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Tank Heiler ... Heiler Tank


Never_Hesitate's Avatar


Never_Hesitate
01.11.2013 , 05:11 AM | #191
Quote: Originally Posted by xexex View Post
Grundsätzlich auch jedem Heiler den Hintern aufreissen der nicht nach einer Gruppe die Leute gleich hochheilt sondern sich in der Nase bohrt und hofft das alle sich von selbst reggen.
Ich habe als Heiler nicht die Aufgabe den DD's und dem Tank das Reggen zwischen den Mobgruppen abzunehmen.
T3-M4 - Lvl 55 Chars:
T'hana Jugg, Saleona Sniper, S'inthoras Mara,Hannahla Merc, Eleondra&Eleondraa Ops,
Leeonira Sorc, Caphalør Sorc, Kindarya Assa, Leonië PT,
Revuna Mando, Leojuna Scoundrel, Simon'e Shadow, Sileona Guardian

xexex's Avatar


xexex
01.11.2013 , 08:02 AM | #192
Quote: Originally Posted by wintics View Post
Bin Heiler vom ersten Tag an und unterstütze dieses "you must heal me" verhalten absolut nicht. Wenn die Spieler mit 95% zum nächsten Mob rennen ists eine Sache aber ich verstehe nicht warum manche Spieler sich die ARROGANZ (weil mehr ists nicht) heraus nehmen und sich nicht selber reggen und sich statt dessen vom Heiler ertragen lassen..... ich lasse auch regelmässig so Spezialisten hängen oder schwitzen im Kampf. Als Heiler habe ich genau das selbe Recht bei den Laufwegen zwischen den Mobs/Bossen "Brain AFK" zu gehen wie alle anderen.
Quote: Originally Posted by Never_Hesitate View Post
Ich habe als Heiler nicht die Aufgabe den DD's und dem Tank das Reggen zwischen den Mobgruppen abzunehmen.
Glücklicherweise hält sich der Anteil der Heiler (zumindest auf T3-M4) die es so handhaben noch gut bei unter 20%. Ehrlich gesagt wäre mir dieses Verhalten wohl nie aufgefallen, würde ich nicht in letzter Zeit vermehrt mit meinem DD oder Tanktwink unterwegs sein. Für mich in den meisten Fällen ein Nogo der das Vorankommen in den FP Runs unnötig verlangsamt.

Damit meine ich nicht die Situationen bei denen nach einem längeren Kampf alle regenerieren müssen. Hier ist es logischweise selbstverständlich so, dass man auf den Heiler wartet und oft auch andere Spieler Energie regenerieren, sondern die üblichen Runs bei den der Tank leicht angeschlagen aus dem Kampf geht, sich der Heiler sichtlich in der Nase bohrt und wartet bis der Tank von alleine reggt. Gerade auf meinem Rittertank bringt mich das zum Wahnsinn, da ich dort nach dem Regenerieren wieder mit einem leeren Energiepool da stehe.

Da sollte sich mal jeder an die eigene Nase packen und fragen ob er die Gruppe unbedingt aufhalten muss weil ER sein Verhalten für richtig hält. Das gleiche gilt für Spieler die hier grossmundig erzählen sie würden andere wegen Fehlverhalten nicht heilen um sie zu belehren!! Das erinnert stark an die ganzen Autofahrer wenn sie mit Tempo 100 die linke Spur blockieren und damit glauben anderen Autofahrern eine gemässigte Fahrweise beibringen zu können.

Wie schon gesagt, ich spiele selbst seit der Beta einen Heiler und wenn ich ehrlich sein soll sind gerade solche heiklen Situationen noch das einzige was an einem RandomFP für etwas Spannung sorgt. Aber DAS erwarte ich nun auch von niemanden. Auf der anderen Seite sollten sich bitte weder die Tanks noch die Heiler als was besseres halten. Ein DD der seine Klasse nicht beherrscht oder dauerhaft Aggro zieht führt seine Gruppe genauso ins Verderben wie ein schlechter Tank oder Heiler. Am Ende ist aber jeder FP mit einem Begleiter als Ersatz für eine dieses Klassen machbar. Zum Glück - kann ich da nur sagen.
Xanros Improved T3-M4

sendrant's Avatar


sendrant
01.11.2013 , 08:14 AM | #193
Aufgabenverteilung in der Gruppe:
  • Während des Kampfs:
    • Tank: Möglichst viele Gegner an sich binden, Priorität liegt dabei auf den Stärksten (bzw denen am Heiler)
    • DamageDealer: Gegner vom Schwächsten zum Stärksten hin umhauen, nach Kampfbeginn Infight-CC setzen und nachsetzen
    • Heiler: Darauf achten, dass niemand umfliegt, nach Kampfbeginn Infight-CC setzen und nachsetzen
  • Außerhalb des Kampfs:
    • Tank: Reggen, eventuell CCs verteilen
    • DamageDealer: Reggen, auf CC-Zuteilung achten, vor Kampfbeginn Out-Of-Fight-CC setzen
    • Heiler: Reggen, auf CC-Zuteilung achten, vor Kampfbeginn Out-Of-Fight-CC setzen

Nur weil ich Heiler bin, heißt das nicht, dass die Regeneration der Gruppe meine Aufgabe ist. Jeder Charakter hat mindestens einen Regskill, den er auch einsetzen kann. Wenn ich volle Macht hab und jemandem bei 98% vielleicht mal nen Hot verpasse, der ihn voll macht heißt das nicht, dass ich auch bei 36% für ihn verantwortlich bin. Wer diese Auffassung vertritt, stirbt eben. Ich habe kein Problem, nem Hütertank da entgegen zu kommen, sofern es meine Ressourcen zulassen. Ich kenne das Fokusproblem, auch wenn's bei mir nen Jugger ist. Aber das ist Entgegenkommen meinerseits. Keine Pflicht. Und funktionieren tut das auch nur, sofern die Gruppe nicht zu angeschlagen ist... Und selbst dann wär die Truppe meist schneller wieder Kampfbereit, wenn einfach jeder auf den Reg-Kmopf gedrückt hätte.
Übrigens: Ein CC in einer Gruppe hat meistens einen Sinn. Mal sind das unschöne Skills des Ziels, mal sein Schaden, mal ist es auch einfach der Versuch zu verhindern, dass irgend nen DD gleich nach dem Pull wie ein blöder in die Gruppe holzt. Denn auch Tank und Heiler wollen Spaß in der Gruppe haben, nicht nur die DDs, weil sie ja so toll Schaden machen. Und beim Tank gehört da die Erfüllung seiner Aufgabe dazu, nämlich möglichst viel Schaden auf sich zu ziehen. DDs, die ihm nicht mal ne Antankphase lassen sondern teilweise sogar noch Initialaggro klauen, sabotieren das aber massiv.
Ihr ärgert euch über nen CC in der Gruppe? Zieht es raus! Nicht nur der Tank kann die Sichtlinie der Mobs nutzen!
Verderben dem, der Lügen spinnt,
Unwürd'ges Tun dahinter zu verbergen!


Xynactara's Avatar


Xynactara
01.11.2013 , 08:36 AM | #194
Aber es wäre doch ein leichtesl 6er grp einzuführen. Da muss nichts an der Taktik geändert , nicht an der Mechanik geschraubt und auch nicht viel Neues eingeführt werden.

Lediglich das Verhältnis von DD auf Tanks/Heiler würde sich ändern. Also neu 4 DD / Tank, 4 DD/Heiler. Schon wäre das Problem entschärft.
Fight for kisses!

smartwriter's Avatar


smartwriter
01.11.2013 , 09:28 AM | #195
Quote: Originally Posted by xexex View Post
Glücklicherweise hält sich der Anteil der Heiler (zumindest auf T3-M4) die es so handhaben noch gut bei unter 20%. ............................. Zum Glück - kann ich da nur sagen.

Quelle???? Achne, gibts natürlich nicht. Also nur Geschwafel von dir.

Zum Glück-kann ich nur sagen - jetzt ohne Dich ingame
Ich bin eigentlich total nett. Wenn ich meine Freunde nicht getötet hätte, würden die das bestätigen.
DarthVader in Love und Mein neues Pet und Gemüse an die Macht

Holokom's Avatar


Holokom
01.11.2013 , 10:09 AM | #196
also ich finde das gut so...tanken is einfach anspruchsvoll und einfach nur eine tasten rotation immer wieder drücken kann jeder(dd)..dazu ist das praktisch so bekommt man in windes eile alle ops durch und kann dann gleich noch nebenbei sich das dd equip zusammen holen.

xexex's Avatar


xexex
01.11.2013 , 06:40 PM | #197
Quote: Originally Posted by smartwriter View Post
Quelle???? Achne, gibts natürlich nicht. Also nur Geschwafel von dir.
Zum Glück-kann ich nur sagen - jetzt ohne Dich ingame
Persönliche Erfahrung. Die meisten Gruppen wollen schnell durch und alles was mit reggen zu tun hat dauert halt. Wie gesagt. Solches seltsame Verhalten wäre mir nie aufgefallen wenn ich nicht in letzter Zeit solchen Spielern begegnet wäre. Zunächst dachte ich eigentlich da hätten sich welche als Heiler gelistet obwohl sie DD waren... Aus den Gildengruppen kannte ich sowas ja auch nicht. Seitdem landen solche Spieler halt auf ignore und gut. Zumindest auf T3-M4 hat man zu üblichen Zeiten selten einen Heilermangel im GF und wenn mal kein Heiler da ist kann ich ja meinen einloggen.

Vom Prinzip wird aber ein arrogantes Auftreten egal von welcher Klasse mit ignore behandelt. Es geht hier um die die täglichen GF Runs, da möchte wohl kaum einer länger als ne halbe Stunde im FP sitzen ausser es ist das allseits beliebte Esseles Trotz allem kann ich immer wieder betonen dass es sich hierbei um doch recht seltene Ausnahmen handelt und so mancher schlechter Heiler fällt oftmals nicht mal auf wenn man mit 2 anderen guten Spielern in FP ist. Alles was tot ist macht auch keinen Schaden und somit hält sich der Schaden Allgemein in Grenzen. Ich kann nicht beurteilen wie es auf den anderen Servern aussieht aber Fälle von Tanks die in Random FPs überhaupt irgendwo einen CC setzen (ausser Insel natürlich) oder halt von Spielern die was anderes machen als mit Fullspeed durch den FP durchzurennen sind in letzter Zeit zumindest auf unserem Server recht selten geworden.

Am Ende ist es egal welche Klasse oder Rolle man spielt. Es ist ein (Gruppen)SPIEL und da sollte sich niemand rausnehmen wollen ein eigenes Ding zu machen oder ein Tempo vorgeben zu wollen. Ein guter Spieler erkennt was die Gruppe kann und passt sein Tempo dem Rest an. Wenn man was anderes machen will, oder sich ein FP gemütlich mal wieder anschauen will geht mal mit einer Gildengruppe rein oder klärt es auf der Flotte bevor man in einen FP reingeht. Mehr habe ich in meinem Ursprungspost auch nicht geschrieben und alle Punkte die ich dort aufgeführt habe entsprechen wenigen negativen Ausnahmen.

Ich finde es ist auch eine ganz schlechte Idee frischen Spieler zu motivieren sich in den GF anzumelden wenn sie auch nur ansatzweise die Mechanik der Bosse kennenlernen wollen. In den meisten Fällen wird man dort eine Gruppe T4/T5 gerüsteter Spieler antreffen die seit Wochen gewohnt sind ohne viel nachzudenken alles in Fullspeed umzuhauen. Das sieht man schon in Maelstrom Gefängniss wenn sich die Leute nicht so richtig entscheiden können ob sie sich nun hinter den Kisten verstecken müssen oder nicht. oder bei Kaon wo sich die wenigsten noch erinnern können in welcher Reihenfolge die 3 Endbosse eigentlich gemacht werden müssten. Will man als Tank frisch in diesem Spiel einsteigen sollte man sich auf jeden Fall die Low Level Versionen der FPs ansehen, eine Gilde suchen und sich die Sachen von einem freundlichen Tank erklären lassen.

Zu den restlichen Posts und allen voran der schönen Beschreibung von "Khaleijo" frage ich mich ob wir vielleicht aneinander vorbei geredet haben? Tank gibt Geschwindigkeit vor, markiert die Ziele für CC etc. Das hört sich alles sehr gut für eine HM+ Operation an aber doch nicht allen ernstes für das tägliche FP abfarmen! Dabei habe ich vollstes Verständiss wenn man im vorbei gehen einen aussenstehenden Mob markiert oder selbst vor dem Kampf ausser Gefecht setzt wenn man den mit AE nicht erwischen kann. Nur bitte lasst es CCs an Stellen zu setzen die die Effektivität der restlichen Spieler ins Bodenlose sinken lässt oder findet euch damit halt ab, das ein Revo oder eine andere Klasse mit grossen AE Arsenal den "Trash" in vorbei gehen mit erledigt. Es ist eh nicht die Aufgabe der Tanks den ganzen Trash mitzutanken und erst recht nicht den in FP an diversen Stellen erscheinenden Adds nachzulaufen. Sowas macht ein guter DD nebenbei.
Xanros Improved T3-M4

KraytTheGreat's Avatar


KraytTheGreat
01.12.2013 , 05:51 AM | #198
Das ganze mal aus der Sicht eines Tanks:
Der Tank gibt vor, wie die Trashgruppen, Bosse gemacht werden. Auch in FPs braucht man CCs - vor allem, wenn der Heal oder der Tank nicht allzu gut equipped sind.
Rennt ein DD vor und pullt die Gruppe, stirbt er. Ganz einfach. Ich erinnere mich mit Wonne an einen Gelehrten DD, der meinte, ne Gruppe mit 3 Elitemobs pullen zu müssen und sich dann über seinen Tod wundert. Darauf folgende Beschwerde: Wo bleibt dein Massenspott???!!
Holt ein DD nen Mob ausm CC ist der sein Problem.
Braucht der Heiler ne Pause, kriegt er sie auch. Was nützt mir ein Heiler, der ohne Munition/Energie/Macht in den Bossfight geht?

anlashokkerrigen's Avatar


anlashokkerrigen
01.12.2013 , 05:54 AM | #199
es ist EGAL ob es ein lowlvl FP oder HC FP ist oder eine story Op oder HC op. wer mir als tank in die suppe spuckt kriegt mecker. ich sehe es nicht ein nur weil es BT hC ist oder "nur" entermannschaft, mich mit 2 dd um die aggro zu prügeln und dem heiler regelmäsig ne bypass op zu verschaffen, weil der heiler nicht mehr weiß welchen der 3 tanks jetzt zuerstgeheilt werden soll. ein dd der sich wie ein blöder aufführt und meint er wär tank dd und der liebe gott darf gerne verrecken. dann steh ich daneben und geh in vanish . im chat kommt dann der beliebte spruch: wer pullt tankt. wer dem tank die aggro klaut darf sie behalten.
die heiler springen meist auf meine seite und lassen den dd einfach sterben. ab & zu kommt vom heiler eein spruch ala: wer den heiler verarsch läuft.
es wird hier immer nur vom "spielspaß" der dd geredet. was ist mit dem SPIELSPAß DER TANKS UND HEILER??????
hmm? los sagt was liebe haudrauf dd´s. sagt schon, was ist mit dem spielspass der tanks und heiler? zählt net. interesiert net. scheissdrauf. hauptsache die herren gottgleichen dd haben ihren spass und zeigen den dummen heiler und dem blöden tank , die ja eh nur ballast sind und keinen schaden machen was sie können und "schleifen" die 2 ja nur durch. bin mal gespannt was passieren würde wenn mal ALLE TANKS UND HEILER über eine ganze ferien woche mal NICHT tanken oder heilen. ich wette das hier im forum mindestenz 200 flametreads eröffnet werden weil die herren dd mal eben keine ini oder nen random raid finden. dann werden sie erstmal erkennen wie wichtig unsereins ist.
ein heiler der hier meint dass es seine pflicht ist die grp nach dem kampf hochzuheilen, kann das nicht ernstmeinen. hatt sich da ein dd mit fremden federn geschmückt? und will hier jetzt was durchdrücken?
mal nachrechnen, ein durchschnuitts dd hatt ca 20k life. ein heiler heilt ca 4k pro cast. bei jetzt angenommenen 20% restlife nach dem fight heist das pro dd etwa 15k life in 4 sek + 3x 1sek gcd = 7 sek pro dd 2 dd brauchen also 14 sek. der tank hatt ca 25k life braucht also etwa 9 sek. dann ist der heiler erstmal oom. bei ca 15 sek manaregzeit ist es also etwas 3x schneller wenn jeder nach einem heavyfight mal selber den regbutton drückt.
aber ist klar wer ne 5 in mathe hatt der re4chnet anders: der scheiss heiler hatt das zu machen und wehe er will dann reggen.

ich werd als reaktion auf diese "heileräuserung" mal auf jar´kai wie folgt reagieren: sucht wer für ne ini oder nen raid nen tank, werd ich 500k sold verlangen fürs mitgehen. tja liebe dd farmt mal massig CR. wenn dass erstmal schule macht und JEDER tank oder heiler das übernimmt, naja IHR wollt inis oder raids gehen. wenn ihr zahlt dürft ihr dann auch rumholzen und pullen wie ihr wollt. die tanks und heiler werden ja dafür bezahlt.

so bitte sehr liebe undercover dd, flame on und glückwunsch euer spielspass hatt das hier ermöglicht.
lg
kerri
zugewiesener realm / gespielter realm : JAR'KAI SWORD
preordered und online seit 14.12.11
ich flame nicht,........der regler an meinem flammenwerfer ist kaputt
ich sprech fliesend sarkastisch, ironisch und poserflamend

Lolorna's Avatar


Lolorna
01.12.2013 , 10:02 AM | #200
Ich würd ja an und ab auch mal tanken ....

Aber:
Umskillen ist ja nun etwas vereinfacht wurden ...
Sich die skillung zu merken geht ja noch , Komfort iss was anderes

Was absolut nervt, ist das man sich die Skilleisten-Belegung nicht speichern kann .... hab zumindest nix gefunden.
Jedes mal den Char komplett umzubauen, darauf hab ich einfach keinen Bock ...
Also bleib ich lieber DD, ( bei der Stamm Op muss ich ja ) und mecker auf die Tanks ^^

Ciao ...