la tu pousse le bouchon un peut loin maurice si tu est tank tu va t'amuser a heal sans changer ta spé ni ta barre de sort? alors oui tu a le droit enfin pas sur que les autres membres du groupe

partagent ton point de vu.

J'ai pas dit que quand tu test pour la première tu devais te lancé dans les donjons ou les gros truc mais tu peux changé pour t'amusé sans forcément allez direct dans les raids et tout.

Après bien sur si tu switch de spé en plein raid c'est que tu as déjà un minimum de gameplay dans ta seconde spé ( ce qui n'implique en rien d'avoir up avec)

Juste pour rappel je pense. La double spécialisation ne donnera jamais la possibilité de changer de Classe Avancé. Elle serait là pour des questions de sauvegarde de différent templates. En d'autre terme, un Commando Heal, ne pourra pas se spé en Vanguard Tank, ni même qu'un Ombre Tank puisse passé Érudit Heal. Par contre qu'un Commando Heal passe à un Commando DPS Spé Artillerie ou Assault, oui là pas de problème.

Pourquoi? Tout simplement parce que c'est le choix qu'on vous donne au level 10 et qu'il faut s'avoir assumé ce choix. Si vous voulez VRAIMENT jouer avec un autre gameplay, essayer de faire un reroll de sa classe miroir. Si vous n'avez vraiment pas envie de reroll, c'est que vous ne voulez vraiment pas changer de gameplay

Allo ALLO Quoi !!!!!!!

SI y as pas de Double Spé je leave SWTOR fatiguant d attendre qu un tank ou un heal Tag , ou solliciter l aide d un 50 pour finir une zl ou un boss sans trop d'accroc

Perso pas dur de maitriser 2 spé donc BIOWARE merci de vous plancher sur ce sujet

que je puisse avoir enfin une spé jcj / pve ou une spé dps/tank dps/heal

avec 8 perso 4 empire / 4 république c est bon quoi !!!

IL EST TEMPS DE LANCER LA DOUBLE SPE

Allo ALLO Quoi !!!!!!!

 

SI y as pas de Double Spé je leave SWTOR fatiguant d attendre qu un tank ou un heal Tag , ou solliciter l aide d un 50 pour finir une zl ou un boss sans trop d'accroc

Perso pas dur de maitriser 2 spé donc BIOWARE merci de vous plancher sur ce sujet

que je puisse avoir enfin une spé jcj / pve ou une spé dps/tank dps/heal

avec 8 perso 4 empire / 4 république c est bon quoi !!!

IL EST TEMPS DE LANCER LA DOUBLE SPE

Ou pas...

Avec la respecialisation de terrain (et gratos qui plus est), il faut moins d'une minute pour changer d'arbre... Donc la double spe... OSEF, en fait.

Allo ALLO Quoi !!!!!!!

 

SI y as pas de Double Spé je leave SWTOR fatiguant d attendre qu un tank ou un heal Tag , ou solliciter l aide d un 50 pour finir une zl ou un boss sans trop d'accroc

Perso pas dur de maitriser 2 spé donc BIOWARE merci de vous plancher sur ce sujet

que je puisse avoir enfin une spé jcj / pve ou une spé dps/tank dps/heal

avec 8 perso 4 empire / 4 république c est bon quoi !!!

IL EST TEMPS DE LANCER LA DOUBLE SPE

Ca s'appelle un travaille d'équipe : t'es dans un mmo : pas dans un jeu solo!

Mais alloo quoi! (et c'est ton pb de trouver des partenaires! Maiiis allooooooooo quoi!??????????)

Déjà qu' un responsable ne lira pas ces gamineries! Alors alloooo quoi : oublie ta double spé et repose toi ^^

En tant que tank & heal, je tag toujours avec soit un Soigneur que je connais (en le cas ou je suis avec mon Tank) soit avec un Tank que je connais si versa.

Et ce n'est pas d'attendre que ça tag parce que personne ne se présente qui m'énerve le plus, c'est que quoi qu'il arrive, si un voir les deux DPS trace leurs routes droit devant pour aggro un pack, alors que tu roule ta bosse avec ton Mercenaire, que tu n'as ni sprint, ni jump, que t'as soixante mètre avant d'arriver au front, que le mecs qui à aggro, qui de toute évidence n'est pas le tank, meurt, car il n'à pas pris le temps de mettre un CC, Le heal et le tank en prendrons plein la gueule :

-T'aurais put reprendre l'aggro !

-T'aurais put me heal !

-Tu ne sais pas jouer !

Et la on reste dans les bon classique, ceux qui sont directe clair précis, et qui n'insulte pas.

Alors je ne fais pas de Zone Litigieuse, je part en Guilde ou avec des gens que je connais en Opération, et je stuff mes Rerolls grâce au Stuff héritage, et en craft.

Que les DPS se plaignent qu'ils attendent longtemps pour partir en recherche de groupe, je le comprend, et j'accepte.

Mais qu'ils ne disent pas que c'est parce que il y a un manque de tank ou de soigneur, car c'est entièrement faux !

Pour la plupart d'entre nous, les rôles ingrats, nous avons une guilde, une friendlist bien fournis, et nous partons en comité privé.

Comme ça les DPS qui ne veulent pas reconnaître les Tanks et Heals à leurs juste valeur, peuvent continuer à jouer entre eux, et whine sur notre dos, après tout, ça ne nous atteint pas, nous valons mieux qu'eux.

La preuve ? Bien sûr, moi on m'invite pour venir en instance, eux ? bah ils attendent sempiternellement pour faire UNE Zone litigieuse héroïque.

Et c'est mérité.

Tu es un peu dure. Perso, quand je tag PU en recherche de groupe c'est que j'ai envie de jouer avec de nouveaux joueurs pour me faire des connaissances a l'extérieur de ma guilde et de mon cercle.

Bon, je suis DPS et pas un mauvais, je fais attention a mon aggro et ne poole jamais un pack (bon, ca peut arriver surtout si j'ai fait quelques ZL en guilde juste avant, mais en guilde je connais bien mes tanks et heal; c'est un peu différent), je trouve que ca peut être terriblement long tagué en recherche de groupe mais personnellement je ne m'en plains pas (j'ai déja dit sur une autre discussion que quand je taguais en recherche de groupe c'est que j'avais le temps de faire une ZL. Si je veux rush et clean une ZL en un temps record, je tag en guilde, au moins c'est une valeur sure).

Bon, concernant la double spé... Bon... perso, avec une senti ca ne sert pas énormément ^^ et si je veux jouer un autre role je connecte un autre perso tout simplement Donc pour moi je n'y trouve pas réellement d'utilité.

Je suis sans doute un peu dur, mais en tant que Tank et/ou soigneur, on à l'avantage d’accéder plus facilement à un groupe que ce soit via : l'outil de recherche de groupe ou bien en guilde et même sur un canal général, mais en contre partie, lorsque l'on va faire des quêtes normales, telle que des journalières, il nous faudra plus de temps pour les effectuer qu'un DPS.

Vous me direz qu'une double spé, et un deuxième stuff règle le problème, et la je vous répond : c'est vrai, si tant est que le fait que d'être plus long dans les quêtes basique nous dérange, ce qui pour moi n'est pas le cas.

Pour ma part, sur mon mercenaire, je possède la 're-spécialisation de terrain' talent que l'on achète avec des crédits via l'héritage>Avantage de personnage, et lorsque je vais me promener pour démembrer quelques droïdes pour les recycler, je change et je prend une spécialisation Arsenal, ce qui me permet de round-kill et recycler les droïdes plus rapidement qu'avec ma spécialisation Protection Rapproché.

Et faisant ce changement de spécialisation très fréquemment, je trouve de toute évidence, que la Double-spécialisation pure, tel que deux arbres prédéfinis à l'avance par le joueur, n'est pas utile.

En moyenne, après une dizaine de switch de spécialisation, pour le joueurs moyen qui ne copie pas sa spécialisation via un forum internet, connais ses deux arbres fétiche par coeur. (Je parle pour des personne qui ne jouent principalement qu'un seul personnage, qui n'ont donc pas la possibilité d'avoir un Soigneur/Tank, et un DPS sur deux personnages différents, car c'est le cas qui nous intéresse ici je pense) Je conçoit par contre parfaitement qu'un joueurs qui à X nombres de personnages différents, il deviens embêtant de retenir chaque arbre de talent (Moi ce que je fait, c'est prendre une petite photo avec mon téléphone ou même un screenshot + print) de mes arbres de talents avant de faire une réinitialisation.

Bref, tellement d'outils qui permettent de changer de spécialisation en quelque secondes et sans maintenant débourser un crédit pour les abonnés, que il en deviendrais risible de consacrer des ressources pendant une journée de travail sur une double-spécialisation.