Bonjour à tous,

je souhaiterais avoir votre avis sur le dps de l'ombre (infiltration).

Cela fait un petit moment que je suis 50 et je constate qu'autant en pvp et en pve le dps de l'ombre n'est pas extraordinaire.

Je m'explique. Effectivement je balance des 3.5k à 4k que je critique mais comparativement aux autres classes je trouve que notre dps n'est pas en phase.

On a peu de controle, on est en léger, on monte à 16k en t2. Quand je compare, par exemple, la classe des sentinelles spé dps, au final je ne suis pas sur de gagner même en préparant mon combat au préalable.

Pour moi, et j'avais choisi la classe ombre pour cela, l'ombre devait être le dps cac en monocible par excellence. Et finalement je suis déçu car je ne suis pas sûr de poutrer une classe en 1 contre 1.

L'exemple le plus frappant est le choix des officiers de ma guilde pour les instances (et je peux les comprendre). Pour des classes dps, ils préféreront choiser un avant garde, un érudit ou une senti.

Je trouve cela dommage car au final, l'ombre qui est une super classe à jouer est, pour moi, une des plus ratée en fin de compte.

Voilà, je souhaiterais avoir vos avis là dessus

Que vouloir tirer des conclusions sur le dps d'une classe en faisant des duels est totalement idiot. Il est actuellement impossible de déterminer quelle classe dps plus vu que nous n'avons pas d'outil permettant la mesure de celui-ci.

Donc dire que l'Ombre est moins bon en dps qu'une sentinelle ou un Erudit, c'est juste un non-sens dans la mesure où ce n'est pas objectivable et encore moins mathématiquement prouvable.

Je ne comprend pas pourquoi ce n'est pas mesurable ???

Le dps reste les dégats que tu infliges, à ma conaissance, donc c'est mesurable.

Après, si tu pouvais éviter de "m'attaquer" en me me disant que je suis un idiot ou dire que je fais des non-sens, cela m'arrangerait. C'est juste un échagne de point de vue que je demande. J'ai pas dis que j'avais raison, c'est une constatation que j'ai faite depuis un certain temps.

Le constat que je fais en pvp ou même en instance est que le dps de l'ombre est à mon sens pas assez puissant pour que cette classe sorte du lot pour une compétence particulière, qui est normalement le dps.

Tout à fait d'accord avec l'OP.

Je suis fraichement lvl 50 R50 et quand je vois par exemple que ma Frappe d'Ombre ne claque que du 400 maximum sur certains ennemis en bg, j'ai vraiment peur... La Frappe d'Ombre fait partie intégrante de l'open d'un Ombre infiltration : KB / Frappe d'ombre / Frappe clairevoyante x2 / Projection / Brèche de force / Fente basse (si l'ennemi essaie de fuir) / snare / ultime si -30% pv. Mais comme il y a énormément d'impériaux R60+ non légitimes qui tournent en stuff Maître de Guerre / biochimie, tu as plus que l'impression de servir de punching-ball que de remplir ton rôle de dps correctement...

Je sors d'un Huttball à l'instant et je n'ai pas dépassé les 90k dps. On est vraiment trop dépendants de la biochimie et du stuff et c'est encore plus flagrant depuis le "nerf" de l'afflux avant-hier...

Et à la personne qui est rancunière et aggressive, ne cherche pas des crosses, c'est totalement inutile et un report est si vite arrivé A bonne entendeur.

Soit. Premièrement, je n'ai traité personne d'idiot. J'ai dit que l'idée était idiote et que le raisonnement était un non-sens. Je n'attaque pas la personne mais bien le développement qui a été fait. C'est une chose très différente !

Deuxièmement, pour affirmer ce que tu affirmes, il faut un minimum de méthodologie. La théorie ne se développe pas en un coup de baguette magique avec deux trois tests faits à la va-vite. En effet, prendre des duels pour dire que le DPS (dégâts par seconde) d'une classe est forcément une erreur pour les raisons suivantes :

- Tu n'as jamais le même stuff à l'identique en face de toi. Donc la mitigation des dégâts ne sera jamais la même.

- Tu le dis toi-même, tu n'affrontes jamais les mêmes ennemis... Il ne faut pas oublier que chaque classe à des particularités qui vont modifier les dégâts reçus, donc tes dégâts infligés.

- Tu n'es pas face à des poteaux, les gens vont jouer de manière non prévisible, utiliser leur CD défensif à des moments différents, ce qui naturellement influencera les dégâts faits.

- Tu ne peux pas faire du DPS constant car il te faudra te déplacer, tu ne seras jamais toujours derrière ta cible et donc ton utilisation de Frappe d'Ombre ne sera jamais régulière.

- Tu devras également utiliser tes CD défensif pour survivre, ainsi tu ne fais pas de cycle DPS régulier, modifiant de facto le DPS que tu pourrais fournir dans une bonne situation.

Lorsqu'on cherche à déterminer théoriquement le DPS d'une classe, on tente par tout les moyens de retirer les incertitudes. Toi à l'inverse, tu ne fais qu'en introduire en utilisant le duel pour affirmer ce que tu affirmes.

Troisièmement, tu confonds la notion de DPS (dégâts par seconde) avec la notion de dégâts maximum. En effet, l'Ombre est une classe qui est assez nerveuse dans les coups donnés, notamment par le fait que nous n'avons que des coups instantanés ou des doubles coups. Ainsi, il est normal que les chiffres que nous produisons soient moins grands que d'autres classes dans la mesure où l'on tape plus vite. Et il est heureux qu'un coup sans cast soit moins puissant qu'un coup avec une canalisation ou un cast (en omettant bien évidement la problématique du délais entre le clique et le dégâts fait dû à l'animation vu que les Siths n'ont pas ce soucis).

Quatrièmement, nous n'avons aucun log de combats permettant de mesurer les dégâts totaux faits sur un laps de temps donné. Ainsi, il n'est absolument pas possible de calculer un DPS dans la mesure où nous ne pouvons faire de grosses séries de tests pour éliminer un maximum la RNG. Pour mémoire, un MMO est un jeu statistique. Ce ne sont que des calculs mathématiques qui régissent l'ensemble de l'univers de SWTOR ne laissant aucune place à la notion de perception humaine.

Pour finir, il faut arrêter de vouloir vous comparer avec des gens qui ont un stuff plus important que vous. L'équipement a toujours été une part importante des MMO, donc tant que vous n'avez pas un équipement identique à vos opposants, cela ne sert absolument à rien de venir exprimer votre mécontentement sur les forums.

PS: Pour notre ami le justicier masqué, si tu espères gagner en crédibilité en reportant tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, c'est pas gagné...

Bonjour,

tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire. Effectivement le terme dps n'est pas le plus approprié, j'aurais du utilisé le terme efficacité à tuer une cible en pvp et/ou pve. Toutes mes excuses.

Il sera bien que tu lises l'intégralité de mon 1er post et non ceux qui t'intéresse pour avoir une vue plus globale sur mes dires.

Maintenant, je vois bien que toute discussionsavec toi est vouée à l'échec car tu as ta vision sur la question et tu n'en démors pas. Soit

Si d'autres personnes peuvent donner leurs avis, ce serait avec plaisir.

Bonjour.

J'ai bien lu (et relu) ton premier poste et je ne peux pas partager ton avis. Pourtant, je joue infiltration depuis la release et je suis lvl 50 depuis le 31 décembre.

D'abord ta réflexion sur le pve ... on n'a même pas de journal de combat donc pour comparer son dps vis-à-vis des autres classes c'est tout bonnement impossible.

je constate qu'autant en pvp et en pve le dps de l'ombre n'est pas extraordinaire.

Ta remarque n'est donc qu'un ressenti et je n'ai pas du tout le même ressenti que toi. Exemple tout bête, mardi, sur le conseil infernal dans la chambre de l'éternité, j'ai descendu mon mob aussi vite que les autres sans pouvoir utiliser la frappe d'ombre qui est pourtant l'un de nos plus gros coup (boss immune cc et impossible d'aller dans son dos bien sûr).

Ensuite concernant le pvp ... je suppose que tu t'es basé sur les tableaux de fin de bg pour vérifier ton dps sauf que ...

- Comme tu l'as fait remarqué, on est monocible, donc déjà on est perdant comparativement a la majeure partie (sinon toute) des classes.

- On a aucun moyen rapide de revenir sur notre cible (comme une charge) ou de grip la cible (ou alors il faut être spé tank).

- On n'a pas d'attaque à distance (on va me répondre projection / lancer télé mais bon .... 10m de portée c'est risible).

Rien qu'avec ces 3 points, c'est sûr qu'on est pas à la fête. Là où je te rejoins, c'est pour le manque de contrôle ... pour une classe affublée d'un backstab, c'est un peu rageant de ne pas pouvoir attraper le dos d'un mec qui sait nous kitter ou rester de face.

Pour ta remarque sur les sentinelles, je suppose que tu te base également sur les tableaux de fin de bg. Leur dps faramineux peut s'expliquer avec une technique (bien soulante si tu n'y fais pas attention) dont je ne me souviens plus du nom mais qui te renvoie une partie de tes dégâts dans la tête. La technique peut durer 30 secondes si tu tapes sans cesse (avec un cd de 1min ...) donc au dps du sentinelle tu rajoutes une partie de ton propre dps.

Concernant un point ShGeuN :

quand je vois par exemple que ma Frappe d'Ombre ne claque que du 400 maximum sur certains ennemis en bg, j'ai vraiment peur..

Soit tu utilises la frappe d'ombre sans le buff de stratégie d'infiltration sur un ennemi qui a claqué ses cd de survie, soit tu exagères (et pas qu'un peu). Quand je vois la suite je pencherais plutôt pour la première solution :

La Frappe d'Ombre fait partie intégrante de l'open d'un Ombre infiltration

Quand j'utilises la frappe d'ombre en open c'est que j'ai tué un ennemi et qu'il me reste le buff de stratégie d'infiltration sinon ça ne sert à rien d'utiliser la frappe. De une, ça coûte un bras, de deux les dégâts sont trop faible pour ce que ça coûte.

Maintenant, remarque à part mais qui a tout de même sa place dans la discussion. J'ai lu dans un autre sujet que la spé infiltration était LA spé pvp de l'ombre et la spé equilibre la spé pve ... Je n'ai pas répondu parce que j'ai pas envie d'y passer des plombes à argumenter pour tourner en rond, mais c'est l'exact contraire. La spé infiltration n'offre pas autant de survie que la spé combat cinétique (normal me dira-t-on) ou même la spé équilibre. Et en prime, des trois spé, la spé infiltration est la seule ne proposant AUCUN moyen de regen sa vie contrairement aux autres spé. En infiltration on à que des réductions de cd et des moyens de burst (gros burst). Ce qui va à l'encontre du pvp puisque le principe du pvp c'est surtout d'être capable de résister à un burst.

Exemple tout bête, mardi, sur le conseil infernal dans la chambre de l'éternité, j'ai descendu mon mob aussi vite que les autres sans pouvoir utiliser la frappe d'ombre qui est pourtant l'un de nos plus gros coup (boss immune cc et impossible d'aller dans son dos bien sûr).

I approved.

Exemple :

- En PVP, je tourne à 250-300k en moyenne.

- Mon cher collègue Malfrat tourne à 400k en moyenne.

Eh bien sur ce boss, je le fini biiiiiieeeeennn avant lui ^^. (Le pauvre est privé de ses backstab vous me direz)

Bonjour,

merci de ta réponse Tanavar qui est très intéressante.

L'exemple que tu donnes un pve est flagrante de mon ressentis. En effet, tu dis que tu as descendu ta cible aussi vite que les autres (sans allez dans le dos). Or c'est justement ce point qui me dérange. On devrait être plus rapide sur monocible !!!!!!! Vu que c'est notre spécialisation avant tout.

C'est sur cela que je trouve que l'ombre n'est pas assez "développé". On devrait être les meilleurs sur monocible pour vraiment apporter une différence et donc une valeur ajoutée. Sinon à quoi sert vraiment l'ombre si une senti ou érudit tombent 1 cible aussi vite que nous ?????

On devrait être plus rapide sur monocible !!!!!!! Vu que c'est notre spécialisation avant tout.

J'ai joué à Wow pendant 7 ans. J'ai toujours défendu le "une classe de dps pur doit dps plus fort qu'une classe hybride, sinon le dps pur ne sert à rien". Et mon point de vu n'a pas changé pour autant sur SWtOR. Or, il s'avère que le jedi ombre n'est PAS un dps pur. C'est une "sous-classe" hybride. On peut également tanker. Alors que le sentinelle ne peut QUE dps. Il est donc normal qu'il dps plus fort. Et visiblement ce n'est pas le cas puisque sans utiliser une de mes attaques principale je dps déjà aussi fort.

Quant à la comparaison avec l'érudit, ben il est dans la même position que nous : l'érudit peut heal ou dps, donc c'est normal qu'il tape aussi fort que nous, étant hybride également.

Là où les érudits vont tirer leur épingle du jeu c'est vis-à-vis de leur capacité d'aoe, leur auto-heal en cas de besoin et le fait qu'ils soient a distance. Et malheureusement, dans tous les MMO que j'ai pu tester, les distances ont toujours été (légèrement ou exagérément) avantagés par rapport aux cac.

Or, il s'avère que le jedi ombre n'est PAS un dps pur. C'est une "sous-classe" hybride. On peut également tanker. Alors que le sentinelle ne peut QUE dps. Il est donc normal qu'il dps plus fort. Et visiblement ce n'est pas le cas puisque sans utiliser une de mes attaques principale je dps déjà aussi fort.

Effectivement tu n'as pas tort.

Je n'avais pas pris en compte ce facteur de double spé pour l'ombre. Pour moi, l'ombre était le dps cac monocible par excellence et donc ce coté spé tank ne m'intéresse pas.

Et bien révises ton jugement car je pense que si tu vois l'Ombre comme un DPS mono-cible uniquement, tu passes à côté de beaucoup d'aspects de l'Ombre en PvP.

Je suis 50 aussi (R32 je crois) et s'il y a bien une chose que j'ai appris en tant qu'ombre, c'est que l'on est pas là uniquement pour DPS. Combien de fois il m'arrive de finir premier en "Protection" ou deuxième s'il y a un vrai tank dans la team.

Grâce à la frappe d'Ombre + Finish on est aussi des "finishers", un Erudit va faire mal à beaucoup de gens avec ses AoE et ses Cailloux mais il aura du mal à achever un mec (peu de burst).

On a aussi un stop cast à 10sec de CD si tu as pris le talent pour réduire le CD qui fait bien chier les healers/casters.

Et je trouve, contrairement à vous, qu'on a pas mal de CC :

Entre le CC sous fufu, le coup de pied de sortie de Fufu, l'étourdissement de force et la fente basse, ça en fait quand même 4. Dont 2 (CC sous fufu et Fente basse) qu'on peut répéter assez souvent.

Essaye de repenser à l'ombre comme un DPS monocible mais qui a de grosses capacités d'assist (car 6 sec à -30% de damages pour toute la team adverse en BG ça te retourne un combat).

Et puis franchement je dépasses très souvent les 200k DPS en BG en étant stuff T1 avec un peu de T2 (arme PvE par contre u_u) donc je pense pas qu'on soit si nuls que ça en DPS pur.

Bonjour,

Je ne peux pas être d'accord à l'heure d'aujourd'hui avec le fait que l'ombre infiltration manque de DPS.

Pour info, je joue actuellement et depuis la release du jeu une ombre, que j'ai jouée en spé infiltration après avoir joué la spé équilibre pendant la durée de mon pexing.

Aujourd'hui, puisque c'est en effet le seul moyen de comparaison du DPS, sur le boss EV ou on a chacun son mob, je suis systématiquement le premier à finir, malgré le fait que je n'ai pas un stuff exceptionnel en PvE (je suis en stuff hybride PvE / PvP avec encore 300 d'expertise...).

En BG, on ne peut pas se servir du DPS total comme comparaison, puisque c'est très dépendant des situations. Pourtant, je me retrouve malgré tout, en jouant l'objectif (et pas le frag) régulièrement à 300k+ de dommages total. Pourquoi ? Parce que je trouve que nous avons un burst tout simplement monstrueux. nos CD de burst sont très faibles, la base de notre DPS est tout le temps accessible (le rocher / la brèche). Et comme tu le dis, ça crit très souvent à 3k / 4k. Toutes les 6 sec.

En effet, nous avons moins de controle et de survivabilité avec cette spé infiltration qu'en cinétique ou équilibre. Normal j'ai envie de dire, nous avons considérblement plus de burst. De plus, cinétique = spé tank et équilibre = spé contrôle.

Je pense que le burst que nous avons est l'un des meilleurs actuellement existants en PvP, pour une raison simple : l'animation du rocher et la brèche de force qui est instant, font que les dommages des deux spells sont décomptés sur un même Gcd. Ce qui fait donc en deux Gcd pour nous mais un seul pour la cible, une pacotille de 12k HP en moins si chaque spell crit (avec le proc rocher). Pas de burst ? heu.....

Et puis si jamais ça crit pas au pire... stun 4sec, slow, fente basse, sortie de fufu... deja assez de controle selon moi, puisque la frappe rotative permet les 2 frappes clairvoyantes gratuites (l'animation permet de les caler toutes les deux avant que la cible puisse réagir a moins qu'elle utilise son dispell), reste plus qu'a burst, re cc derrière et finir.

Conclusion à ce pavé peu digeste (et veuillez m'en excuser) : le burst de l'ombre compense selon moi largement le "manque" de contrôle que nous avons ; pour ce qui est de la survivabilité, le CD réduit de vanish, le niveau de furtivité augmenté, permettent largement de survivre dans des situations complexes, en PvP comme en PvE.

QUESTION : pourrais tu me link l'arbre de spé que tu utilises ? J'ai en effet deja vu des ombres qui jouent en spé infiltration, mais pas avec la bonne spé... si jamais, je peux te donner celle que j'utilise (qui n'est probablement pas la meilleure, mais avec laquelle j'ai des résultats plus que satisfaisants)

Lyssaa - Darth Nihilus.

hum...

Le sujet est sur l'ombre infiltration, l'ombre infiltration n'est PAS une classe hybride, c'est un dps, on ne peut PAS tanker en HL. certes on a toujours nos taunt, mais amuse toi a balancer ton taunt de masse en op 8 en technique d'ombre... paye ton hybride.

non l'ombre est un DPS furtif, tout comme le malfrat spé fufu.

Sauf qu'a stuff équivalent, le malfrat a une bien plus grosse ouverture, et ne venez pas me dire que "on a pas les outils pour affirmer celà" , que ce soit en pve ou pvp, prenez les deux type de fufu en stuff T2, le malfrat fait quand même plus mal, suffit de regarder la cadence de coup et leur puissance pour s'en rendre compte.

Le malfrat fufu est en armure intermédiaire, et même avec le skill index d'armure + 30% de l'ombre infiltration, on a un index d'armure bien inférieur.

niveau diversité de skill, pour pouvoir se sortir des situations, on a aucune frappe distance (>15 j'entends) , niveau immun on a résilience qui n'est pas une vrai immun, vu qu'elle ne protège pas des coups normaux. on a bien le +50% def pendant 12 seconde qui est pas trop mal m'enfin, ça rivalise pas avec les skill de "fuite" du malfrat fufu.

niveau CC par contre, à l'inverse de ce que vous dites, ça va je trouve, entre l'esprit embrouillé, le stun 4 seconde et le stun 2/4 seconde, qui ont des cooldown très correct, y'a de quoi faire, et de quoi bien cutter un heal d'en face.

Personnellement je me plains pas de l'ombre infiltration, si ce n'est ces animation super lentes qui ne donnent pas du tout l'impression de frapppe rapide qu'on devrait avoir, et qu'a le malfrat.

Ce qui manque à cette classe c'est un tout petit skill distance, faute d'avoir un jump ou un grab, un petit lancé de sabre serait pas de refus. On reste quand même un dps tissu qui se fait démonter en 2/2, qui a une ouverture correct mais loin d'etre la meilleure, et un finish puissant mais un pull de force un peu trop restreint pour que le finish se passe comme il faut (en pvp ,sur une cible de 18k hp + , en T2 c'est souvent dur de finir sa cible faute de force).

Bref, j'veux bien que les gens soient contre les ouin-ouin, mais faut quand même laisser la place au débat quand il a lieu d'être. L'ombre infiltration, loin d'être une classe weak, mérite tout de même qu'on se penche un peu sur son cas pour qu'elle ait une réelle place dans un groupe.

ce n'est que mon avis évidemment.

Bonjour à tous,

déjà merci pour vos réponses.

@Achen :

Je suis d'accord que l'ombre a cet aspect de tank mais comme je l'ai dis plus haut, cela ne m'intéresse pas de le jouer comme ça.

Après concernant les cc, soit on en a bcp, mais ce sont des cc de max 4 sec avec celui de fufu de 2sec utilisable 1 fois (en combat biensur), l'autre à distance avec cd assez long et celui au cac avec un cd court mais seulement de 4 sec. Donc en terme de contrôle, en combat, on a pas un contrôle phénoménale.

L'assit par contre des 6sec pour les dégats est juste monstrueux je suis d'accord ^^

@Nausikaa :

Je suis d'accord avec ton analyse concernant le burst mais à condition que tu crit......

ps : mon template : 7 point en défense (3pénétration armure, 2 dégats, 2 pour résiliance et speed) et 33 point en infiltration

Après avoir lu vos analyses, je suis globalement d'accord avec vous si ce n'est que cela dépend de la classe que vous avez en face et du stuff. Car à stuff équivalent, en 1vs1 ou meme si on reprend l'exemple sur le boss EV, une senti decend plus vite la même cible.

Pour moi, l'efficacité de l'ombre dépend de son ouverture. Si elle est loupée, avec un mec en face qui connait sa classe tu passes pas. Et surtout si c'est un healer du style mercenaire. Car il y a des classes, avec stuff équivalent, qu'on ne bat pas en 1vs1 même en ayant préparé le combat. C'est cela qui me dérange le plus.

Après, cela reste un bon dps, avec un certain controle, un très bon finish, des capacité d'assist intéressante. La dessus je suis entièrement d'accord. Le problème, pour moi, c'est que nos spécificités ne font pas de nous une classe incontournable. On peut très bien se passé d'ombre dans un raid pve alors qu'on ne peut pas se passé de healer, de dps style senti ou avant garde, ou de jedi gardien. Alors biensur on peut prendre une de leur place, mais au final, on reste, selon moi, un second couteau......

Bonjour,

 

Aujourd'hui, puisque c'est en effet le seul moyen de comparaison du DPS, sur le boss EV ou on a chacun son mob, je suis systématiquement le premier à finir, malgré le fait que je n'ai pas un stuff exceptionnel en PvE (je suis en stuff hybride PvE / PvP avec encore 300 d'expertise...).

 

Lyssaa - Darth Nihilus.

ce que d'autres ombre pourront te confirmer alors pourquoi tu dis dans ta conclusion que les ombres finissent apres les senti ..?

nan ca depend encore une fois :x

Hey, j'ai jamais dit qu'on finissait derrière les senti !

Et je te conseilles, plutot que de jouer avec la spé 7/33/0, de jouer avec une spé 2/31/8 qui permet d'aller chercher le proc du rocher (45% de chances de générer un 2e rocher qui fait 50% des dommages du premier) (et si le premier crit, le 2e aussi)

Ce qui te permet d'augmenter de manière notable ton burst.

"La meilleure défense, c'est l'attaque"

Ben avec cette spé, tu down le mec tellement vite sur un seul GcD, il a beau connaitre sa classe, avoir des réflexes tout ça tout ça, il se fait tout bonnement découper. après ton enchainement open + 2frappes clairvoyantes + projection + brèche de force, généralement tu peux fente basse cash et execute et c'est fini. Et je dis ça en connaissance de cause, cf certains des battlemasters stuff coté sith qui pourront témoigner qu'une ombre ça pique beaucoup. ^^

EDIT : en lien, ma spé http://www.torhead.com/skill-calc#6010MZRGrRkhMbtzZf0c.1

Qui permet de faire des gros rochers qui font mal c'est cette spé que j'utilise poru pvP, et en 1v1 voire 1v2 elle est tout a fait viable !

salut ,

je viens rajouté ma petite pierre au débat .

Pour ma part , je trouve que l'ombre infiltration est le perso le plus ' violant ' en mono-cible à équipement identique bien sur .

je m’était amusé a faire une vidéo pour montrer le perso et son étendu à des amis , elle n'est pas vieille , je ne joue pas le perso au mieux , et se situe sur 3-4 bg .

Donc plutôt qu'un long discours , une petite vidéo explique tout

je suis rang 67 , spé 2-31-8 infiltration . Et ne joue qu'en guilde . ( et ma place est rarement reproché que se soit pour garder un point solo ou tag ou kill )

Azmaria . Huntmaster . Elux

Pour moi, l'efficacité de l'ombre dépend de son ouverture. Si elle est loupée, avec un mec en face qui connait sa classe tu passes pas. Et surtout si c'est un healer du style mercenaire. Car il y a des classes, avec stuff équivalent, qu'on ne bat pas en 1vs1 même en ayant préparé le combat. C'est cela qui me dérange le plus.

Sachant que notre skill d'ouverture est pauvre en dégâts, que notre burst doit se construire, et n'est pas disponible directement en début de combat, bref, que nous ne jouons pas malfrat/agent secret, je pense que tu t'égare un peu.

On peut tout à fait rater notre ouverture, ce n'est pas grave puisque tout ce qui nous permet de faire des gros dégâts est dépendants de procs, qui mettent plus ou moins de temps à venir en fonction de notre chance du moment. Donc t'as raté ton ouverture, c'est pas grave, tu peux te rattraper après en temporisant un tout petit peu. Ce qui n'est pas le cas des malfrats, qui s'ils se ratent en ouverture sont mal barrés.

bonsoir,

est ce que la frappe clairvoyante est censée remplacer la frappe double dans notre cycle ?

Et je te conseilles, plutot que de jouer avec la spé 7/33/0, de jouer avec une spé 2/31/8 qui permet d'aller chercher le proc du rocher (45% de chances de générer un 2e rocher qui fait 50% des dommages du premier) (et si le premier crit, le 2e aussi)

Effectivement, ce template picote sacrément. J'étais rétissant à l'utiliser mais vu le gain de puissance, j'avoue être pleinement satisafait. Merci

Après concernant ce que je disais sur l'ouverture c'est que si tu loupes tes premiers coups, l'ennemi en face peut vite reprendre l'avantage.

Exemple: t'es en fufu, tu lance ton coup de pied pr stun, enchaine une frappe de l'ombre puis re-stun et tu déclanches ton 1er cycle. Maintenant si on te stun, mez ou fufu avant de déclancher tes cycles, le combat s'égalise car tun'as plus l'avantage de la surprise et du dps que tu envoies dès le début.

Après je dis pas que le combat est fichu, je dis juste que si l'ouverture est avortée c'est plus compliquée.

Ta remarque n'est donc qu'un ressenti et je n'ai pas du tout le même ressenti que toi. Exemple tout bête, mardi, sur le conseil infernal dans la chambre de l'éternité, j'ai descendu mon mob aussi vite que les autres sans pouvoir utiliser la frappe d'ombre qui est pourtant l'un de nos plus gros coup

Comme tu le dis ça reste du ressenti. On ne peut pas affirmer qu'un ombre fasse autant de dps que les autres classes parce qu'un joueur dps plus. T'es peut être simplement meilleur que les autres dps de ta guilde.

On saura quelle classe/spé a un bon ou mauvais dps le jour où Bioware nous fournira un journal de combat.

Pour continuer sur le débat, je suis d'accord que l'ombre reste un bon dps. Pas le meilleur du jeu mais il a tout de même de quoi faire mal.

Là où je suis déçu c'est que pour moi, l'ombre "devait être" la classe monocible qui déboite. Hors, je constate, qu'a stuff équivalent, même en préparant les combats, des classe en armures lourdes, style mercenaire ou spécialiste, restent notre hantise (voir le poste sur les assassins où beaucoupen viennent aussi à cette conclusion). Je dirais même que certain maraudeur bien joué, ben on les tombe pas.

C'est là où je suis déçu car finalement notre classe ne sert pas à grand chose en pve (j'exagère le trait), facilement remplacable par des avant garde, chevalier ou même érudit. Et en pvp, ben selon les classes, tu ne les tombent pas. Je m'amuse quand même en pvp mais il reste tout de même une certaine amertume sur l'idée que je m'étais fait de cette classe.....