Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

Vers la fin des BG?


Nelloo's Avatar


Nelloo
04.11.2013 , 06:25 PM | #91
Faut arrêter avec le vieux débat du poids du stuff en pvp. Le parallèle avec le pve est parfait : imaginons qu'en pve, on tourne sur 4 opés de même niveau sans possibilité d'évolution : ben c'est vite torché, on s'emmerde et on éteint son ordi. En pvp c'est la même : si tu donnes pas la sensation aux joueurs qu'ils évoluent, ils se font chier... Rien du plus normal.

Alors évidement il y a l'évolution du gameplay et du "skill", les progrès du joueur qui devraient être considérés comme une évolution en soi. Le stuff matérialise cette évolution parce que les mmo veulent ça (l'éternelle balance "on améliore le stuff en pve et pourquoi qu'on ferait pas de même en pvp?"...).

Puisqu'il n'y a pas d'autres réels challenges que le stuffage ben on se stuffe...

Le jour où les classés auront un réel intérêt et représenteront une réelle compétition, on pourra se reposer la question du stuff : en effet, ne serait-ce pas idéal de voir des équipes s'affronter uniquement sur leur talents propres et leur teamplay ? Mais là encore, je relève un bémol : l'optimisation du stuff ne fait-elle pas partie intégrante des compétences d'un joueur ?

Pour le reste, évidemment qu'il y a des gens full stuff qui ne valent pas un caillou et d'autres, moins bien équipés qui assurent bien mieux, c'est de l'enfonçage de portes ouvertes...

En ce qui concerne la merdouille du coup de pouce, inutile de polémiquer, dimanche si tout se passe bien, on en parle plus. Prenons ça comme une occasion de distribuer et recevoir en toute naïveté des fessées cul nu.

Sullexus's Avatar


Sullexus
04.11.2013 , 06:36 PM | #92
le seul truc qui sera réparé vraiment dimanche c 'est de ne plus devoir jouer cul nu de 50 à 54 pour bénéficier d'un coup de pouce réel... et "adapter" le stuff HDG et HDGE actuel à la mise à jour 2.00
Pour le reste il n'y aura pas de grosses différences
====> Droïd utilitaire CZ195D (Agent Max Gallon!) <====
Tython's Colossus
Zash Diary

Wonsul-Ran's Avatar


Wonsul-Ran
04.11.2013 , 09:42 PM | #93
Quote: Originally Posted by nelloo View Post
faut arrêter avec le vieux débat du poids du stuff en pvp. Le parallèle avec le pve est parfait : Imaginons qu'en pve, on tourne sur 4 opés de même niveau sans possibilité d'évolution : Ben c'est vite torché, on s'emmerde et on éteint son ordi. En pvp c'est la même : Si tu donnes pas la sensation aux joueurs qu'ils évoluent, ils se font chier... Rien du plus normal.

Alors évidement il y a l'évolution du gameplay et du "skill", les progrès du joueur qui devraient être considérés comme une évolution en soi. Le stuff matérialise cette évolution parce que les mmo veulent ça (l'éternelle balance "on améliore le stuff en pve et pourquoi qu'on ferait pas de même en pvp?"...).

Puisqu'il n'y a pas d'autres réels challenges que le stuffage ben on se stuffe...

Le jour où les classés auront un réel intérêt et représenteront une réelle compétition, on pourra se reposer la question du stuff : En effet, ne serait-ce pas idéal de voir des équipes s'affronter uniquement sur leur talents propres et leur teamplay ? Mais là encore, je relève un bémol : L'optimisation du stuff ne fait-elle pas partie intégrante des compétences d'un joueur ?

Pour le reste, évidemment qu'il y a des gens full stuff qui ne valent pas un caillou et d'autres, moins bien équipés qui assurent bien mieux, c'est de l'enfonçage de portes ouvertes...

En ce qui concerne la merdouille du coup de pouce, inutile de polémiquer, dimanche si tout se passe bien, on en parle plus. Prenons ça comme une occasion de distribuer et recevoir en toute naïveté des fessées cul nu.
+1000
Tychô

Angyo-Onshi's Avatar


Angyo-Onshi
04.12.2013 , 02:18 AM | #94
Quote: Originally Posted by Nelloo View Post
Faut arrêter avec le vieux débat du poids du stuff en pvp. Le parallèle avec le pve est parfait : imaginons qu'en pve, on tourne sur 4 opés de même niveau sans possibilité d'évolution : ben c'est vite torché, on s'emmerde et on éteint son ordi. En pvp c'est la même : si tu donnes pas la sensation aux joueurs qu'ils évoluent, ils se font chier... Rien du plus normal.
Alors tes opérations sont chiantes et facile si tu en fais vite le tour. Tu ne connais peut être que du mauvais contenu ou contenu qui ne te plait plait pas. Sinon aucun rapport avec le pve, en pve tu ne meurs pas à la chaine(enfin sauf si tu es mauvais mais ça dure pas), ton adversaire décide pas d'un coup de faire un dps qui peut te tué en deux secondes sans que tu puisses faire grand chose sans tes cd, en pve ont te donne les moyens de survivre si tu joues bien. En pvp c'ets celui qui joue le mieux qui gagne, voir pire celui qui est mieux stuff. Bref aucun rapport entre les deux, les pvp boy le disent assez il me semble qu'une ia n'égale pas un joueur. Et je suis assez d'accords, je suis pvp boy et pve boy donc je comprend assez bien. Qui plus est tu n’évolues pas, ce sont des sottises, tu vois les chiffres changé et c'est loin d'être une évolution, si tu tiens à l'appellé évolution je l'appellerai évolution du pauvre. Je trouve l'évolution horizontale ou tu continu à gagné des points à dépensé dans des arbres bien plus intéressante, la tu gagnes des choses. Avec le stuff tu gagnes juste de stupides chiffres à la con, un noob va croire qu'il évolue, un joueur de mmorpg à l'ancienne lui verra un truc fait vite fait pour contenté les casu incapable de monté des arbres de compétences complexes et faire des choix.

Mais toujours est t'il que si tu enfermes des joueurs dans des bgs, vaut mieux les mettre à égalité, les bg sont d'une taille réduite et tu rez à la chaine. Bref en random c'est tout simplement de l'incitation au dps no brain, car tu perds absolument rien en mourrant, donc tu n'as pas non plus à faire attention aux risques que tu prend car mourrir tu t'en fous. Et il y a trop peu de joueurs en bg pour imposé des déséquilibres, car ça revient a dire aux joueurs que l'équipe la mieux stuff a de grandes chance de gagné... Les joueurs côté républic doivent s'en souvenir du début de swtor, ou l'empire nous a farm sur illum, et en bg ils étaient overstuff et lors d'un bg en hutball cela pouvait nous arrivé de ne pas pouvoir dépasser la ligne de but de notre propre camp...Et certains continuent à prôné le stuff en pvp, eh ben vous y connaissez décidément rien. il faut différencié l'open pvp d'un bg, et en bg tu peux offrir des récompenses vraiment cool aux meilleurs joueurs, comme des appartements sur coruscant par exemple. Tu peux aussi leur faire farm certains objets des plus utiles et qui montre leur "niveau" en pvp. Ou faire en sorte que le palié de stuff à farm donne des bonus de stats risible.


Quote: Originally Posted by Nelloo View Post
Alors évidement il y a l'évolution du gameplay et du "skill", les progrès du joueur qui devraient être considérés comme une évolution en soi. Le stuff matérialise cette évolution parce que les mmo veulent ça (l'éternelle balance "on améliore le stuff en pve et pourquoi qu'on ferait pas de même en pvp?"...).

Puisqu'il n'y a pas d'autres réels challenges que le stuffage ben on se stuffe...
C'est nouveau ça, c'était pas considéré comme facile de se stuff il y a quelques post ? Et puis parlé d'évolution avec du stuff voila quoi... Sans oublié que tu confirmes que le farm de stuff c'est bon pour les jeux ou il y a rien à faire, faut dire que swtor est un jeux pve et possède juste en bonus quelques bgs pour amusé les pve boys.


Quote: Originally Posted by Nelloo View Post
Le jour où les classés auront un réel intérêt et représenteront une réelle compétition, on pourra se reposer la question du stuff : en effet, ne serait-ce pas idéal de voir des équipes s'affronter uniquement sur leur talents propres et leur teamplay ? Mais là encore, je relève un bémol : l'optimisation du stuff ne fait-elle pas partie intégrante des compétences d'un joueur ?
L'optimisation on s'en fout, dés le moment ou tout le monde a le même niveau de stuff c'ets à eux d'optimisé le tout, et c'est déjà moins no brain que le farm stupide de bg chaque jour pour avoir tes points. Ca fait beaucoup trop fps, décidément wow a beaucoup de mal aux mmo, quel dommage que les mmo ou le pve et pvp n'étaient pas séparé aient tant disparu, mais ça fait pas assez casu. A ce niveau la on verra avec des black desert online, star citizen pour du pvp open intéressant, et peut être camelot unchainded. De toutes manières le vrai pvp d'un mmo c'est de l'open, les bgs ça reste un mini jeux fun, voir servant à la compétition. Le pvp se doit d'avoir une valeur stratégique, politique et ou notre mort à une conséquence et des pénalités. La a ce moment la on s'en fout du stuff, tant que le déséquilibre n'est pas très important entre les deux pallié de stuff.


Quote: Originally Posted by Nelloo View Post
Pour le reste, évidemment qu'il y a des gens full stuff qui ne valent pas un caillou et d'autres, moins bien équipés qui assurent bien mieux, c'est de l'enfonçage de portes ouvertes...
Excacte et donc on doit pas les avantagé car ils ont rien de mieux à faire que de farm en boucle des bgs. Dans un mmo les bgs sont pas censé être ta seule occupation, pvp open, raid, bg, pve en open, housing etc Bref c'est anormal de valorisé le joueur qui fait rien sur le jeux à part farm un bg^^ Dans ce csa la que les joueurs pve puissent craft du stuff puissant en pvp, ou que le stuff pve marchent très bien en pvp et n'aient rien à rougir face au dernier stuff pvp.


Quote: Originally Posted by Nelloo View Post
En ce qui concerne la merdouille du coup de pouce, inutile de polémiquer, dimanche si tout se passe bien, on en parle plus. Prenons ça comme une occasion de distribuer et recevoir en toute naïveté des fessées cul nu.
Ils vont équilibré, mais les joueurs qui sont full stuff lvl50 ne pourront peut être pas massacré un lvl30, un lvl30 restera peut être à égalité avec eux. Et ça ils le supporteront pas ses noob^^

Sullexus's Avatar


Sullexus
04.12.2013 , 03:03 AM | #95
Un lv 30 doit cependant avoir un bon stuff pve pour bénéficier au maximum du coup de pouce, la dessus le concept n' a pas changé par rapport à avant^^
Plus son stuff pve correspond à son niveau actuel, (l idéal pour lui est d'acheter au cartel les armures complètes niveau 31 pour le niveau suivant, avoir les reliques et implant proche de son niveau : et c est la que la compétence cybernetique est utile^^)
plus ses performances sont accrues et dans ce cas la, si le 51 52 etc se fait dominer en stats voir par ce joueur c est que le stuff du 50 et + n'est pas adapté pour son niveau...
(D un coté à la place du bug, il faut que les 50 à 54 soient correctement stuffé en nouveau pve (ou le mixé avec l'ancien TN) pour ne pas être désavantagé. Ce qui est normal aussi car ils ont plus de pouvoir...)

Ptite annecdote : hier sur Makeb je croisai des erudits niv 52 n'ayant que 16k de pv et une volonté dérisoire....
On voit ceux qui rush à mort aussi et s'ils se mettent en pvp, ils arriveront avec le bonus qu'a 21k et un handicape certain sur les plow... D'ou l importante de jouer groupir, faire du pve, des zl du raid pour ne pas se faire manger une fois en pvp et se plaindre ensuite qu un 30 vient de défoncer un 52! Jouer solo n'apporte rien...
... Bref les nouvelles pièces d'armures de Makeb sont des ptits bijoux!
====> Droïd utilitaire CZ195D (Agent Max Gallon!) <====
Tython's Colossus
Zash Diary

Dabager's Avatar


Dabager
04.12.2013 , 03:31 AM | #96
Je vous copie colle ma vision du bug coup de pouce que j'ai écrite sur swtor guide ^^

Quote:
Bon, je suis un Pve boy et j’ai délessé complètement le PvP par manque de temps a l’époque et par la suite par manque de stuff et d’intéret suite a du farmage intensif de ma petite personne et comme de toute facon le PvP pour moi n’était qu’accessoire cela ne m’a trop dérangé.

On ne peut pas réellement comparer le PvP et le PvE et encore moins tenter de transposer le coup de pouce en PvE car ce n’est pas les mêmes mécaniques de jeu et qu’en PvE on peut choisir sa difficulter, en PvP on ne peut pas choisir le stuff de l’équipe d’en face :P

Je laisse de coté le coup de pouce moins de 55 pour ne regarder que le coup de pouce niv 55… Ici je suis mal a l’aise, bon ok, dans le principe c’est pour équilibrer les non stuff avec les stuffé. Bon, jusque ici je peux comprendre mais la ou j’ai du mal c’est qu’au lieu et en place de faire un coup de pouce, ils auraient pu simplement faire un nouveau set Recru avec les stats qu’ils recherchaient pour les nouveaux joueurs PvP HL. A mon sens, c’est une solution simple qui a pour aventage de fournir un set PvP. C’est a ce niveau que je ne comprends pas le coup de pouce. Bon, ils ont amoindrit la différence entre les tiers d’équipement, c’est bien parfait mais alors a quoi sert ce coup de pouce niv 55.

Que ce soit en PvP ou en PvE, je crois que l’un des plaisirs de jouer est directement lié a une monté en puissance de son personnage. Combien d’entre nous trouvons une satisfaction a gagner ne serais-ce que 4 ou 5 points d’une statistique? Beaucoup selon moi et vu de l’extérieur ca peut sembler ridicule car 4 ou 5 points d’une statistique ne fait pas grande différence mais dans nos esprits ils sont important ces points. Ce sont notre récompense a du travaille acharné et a de l’investissement. A mon sens ce concept se retrouve également en PvP au même titre qu’en PvP et il ne doit surtout pas être retirer.

Et finalement le coup de pouce buggé. Je répète que je ne fais pas de bg ^^ donc cela ne me touche pas vraiment. Mais a mon sens, cela est simplement cocasse et ridicule. Ridicule mais pas négativement, je trouve cela rigolo cette fête du slip et je vais surement me faire un ou deux BG simplement pour pouvoir me dire "j’y étais". Je pense qu’il faut le persevoir de cette facon.

En conclusion, prenez ce bug coup de pouce comme étant un Event, on pourrait l’appeler: La guerre du slip! et cela pourrait avoir comme histoire:
Des malotrus se sont introduits dans les magasins des armées de l’Empire et de la République et y ont dérobé toutes les fournitures militaires. L’Empire envoya un message a la République leur donnant un ultimatum afin de récupérer leur équipement. La République croyant a un traquenard de l’Empire ignora cet ultimatum et se prépara a un déploiement de grande envergure afin de se parer a tout mouvement Impériale. Mais une surprise attendait l’Empire et la République, aucune de ses factions n’étaient équipées… De par leur orgueil, ils ne pouvaient cesser les hostilités… Mais la question demeure entière; ou est passé l’équipement et qui est derrière tout cela…
Je ne pense pas qu'il est intéressant d'en faire tout un plat pour le moment. Le systeme bug, attendons que le bug soit corriger avant de réellement donner son point de vu car dans l'état c'est un peu comme commenter un objet a partir d'un objet comprenant un défaut de fabrication. En gros, c'est brassé de l'air pour rien ^^

Nelloo's Avatar


Nelloo
04.12.2013 , 05:43 AM | #97
Quote: Originally Posted by Angyo-Onshi View Post
...
Je donnais un avis basé sur un constat
D'ailleurs, tu reprends quasi tout mes sous entendus. Il semble que tu n'ai pas compris le message.
Je disais : "faute de réel challenge en pvp, ne reste que l'illusion d'évolution via le stuff"
C'était un constat de pauvreté du jeu en pvp et par extrapolation, une explication à "l'importance" que prend le farm de stuff...

Le parallèle avec le pve me servait juste à souligner que d'un côté, la difficulté des opé va decrescendo (évolution) alors que de l'autre, il n'y a pas cela si ce n'est via l'illusion du stuff (constat) faute de challenge (système de classés digne de ce nom par exemple).

Dernier point et la je parle de mes goûts personnels : A mon humble niveau, la prise de tête (toute relative) sur l’optimisation de mon stuff reste un élément positif et ce, quelques soient mes préférences (pve ou pvp). J'aime bien me dire que j'ai une prise sur mes performances et une possibilité de les améliorer sensiblement via mon cerveau (j'en profite pour demander à bioware de publier officiellement les formules^^) .
Nèll - Nêl - Nëll
Madness

DN

Angyo-Onshi's Avatar


Angyo-Onshi
04.12.2013 , 06:00 AM | #98
Quote: Originally Posted by Nelloo View Post
Je donnais un avis basé sur un constat
D'ailleurs, tu reprends quasi tout mes sous entendus. Il semble que tu n'ai pas compris le message.
Je disais : "faute de réel challenge en pvp, ne reste que l'illusion d'évolution via le stuff"
C'était un constat de pauvreté du jeu en pvp et par extrapolation, une explication à "l'importance" que prend le farm de stuff...

Le parallèle avec le pve me servait juste à souligner que d'un côté, la difficulté des opé va decrescendo (évolution) alors que de l'autre, il n'y a pas cela si ce n'est via l'illusion du stuff (constat) faute de challenge (système de classés digne de ce nom par exemple).

Dernier point et la je parle de mes goûts personnels : A mon humble niveau, la prise de tête (toute relative) sur l’optimisation de mon stuff reste un élément positif et ce, quelques soient mes préférences (pve ou pvp). J'aime bien me dire que j'ai une prise sur mes performances et une possibilité de les améliorer sensiblement via mon cerveau (j'en profite pour demander à bioware de publier officiellement les formules^^) .
Oh je l'avais compris, mais vu que certains aurait répondu ça en le pensant, j'en ai profité pour donné mon avis deçu. C'est comme la manière de se stuff qui est juste risible, un enfant de 7 ans peut se stuff et certains parlent de mérite ou courage.... C'est du farm basique et fait pour le noob qui veut juste allé tappé des joueurs.

J'aime bien al vision de dabager, donné le stuff recrue aux joueurs et les laissé l'optimisé, et laissé le farm du stuff du palié du stuff supérieur mais en plus complexe et pour des stats à peine supérieur qui ne donnerait pas de réel avantage. Mais ce farm doit être mieux réalisé, demandé aux joueurs des objectifs en open, j'aimais bien le principe du puzzle jumping de gw2 en pvp, ou les joueurs tentent de tué l'autre faction avec les piéges. Mais swtor n'est sans doute pas assez peuplé pour proposé du bon open pvp, et j'ignore s'ils ont finit par optimisé le moteur du jeux, mais j'en doute au vu de la baisse de fps sur la flotte^^

D'ailleurs quand on voit qu'ils devaient nous rajouté des vaisseaux de guilde en févrié 2012, je pense pas que bioware puisse vraiment faire passé son jeux au stade supérieur en pvp. Le jeux restera un jeux pve avec quelques bgs, dommage pour eux car la licence star wars était un énorme avantage. Autant j'ai jamais cru aux wow killer, autant que je vois wildstar et s'il est capable de bien réussir les features qu'il promet(enfin ce sera bugué comme n'importe quel mmo à sa sortie), je me dis que l'on reprend le même et on rajoute l'univers star wars dessus wow serait en effet mort. De toutes manières je suis presque certains qu'un développeur travaille sur un nouveau mmo star wars, on verra quand sera lâché swtor, a mon avis il reste encore deux ans et demi pour swtor pour ajouté assez de contenu sympathique pour vouloir être un bon f2p plus tard et ne pas fermer trop vite.

LameAesir's Avatar


LameAesir
04.12.2013 , 06:02 AM | #99
Quote: Originally Posted by Bhuch View Post
Pour ceux qui n'ont pas lu le sujet cité par Mlits et / ou ne maîtrisent pas l'anglais, ça raconte que le bolster caleçon plus puissant que full stuff est un bug et que ce sera réglé d'ici dimanche. Et que ce système ne devrait pas impacter le jeu à haut niveau ( 55 donc ).
D'ici dimanche ? Ca fait deux mois que le probème est connu. Peu de chances qu'ils corrigent ça avant le prochain patch.

Lyrdmann's Avatar


Lyrdmann
04.12.2013 , 06:42 AM | #100
que ça doit être chiant de bosser chez bioware surtout en se moment !

avez vous seulement la moindre idée de ce que vous (en tant que communauté) vous leurs faites subir z'ont déjà assez a faire avec EA et mickey. Puis c'est bien connue tout développeurs vous le dira il suffit de claquer des doigts pour pondre un correctif en une heures.

ce manque de discernement et d'analyse de la communauté est consternant et en même tant ça fait aussi tout son charme.

la prochaines prenez vous même votre logiciel de codage informatique et codé vous même les correctifs et proposé le à bioware vous en seront reconnaissant en plus ils feront des économie EA et mickey n'en seront que plus content.

en attendant toujours aussi jouissif de faire du 350k de dps sur un gardien ou rava ça occupera au moins jusqu'à dimanche ou je vais pouvoir allé sur makeb pour draguer le seigneurs scourge ou enfin baisé mon apprentie que j'ai convertie
signature ? pourquoi faire ?