Nalden Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 Salut à tous, Je suis un ancien de SWTOR, je l'ai acheté à la sortie et j'ai joué deux mois, pour plusieurs raisons, j'ai décidé d'arrêté (Faute de temps et du matos qui tenait pas trop la route entre autres). A l'occasion du F2P, j'ai décidé de reprendre, juste pour le fun, et j'ai craqué, j'ai repris un abonnement. Bref, avant d'arrêté, j'étais en train d'up un malfrat qui à malheureusement mangé un méchant nerf au même moment. (On est d'accord, c'était complètement craqué à l'époque) Le problème étant que j'ai l'impression que le nerf à été trop important, et c'est un peu la galère même si j'arrive à me débrouillé. J'ai envie de reroll, mais, je ne sais pas vraiment quelle classe, je suis un joueur uniquement PVP, et j'ai toujours pas énormément de temps alors j'aimerais me trompé, c'est pour cela que j'aimerais vos avis concernant les classes viables à l'heure actuelle niveau jcj : Pour l'instant j'hésite majoritairement entre : Malfrat, senti, ravageur et tireur d'élite. ( J'ai les 4 entre le niveau 12 et 40 et j'arrive pas vraiment à me décidé ) Merci d'avance! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ceelaniri Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 Salut à tous, Je suis un ancien de SWTOR, je l'ai acheté à la sortie et j'ai joué deux mois, pour plusieurs raisons, j'ai décidé d'arrêté (Faute de temps et du matos qui tenait pas trop la route entre autres). A l'occasion du F2P, j'ai décidé de reprendre, juste pour le fun, et j'ai craqué, j'ai repris un abonnement. Bref, avant d'arrêté, j'étais en train d'up un malfrat qui à malheureusement mangé un méchant nerf au même moment. (On est d'accord, c'était complètement craqué à l'époque) Le problème étant que j'ai l'impression que le nerf à été trop important, et c'est un peu la galère même si j'arrive à me débrouillé. J'ai envie de reroll, mais, je ne sais pas vraiment quelle classe, je suis un joueur uniquement PVP, et j'ai toujours pas énormément de temps alors j'aimerais me trompé, c'est pour cela que j'aimerais vos avis concernant les classes viables à l'heure actuelle niveau jcj : Pour l'instant j'hésite majoritairement entre : Malfrat, senti, ravageur et tireur d'élite. ( J'ai les 4 entre le niveau 12 et 40 et j'arrive pas vraiment à me décidé ) Merci d'avance! pour l'instant: Si tu veux faire des dommages, etre utile et survivre --> assassin Avec cette classe, c est plus facile de gagner des 1vs1+ qu'avec n'importe quelle autre classes et donc d'avoir un impact plus positif sur une zdg. Cependant, rien ne dit qu'ils ne se fassent pas nerf un jour aussi, genre soit tank soit dps etc.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tritouille Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 Je ne peux que plussoyer le monsieur du dessus, même si c'est un peu subjectif de défendre sa propre classe, mais l'ombre/Assassin, que ça soit en spé full tank, en hybride tank/équilibre ou en full équilibre, je le trouve d'une monstruosité... monstrueuse... Je joue Ombre équilibre ( 5-5-31 ) depuis bientôt 6 mois je ne m'en suis jamais lassé en BG, niveau controles/survie/escape et un dps de fou furieux c'est un réel plaisir de jouer cette classe. Pour les tanks Hybrides, je connais très mal cette spé mais on ne m'en dit également que du bien, surtout aux niveau des controles horribles qui peuvent en faire rager plus d'un. Sans oublier le Furtif bien sur qui est un réel atout en BG, étant donné qu'en plus ( et la c'est valable à peut de choses prêt pour les 3 spé ) en tank, en infiltration ( spé du milieu ) ou en Equilibre ( spé de droite ) c'est un adversaire duelliste des plus redoutables sur les 1vs1, et ça permet des belles prises de points à l'arrache A toi de voir, en esperant que d'autres pourront te vendre leurs classe respectives, histoire que tu puisse avoir un coup d'oeil objectif sur toute les classes Bien sur ça dépend également de ta façon de jouer, le malfrat heal par exemple, de ce que j'ai pu entendre, se joue avec un gameplay très sympatoche, et puis un Vanish sur un heal, on pleurera pas dessus hein. Ah oui, les sentinelles également, si tu veux jouer une classe complètement cheat' avec des coups a 8k+ avec un stuff opti.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tritouille Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 (edited) Je ne peux que plussoyer le monsieur du dessus, même si c'est un peu subjectif de défendre sa propre classe, mais l'ombre/Assassin, que ça soit en spé full tank, en hybride tank/équilibre ou en full équilibre, je le trouve d'une monstruosité... monstrueuse... Je joue Ombre équilibre ( 5-5-31 ) depuis bientôt 6 mois je ne m'en suis jamais lassé en BG, niveau controles/survie/escape et un dps de fou furieux c'est un réel plaisir de jouer cette classe. Pour les tanks Hybrides, je connais très mal cette spé mais on ne m'en dit également que du bien, surtout aux niveau des controles horribles qui peuvent en faire rager plus d'un. Sans oublier le Furtif bien sur qui est un réel atout en BG, étant donné qu'en plus ( et la c'est valable à peut de choses prêt pour les 3 spé ) en tank, en infiltration ( spé du milieu ) ou en Equilibre ( spé de droite ) c'est un adversaire duelliste des plus redoutables sur les 1vs1, et ça permet des belles prises de points à l'arrache A toi de voir, en esperant que d'autres pourront te vendre leurs classe respectives, histoire que tu puisse avoir un coup d'oeil objectif sur toute les classes Bien sur ça dépend également de ta façon de jouer, le malfrat heal par exemple, de ce que j'ai pu entendre, se joue avec un gameplay très sympatoche, et puis un Vanish sur un heal, on pleurera pas dessus hein. Ah oui, les sentinelles également, si tu veux jouer une classe complètement cheat' avec des coups a 8k+ avec un stuff opti.... Si tu as le courage, monte les persos qui t'interressent au moins niveau 30+, tu te fera une meilleure idée de ce à quoi tu peux t'attendre avec tel ou telle classe en BG HL ! En espérant t'avoir aidé Edited December 12, 2012 by Tritouille Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nalden Posted December 12, 2012 Author Share Posted December 12, 2012 Merci pour vos réponses J'ai une ombre level 50 déjà, que j'ai monté à la sortie du jeu, mais je sais pas, j'accroche pas réellement, quelques chose me déplaît mais je ne saurais pas dire quoi Par contre j'ai toujours joué en spé infiltration, elle est devenu pas terrible maintenant ? La plupart des classes qui m'intéresse je l'ai ai déjà level 30, mais j'arrive pas à me décidé enfaite, je suis toujours indécis et je change d'avis toutes les 5 minutes.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 (edited) Je ne peux que de plussoyer de prendre sorcier, et d'éliminer Zatina une menace pour l'Empire sith! gnyark gnyark!:D Les ombres mourront! Edited December 12, 2012 by Sullexus Link to comment Share on other sites More sharing options...
MasterFR Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 (edited) Deja il faudrait savoir quel role tu veux prendre? dps, heal ou tank? Si tu veux faire du dps il y a de nombreux choix : Pour le cac : maraudeur / specialiste / assassin sont les classes qui font le plus de degats, je joue en ce moment un ravageur dps et meme si c est un peu moins puissant qu un marau c est tres fun à jouer que ce soit en rage ou en vengeance... Pour le distant : sorcier, tireur d elite et mercenaire, d apres ce que je vois les sorciers ont l air les plus costaud en dps distant (j ai un mercenaire dps 50 et j en suis assez decu car pour une classe en armure lourde c est vraiment en carton) Comme toi je n ai pas trop accroché à l assassin par contre j adore vraiment le ravageur, la spe rage actuelle (gros aoe) et tres amusante à jouer en bg (meme si elle fait rager certains). Edited December 12, 2012 by MasterFR Link to comment Share on other sites More sharing options...
horp Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 Jouer la classe la plus puissante du jeu c'est rigolo mais n'est ce pas un peu ennuyeux à la longue de free kill les rêveurs ou les nouveaux joueurs qui ne savaient pas qu'ils seraient désavantagés en choisissant leur classe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logrinn Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 Ca correspond pas aux classes que tu as evoquées mais l avant garde c est enorme. Le commando peut avoir un dps honorable mais en 1cv1 c est tres tendu. L ag en revanche, en spé tank t es un vrai sac de frappe. A distance tu pose un gentil dps mais la charge et le grap te permettent d interrupt assez souvent (ps le grap au huttball c est enorme). Au cac t es assi efficace sauf que tu rajoutes des tech cac... logique. Clairement, la ou mon commando perdait le duel face a un sorcier , l ag le fait pleurer. Ajoute la dessus que l armure lourde c est vraiment top niveau look et voila, tout est dit. Accesoirement l erudit c est as mal aussi. En spé heal tu vas etre aimé, très aimé. Et si y a personne a heal tu pourras dps presque correctement. Mais faut aimer les jupes... Link to comment Share on other sites More sharing options...
horp Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 Logrinn ne m'a pas insulter, il doit être malade, ou bien Link to comment Share on other sites More sharing options...
Logrinn Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 Logrinn ne m'a pas insulter, il doit être malade, ou bien Non j ai pris un ban ppur ca alors je profite pour post un peu avant de remettre le couvert... Ps je t ai percé a jour: bleu roi=troll blanc=normal. Je me suis laissé aller avec toi. T es un personnage antipathique au premier abord mais finalement je t aime bien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
horp Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 Non j ai pris un ban ppur ca alors je profite pour post un peu avant de remettre le couvert... Je me suis laissé aller avec toi. T es un personnage antipathique au premier abord mais finalement je t aime bien. Je suis content que tu n'ais pas prit un ban permanent Ps je t ai percé a jour: bleu roi=troll blanc=normal. Quel génie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nalden Posted December 12, 2012 Author Share Posted December 12, 2012 Merci pour vos réponses C'est vrai que, j'ai pas précisé ce que je voulais joué comme rôle. Je joue casiment uniquement en DPS, sauf de rare fois en Instance ou j'aime bien tank de temps en temps, mais je suis plutôt DPS en PvP. Je cherche pas à joué la classe la plus forte loin de là, mais je veux une classe viable, parce que ce faire roulé dessus par tout le monde, c'est pas fun, on a beau dire ce qu'on veut. Y'a certaines classes qui m'attirent pas du tout, l'avant garde / spécialiste, ça à l'air d'être costaud mais ça me parle pas, comme le sorcier/érudit. Une classe que j'ai beaucoup aimé c'est le ravageur, surtout en spé aoe je trouve ça vraiment très fun mais certains m'ont conseillé de prendre un maraudeur (j'ai pris senti pour pas avoir les même quêtes de classe), parce qu'au level 50 y'avais moins de différence niveau encaissement alors que y'en a qu'en même au niveau DPS, je joue aussi la spé Aoe, mais je trouve ça différent, j'accroche moins alors que pourtant c'est quand même la même classe de base, étrange. Le tireur d'élite/franc tireur ça m'intrigue aussi, ça à l'air d'envoyé du pâté au niveau DPS, j'aime assez le look et l'histoire ma l'air sympa pour ce que j'en ai vu mais le système de couverture ça me refroidit un peu, c'est galère à géré en PvP je trouve. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Symanovitch Posted December 12, 2012 Share Posted December 12, 2012 (edited) Merci pour vos réponses C'est vrai que, j'ai pas précisé ce que je voulais joué comme rôle. Je joue casiment uniquement en DPS, sauf de rare fois en Instance ou j'aime bien tank de temps en temps, mais je suis plutôt DPS en PvP. Je cherche pas à joué la classe la plus forte loin de là, mais je veux une classe viable, parce que ce faire roulé dessus par tout le monde, c'est pas fun, on a beau dire ce qu'on veut. Y'a certaines classes qui m'attirent pas du tout, l'avant garde / spécialiste, ça à l'air d'être costaud mais ça me parle pas, comme le sorcier/érudit. Une classe que j'ai beaucoup aimé c'est le ravageur, surtout en spé aoe je trouve ça vraiment très fun mais certains m'ont conseillé de prendre un maraudeur (j'ai pris senti pour pas avoir les même quêtes de classe), parce qu'au level 50 y'avais moins de différence niveau encaissement alors que y'en a qu'en même au niveau DPS, je joue aussi la spé Aoe, mais je trouve ça différent, j'accroche moins alors que pourtant c'est quand même la même classe de base, étrange. Le tireur d'élite/franc tireur ça m'intrigue aussi, ça à l'air d'envoyé du pâté au niveau DPS, j'aime assez le look et l'histoire ma l'air sympa pour ce que j'en ai vu mais le système de couverture ça me refroidit un peu, c'est galère à géré en PvP je trouve. Tu trouves ça (la répu) moins fun tout simplement par ce que les classes impériales sont plus fun à jouer. L'histoire, le background, le look, les animations etc tout est mieux fait côté empire de ce côté la, c'est plus travaillé, plus fluide aussi et ça se sent. Je me suis commencé un p'*** ravageur une fois histoire de voir l'autre côté, ben mon vieux rien à voir, j'ai du me motiver pour ne pas le continuer et finir par basculer empire tellement je trouvais ça plus sympa. Pour en revenir à ton sujet, si tu veux un truc bien équilibrée tu as aussi l'érudit/sorcier dans le genre. Un peu dur à prendre en main au début (surtout si tu l'habitude de jouer spé AOE lol) mais une fois sous contrôle c'est une classe super polyvalente et super utile en tout. Et son dps est plus qu’honorable même si on atteint pas de "gros" chiffres du style 5-7k, sur le terme ils en mettent autant voire plus qu'une senti. Edited December 12, 2012 by Symanovitch Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nalden Posted December 12, 2012 Author Share Posted December 12, 2012 J'ai dis que je trouvais la senti moins fun par rapport au ravageur, t'as du te trompé ou j'étais peut être pas très clair. Mais je trouve aussi la répu moins fun par rapport à l'empire, c'est vrai aussi, après, j'ai convaincu un pote de me rejoindre et il est venu côté répu donc pour changé c'est foutu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xutan Posted December 13, 2012 Share Posted December 13, 2012 (edited) Tu as plutot l'air attiré par le chevalier jedi. La difference de réduction dégat est identique entre le gardien et la sentinelle en spé concentration (ca se joue à même pas 1% à condition de prendre le bon talent avec la senti) Ce que t'apporte une sentinelle au niveau 50 que le gardien n'aura pas : - Vanish de 4 sec bien sympathoche pour se barrer quand ça sent le pâté ou pour tempo une porte à l'étoile du néant.- Force nous garde cd defensif à claquer quand ça sent vraiment le fromage (reduc dégats 99% pendant 3 sec)- Réprimande qui boost ta reduction des degats pendant 6sec qui se refresh tant que tu prends des tatanes (duration 30 sec maxi)- Lancer vicieux qui debuff heal de 20% ta cible (10m portée)- Pacification qui debuff la precision de ta cible de 90% pendant 6 sec- L'inspiration (consome 30 stacks) qui boost le dps et les heals des membres proches du raid de 15% pendant 15 sec- Le combo Appel valeureux (30 charges de centrage) + Zen (transforme le centrage en pts de concentration + 4 stacks de singularité)- Snare mono cible Ce que t'apporte le Gardien que n'aura pas la Sentinelle : - Lancer de sabre 30m de portée qui génère 2 pts de concentration- Préparation au combat qui génère 10 pts de concentration + 4 stacks de singularité- Saut protecteur portée 30m qui te permet de jump une cible amie- Snare de zone 50% pendant 9 sec- Aplomb qui augmente temporairement tes points de vie de 30% pendant 10 sec- Passage à la volée de la posture dps à la posture def avec perte de la concentration accumulée pour seul défaut + possibilité de mettre un bouclier sur un ami en forme def pour prendre une partie de ses dégats.- +6% de vigueur en vigilance si tu pars sur un template très offensif- taunts aoe et mono Je pense avoir fait le tour de ce qui les différencie et j'espère ne rien avoir oublié. Le gameplay est sensiblement le même en spé concentration, avec pour seule différence plus de burst pour le gardien (ça se joue de très peu) et plus de survie pour la sentinelle. Edited December 13, 2012 by Xutan Link to comment Share on other sites More sharing options...
mandalicstab Posted December 13, 2012 Share Posted December 13, 2012 t'as juste a reroll un guerrier/chevalier spé choc,ça te permettra d'annuler ton abonnement etant donné qu'avec 4 coups voire 5 pour etre gentil tu peux kill qui tu veux ,donc pas une seule barre de raccourci suffit .... ou restes sur ton malfrat qui open à 3500 en te foutant le nez au sol pendant 10 piges,que ça te monte à peine la resolution (useless),qui te force à claquer ton anti-CC pour te recaler un stun et te spam son coup dans le dos.comment ça je deteste ces classes? mais non rooooh. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SankPKer Posted December 13, 2012 Share Posted December 13, 2012 Mon agent secret dps s'en sort très bien du haut de son stuff maitre du combat. Je prends toujours autant de plaisir à le jouer qu'a l'époque pré-nerf, et je raffole des 4 maraudeurs/ravageurs sur 5 qui ont reroll cette classe juste parce qu'elle est OP sans se rendre compte qu'ils la jouent très mal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ohgodimsonewb Posted December 13, 2012 Share Posted December 13, 2012 Si tu es branché caster, je pense que le sorcier hybride est aussi très sympathique (et très puissant en 1v1) Link to comment Share on other sites More sharing options...
LameAesir Posted December 13, 2012 Share Posted December 13, 2012 Jouer la classe la plus puissante du jeu c'est rigolo mais n'est ce pas un peu ennuyeux à la longue de free kill les rêveurs ou les nouveaux joueurs qui ne savaient pas qu'ils seraient désavantagés en choisissant leur classe. Disons aussi que prendre une classe juste pour son efficacité est une mauvaise idée. La classe op du moment peut devenir une grosse bouse au prochain patch. Qui dit qu'au 1.7 ou au 1.8, ce ne seront pas les mafrats qui deviendront les dieux dps des bg ? Et que les maraudeurs et snipers ne seront pas inutiles ? Il faut prendre une classe avec un GP qui plaît et qui puisse tenir un role qui intéresse. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nalden Posted December 13, 2012 Author Share Posted December 13, 2012 Les chevaliers jedi / guerrier sith c'est aussi op que ça ? j'ai pas fais de BG depuis un moment level 50, et sur mes level 30 ça l'est pas tant que ça. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domah Posted December 13, 2012 Share Posted December 13, 2012 (edited) prend un tireur d'élite, c'est mieux. Tu est insensible à tout (bump, root, interupt, grap, stun, charge) tu as des contrôles de fou (grenade flash, bump qui root 5sec, + un autre root, stun) de la survie (shield, dispell des dot, un autre qui te met 100% d'esquive) du burst (tu met facile 8k+ en deux sort sur une cible, donc en 3sec sans alacrité) des aoe via les grenade et le dernier sort qui fais de très gros dégâts en aoe. Pas besoin d'avoir un skill de fou, 10-15 sorts, pas besoin de savoir bouger en pvp, strafer, esquiver, t'as juste à appuyer sur ta touche "à couvert" et hop, god mode activé. plus d'info ici => http://www.swtor.com/fr/community/showthread.php?t=510847 Edited December 13, 2012 by Domah Link to comment Share on other sites More sharing options...
Artemisflo Posted December 13, 2012 Share Posted December 13, 2012 (edited) prend un tireur d'élite, c'est mieux. Tu est insensible à tout (bump, root, interupt, grap, stun, charge) Alors, en couverture, on est insensible aux charges et interrupt, puis sinon on a un buff qui nous immunise contre tout CC pendant 20 sec, avec 1min de CD. Faut différencier les 2. tu as des contrôles de fou (grenade flash, bump qui root 5sec, + un autre root, stun) Le bump root bien pendant 5 sec ... si on n'attaque pas la cible, en cas d'attaque, le root ne dure que 2 sec (link). de la survie (shield, dispell des dot, un autre qui te met 100% d'esquive) Bon, déjà tu me fais doucement rire en disant qu'on à de la survie Sinon j'ai pas de dispel de dot moi perso, tu dois confondre avec Malfrat. Le 100% d'esquive pendant 3sec sur "skills blancs" (comprendre attaque de mêlée ou distance, pas techno ni force). Un bouclier qui absorbe autant qu'une bulle de soso avec CD de 45sec. Grand bouclier 20% def en plus sur toute l'équipe dans la zone CD 2min30 (pareil, pour les "skills blanc" seulement). du burst (tu met facile 8k+ en deux sort sur une cible, donc en 3sec sans alacrité) Ouaip, la tu sera pas déçu. des aoe via les grenade et le dernier sort qui fais de très gros dégâts en aoe. Certes mais les bons joueurs ne se trouveront pas dans la frappe orbitale ... si facile à esquiver (3sec de cast + 4s environ pour le 1er tic). Pas besoin d'avoir un skill de fou, 10-15 sorts, pas besoin de savoir bouger en pvp, strafer, esquiver, t'as juste à appuyer sur ta touche "à couvert" et hop, god mode activé. LOL, rageur detecté ^^ God mode c'est à peine exagéré ... Sinon pour répondre à l'auteur, tu peut essayer de voir ce que chaque classe vaut en HL avec des vidéo. En cherchant avec les nom de classes in english tu n'aura que l'embarat du choix Edited December 13, 2012 by Artemisflo Link to comment Share on other sites More sharing options...
donlynow Posted December 14, 2012 Share Posted December 14, 2012 (edited) t'as juste a reroll un guerrier/chevalier spé choc,ça te permettra d'annuler ton abonnement etant donné qu'avec 4 coups voire 5 pour etre gentil tu peux kill qui tu veux ,donc pas une seule barre de raccourci suffit .... ou restes sur ton malfrat qui open à 3500 en te foutant le nez au sol pendant 10 piges,que ça te monte à peine la resolution (useless),qui te force à claquer ton anti-CC pour te recaler un stun et te spam son coup dans le dos. comment ça je deteste ces classes? mais non rooooh. MDR sa fait longtemps que j'avais pas vue un mec se plaindre de l' AS sur un forum. Tu joues Assassin soit la classe qui a le moins de mal contre l'agent dps^^ et tu parle de spam coup dans le dos sachant qu'un CD de 12 sec existe sur ce talent, perso j'ai les deux classes donc je peux parler. L'Assassin n'a rien à envier à l'Agent mais plutôt l' inverse et je ne vais pas t'expliquer pourquoi car je suis sûr que les raisons tu les connais. Et pour couronner le tout tu dis claquer ton anti cc sur une mise à terre de 1.5 sec quelle horreur en plus de sa tu sais pertinemment qu'un stun de 4 sec est susceptible de te tomber dessus juste après, tu me fais doucement rire avant de te plaindre apprends à gérer tes CD. Edited December 14, 2012 by donlynow Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sullexus Posted December 14, 2012 Share Posted December 14, 2012 (edited) C'est pour ça qu'un agent doit booster sa "volonté" à mort pour tenir tête à l'ombre/assassin et lui mettre des critiques similaires voir supérieur. La volonté agit, sur l'agent comme "un instinct de survie, lui donne du courage"et qui multiplie son cd de bouclier par deux. Quand tu boost la volonté + la visée et bien ajoutée en blind: sa distance de frappe sera égale au TE. De plus avec sa spé perfidie il est mortellement efficace au cac (4 coups de canifs suffisent pour tuer la cible). En 1v1 il gagne à tous les coups et bénéficie d'un critique supplémentaire lorsque sa volonté atteind 1230...(suivez le guide!) Edited December 14, 2012 by Sullexus Link to comment Share on other sites More sharing options...
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