Bonjour à tous.

Je joue actuellement une ombre (level 50, bravoure 65, et deux trois opérations PvE à mon actif) en spécialisation Combat Kinétique 31/0/10 et je dois dire que j'aime énormément.

C'est un build effectivement très bien rodé, dans une spécialisation qui fait partie des mieux conçues du jeu pour le moment (et pour preuve, on est les moins patchés! ), mais voilà... j'ai la mauvaise tendance de ne pas prendre complètement plaisir à jouer tant que je fais comme tout le monde, et... tous les tanks ombres jouent ce build 31/0/10!

Du coup, je me demande avec acharnement: "Si l'on mets de côté le 31/0/10 qui est sans doute le build numéro 1, quel serait potentiellement le build numéro 2 en Technique de Combat?"

J'ai vu quelques fils traitant de spécialisation hybrides passer, mais elles se sont toutes arrêtées sur le constant que la 31/0/10 est mieux (en tout cas depuis le patch qui a boosté Temps Ralenti), ce que je trouve dommage car il peut y avoir des joueurs comme moi qui ne placent pas forcément l'optimisation absolue au premier rang de leurs préoccupations.

Donc voilà, je lance ce petit fil, en partant du postulat (qui n'est pas le débat ici! merci de ne pas vous lancer sur ce sujet!) que le 31/0/10 est le meilleur build pour la Technique de Combat, mais que l'on désire essayer de trouver le build "numéro 2" pour ceux qui ont envie de faire quelque chose de différent.

Merci d'avance à ceux qui voudront participer.

Moi non-plus je n'aime pas quand les autres jouent comme moi (et oui, toi comme moi et ceux de notre espèce pensons toujours que ce sont les autres qui jouent comme nous et pas l'inverse).

Par contre je dirais qu'on a pas trop d'options de spécialisation, parce que l'on a pas beaucoup de points "libres de choix", et que parmi ces choix disponibles certains sont non-viables.

Personnellement j'avais une spé Combat Cinétique et je n'ai vu aucun moyen de la changer, et comme j'en avais marre de voir de plus en plus d'Ombre dans cette spé (et en stuff DPS) j'ai tout simplement décidé de partir sur une spé Équilibre.

Désolé, mais non, je ne fais pas partie de ton espèce.

C'est bien moi qui joue comme les autres et justement cela me dérange de n'être qu'une sorte de clone de dizaines d'autres joueurs.

Maintenant, devenir un clone des joueurs équilibre à la place, ce n'est pas vraiment une solution qui me convient non plus.

Chacun ses choix. (Mon passage sur mon "espèce" était purement ironique)

Le problème c'est que les arbres de talents, du moins en ombre, ne laissent pas énormément de place à l'impro. ça se jouera la plupart du temps sur 2 à 4 points. Pas de quoi faire une vrai différence de gameplay.

Eventuellement tu peux ne monter que jusqu'à la traction de force côté combat cinétique, pour aller chercher Force en Equilibre.

Voir changer carrément d'optique et faire un hybride Combat/Infiltration (en montant jusqu'à technique d'ombre et ombre tournoyantes), et jouer en technique d'ombre (m'enfin là je ne suis pas sur que le template soit vraiment efficace).

Le truc c'est que les deniers point de talents sont super utiles (voir limite indispensable) pour un ombre qui se spécialise dans l'arbre combat cinétique. Donc effectivement arriver à faire quelque chose de correct sans aller chercher temps ralentit, c'est très compliqué.

Franchement, j'ai regardé les arbres de talent et je ne vois pas vraiment ce qu'on pourrait prendre en remplacement de "temps ralentit" et des talents précédent qui lui son liés.

Parce que vous pensez encore que c'est le template qui fait le joueur ?

Ça me surprendra toujours

Pour PvP, on peut toujours aller voir du coté de la force en équilibre ne serait ce que pour la pose à distance, même si ça reste légèrement moins bien.

Parce que vous pensez encore que c'est le template qui fait le joueur ?

Ça me surprendra toujours

 

Pour PvP, on peut toujours aller voir du coté de la force en équilibre ne serait ce que pour la pose à distance, même si ça reste légèrement moins bien.

Bah sans aller jusqu'à dire que le template fait le joueur, c'est évident qu'un template optimisé (et utilisé correctement, donc pas besoin d'être un très bon joueur), ça aide à être plus efficace.

Le problème des templates sur SWTOR (enfin c'est pareil sur la majorité des MMO cela dit), c'est qu'ils laissent peu de place à l'improvisation et aux templates un peu originaux. Pour avoir un template efficace, et on ne parle même d'optimisé, faudra la plupart du temps aller chercher le 31 d'une branche. Du coup ça laisse une dizaine de points pour tenter d'avoir un gameplay original, sauf que les différentes synergies font qu'on va dans 98% des cas aller chercher toujours les mêmes trucs. Au pire on va dépenser 1 ou 2 points dans un truc exotique, mais pas plus.

Je vais ignorer les réponses des gars qui visiblement ne veulent pas répondre au sujet et préfèrent troller, ça ira plus vite...

Le truc c'est que les deniers point de talents sont super utiles (voir limite indispensable) pour un ombre qui se spécialise dans l'arbre combat cinétique. Donc effectivement arriver à faire quelque chose de correct sans aller chercher temps ralentit, c'est très compliqué.

 

Franchement, j'ai regardé les arbres de talent et je ne vois pas vraiment ce qu'on pourrait prendre en remplacement de "temps ralentit" et des talents précédent qui lui son liés.

En fait, je voulais laisser éventuellement les gens qui me répondent donner leurs propres idées pour ne pas les influencer avant de donner les miennes, mais vu que visiblement cela n'intéresse personne d'essayer de trouver la seconde meilleure spécialisation, je me lance:

Ce que j'ai obtenu après un peu de réflexion serait éventuellement ceci: 27/2/12

D'après certains logs faits récemment sur le serveur de test, Prescription permet d'obtenir un DPS de 10-15% supérieur sur du mono-cible que Temps Ralenti et son accélération des procs d'Ombres Archarnées. Soit:

- en PvE: 10-15% de menace en plus sur un boss en opération, une meilleure gestion du timer d'enrage, etc... certes, on a plus les debuffs, mais en opération, un off-tank peut très bien s'en charger

- en PvP: une efficacité accrue dans les situations de 1vs1 ou 2vs2, pour une perte raisonnablement légère dans les grosses mêlées

Cette évaluation de DPS a cependant été faite sur un build 27/0/14, donc sans Tactique d'Infiltration. Avec la frappe d'ombre à 50% de pénétration d'armure comme dans ce 27/2/12, il est même probable qu'on obtienne encore un meilleur score.

Bein par principe optimisation et originalité s'opposent, donc forcément le débat est voué à peu d'intérêt.

Après on a des variantes sympa à jouer. J'ai fait 24/0/17 pendant quelque temps pour avoir solotage et PvP à portée de main tout en étant un relativement bon tank en PvE (perte de 1% def et 5% dégâts cibles mais gain en dégâts).

Je regrettais juste le fait de perdre l'usage de la frappe d'ombre en gros, et donc oui les 2 ou 3 points dans la branche infiltration sont effectivement pas mal. Sauf que je tankais beaucoup et donc on peut oublier la frappe d'ombre. En PvP, je servais surtout de morback chiant en def via les contrôles. C'est sûr que je voulais gagner en contrôle avec ça car je perds les ombres acharnées mais je gagne le soulever instantané.

Après niveau originalité ... une vraie spé originale et fonctionnelle est toujours une spé qui n'est pas originale car en fait tout le monde finit par l'utiliser.

Sinon il faut juste accepter de faire une spé moins fonctionnelle pour être original.

D'après certains logs faits récemment sur le serveur de test, Prescription permet d'obtenir un DPS de 10-15% supérieur sur du mono-cible que Temps Ralenti et son accélération des procs d'Ombres Archarnées. Soit:

- en PvE: 10-15% de menace en plus sur un boss en opération, une meilleure gestion du timer d'enrage, etc... certes, on a plus les debuffs, mais en opération, un off-tank peut très bien s'en charger

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point, tu feras plus de Dps (et encore, ça va dépendre du cycle qu'on utilise, moi par exemple "double attaque" n'est pas utilisé tant que ça), mais cela n'implique pas une meilleur aggro car "temps ralentit" à un rendement de base en terme d'aggro qui est supérieur à celui de "double attaque".

De plus tu auras une perte d'aggro de zone bien plus importante (mais je te l'accorde ce n'est pas ce qui prime sur un boss), mais également une perte en terme de survie (tu vas prendre 5% de dégâts en plus).

Après ça peut rester tout à fait viable, mais je pense que du coup les personnes qui t'accompagnent (tant Dps que soigneurs) devront faire un peu plus attention à ce qu'ils font/se passe.

En fait je ne comprends pas trop tes deux points dans l'arbre infiltration, n'auraient-ils pas été plus utiles/efficaces dans "force en équilibre" et "teneur mentale" ?

Après en ce qui concerne le PvP, je pense que ça va surtout dépendre de la façon de jouer, mais ton arbre peut en effet permet d'avoir une spécialité combat cinétique un peu plus orientées Dps (monocible) sans perdre trop en terme de survie.

En termes d'efficacité, il n'y a pas vraiment de comparaison possible entre une Frappe d'Ombre sous proc de Tactique d'infiltration d'une part et une Force en équilibre dont le coût n'est pas complètement réduit et dans une spé sans DoTs d'autre part.

Force en équilibre commence a être rentable pour moi avec les deux points en teneur en force, pas moins.... et il ne devient terrible que couplé avec la technique de force et tous les points de boost associés aux DoTs.

En termes d'efficacité, il n'y a pas vraiment de comparaison possible entre une Frappe d'Ombre sous proc de Tactique d'infiltration d'une part et une Force en équilibre dont le coût n'est pas complètement réduit et dans une spé sans DoTs d'autre part.

 

Force en équilibre commence a être rentable pour moi avec les deux points en teneur en force, pas moins.... et il ne devient terrible que couplé avec la technique de force et tous les points de boost associés aux DoTs.

En fait je doute que tu y gagnes vraiment. Ignorer 50% de l'armure, c'est bien, mais dans ce jeu elle ne varie qu'entre 20% et 40% pour les joueurs (je ne sais pas pour le PvE, mais placer une Frappe d'ombre en PvE quand on est tank...) ce qui fait que ce sera comme s'ils n'avaient qu'entre 10% et 20%. Évidemment c'est contre les tanks que c'est le plus rentable. Mais ce coup est soumis à la parade/esquive et au bouclier.

Force en équilibre, est quant à lui libre de ces restrictions car en tant que pouvoir de force, il n'est soumis qu'à la résistance qui est disons... inexistante sur ce jeu (maximum atteignable : 2% par Ombre tank, toutes classes confondues). En plus les dégâts infligés sont de type élémentaire, donc tu ignores l'armure (les réductions de dégâts élémentaires sont tout aussi faibles - 10% à 20% environ quand buff inquisiteur présent, sinon -10%). Alors oui, quand tu n'as pas les deux points de Teneur mentale il ne coûte pas 25 de Force comme la Frappe d'Ombre sous proc, mais un peu plus. Mais il frappe fort (pas autant mais c'est pas moche), en AoE, redonne de PV (pas beaucoup certes) sans restriction de positionnement et jusqu'à 30m. Pouvoir empêcher un tag de porte ou de tourelle à 30m en PvP ou finir un fuyard qui se met juste trop loin pour les coups "classique", c'est juste sans prix.

Et il faut se rappeler que lorsque tu es en Technique de Combat tu perds 5% sur les bonus de mêlée accordés par ton équipement. Donc Frappe d'Ombre se retrouve "nerfé" (de très peu en fait) alors que Frappe en Équilibre, non. De plus Stratégie d'infiltration s'applique sur des coups de mêlée alors que que la spé Combat Cinétique fait surtout fonctionner les pouvoir de Force, certes accompagnés de coups de mêlée mais ils ne sont pas le point central de la spé.

Frappe d'Ombre apporte certes plus de DPS mais a des restrictions bien plus contraignantes.

Pour moi, la Force en Équilibre même si l'on a pas un full spé Équilibre est probablement beaucoup plus rentable en PvP que le proc Stratégie d'infiltration. Je ne saurais te dire son intérêt en PvE mis à part que c'est une bonne AoE donc potentiellement une bonne aggro de zone (que tu as sacrifié en délaissant le haut de la spé Combat Cinétique), mais en tout cas, dans ce cadre PvE Stratégie d'infiltration est d'intérêt zéro.

C'est une question d'appréciation.

Malgré les résistances subies par la Frappe d'Ombre, celle-ci inflige BEAUCOUP plus de dégâts (sous proc de Stratégie d'infiltration) que Force en Equilibre. On parle ici une technique qui en high-end, atteint la barre des 4000 dommages, là où je n'ai jamais vu la Force en Equilibre faire 3000.

Elle coute aussi moins cher qu'une Force en Equilibre sans les 2 points de Teneur en Force, et donc évite d'avoir à faire des GCDs "blancs", ce qui représentent autant de DPS en plus.

Certes, la Force en Equilibre est distante et AoE. C'est pour cela que je pointe le fait qu'on se base ici sur une spécialisation mono-cible, histoire de se départir de la 31/0/10 qui ne peut pas être battue sur ce plan.

En PvP, le placement n'est même pas un problème pour nous, car nous pouvons utiliser le Coup de pied circulaire sans avoir à nous recamoufler, et que contrairement au coup bas, il n'est pas cassé par un éventuel add-dps d'un alliés.

Maintenant pour le PvE: énormément de boss ont des attaques pendant lesquelles ils ne se tourneront pas pendant un moment vers le tank.

J'ai par exemple vu une ombre dps qui avait malencontreusement récupéré l'aggro réussir à coller une Frappe d'Ombre à Garjl.

Il y a aussi l'utilisation en off-tank: quand tu switches l'aggro sur ton collègue, tu bénéificies d'un meilleur DPS vu que tu te retrouves de dos... si tu te fais arracher l'aggro, Frappe d'Ombre + Taunt n'est aussi pas forcément inutile...

C'est situationnel oui, mais dans une optique mono-cible et sur une spé x/x/12+ il suffit d'un peu de maths pour voir que sans les 2 points en teneur en force, Force en Equilibre ne vaut même pas le coup d'être lancé:

1- Niveau dommages moyens, cette compétence ne fera pas plus de dommages qu'une Double Attaque à cause de Prescription et de Synergie (et éventuellement du bonus de set Rodeur).

2- Niveau guérison, comme il ralentira ta charge d'Ombre Acharnées qui guérit 12% de vie contre 1% seulement pour Force en Equilibre, il ne provoque même pas plus de régénération moyenne / GCD

Si encore les coûts étaient égaux, on pourrait être tenté de privilégier Force en Equilibre sur du mono-cible pour le côté "distant"... mais toujours dans la spécialisation que nous évoquons, une Double Attaque coûte 23 alors que Force en Equilibre coûtera 38!

Donc... sur une situation mono-cible, avoir 1 point de Teneur en force seulement rend Force en Equilibre contre-productif. Autant avoir 2 points en technique d'infiltration, tu as quand même une chance que cela te soit utile.

Salut,

(réponse uniquement pvp, comme il me semble que c'est ce qui t'interesse)

C'est un problème assez récent, mais de plus en plus notable sur mon serveur, et je ne serais pas surpris si c'etait le cas partout : On voit des tanks de partout en wz. C'est sur, l'utilité est tellement plus importante que les gens ne se posent plus trop de question. Et donc, chose qui n'arrivait pas il y a encore 1 mois, les duels 2tanks + heal vs 2 tanks + heals ne sont pas rares (je parle bien en pick-up, donc difficile d'(avoir un cycle de CC parfait). Et en pur tank, impossible de tomber les adversaires (et reciproquement).

Tu le sais déjà, je suis un fervent avocat du gear DPS en spé kinec, afin d'avoir le bonus 4 pieces, de la maximisation de la puissance (avec les mods afflux/puisance). Mais il existe encore une autre solution pour être plus ''bursty'' : 31/7/3 (a peu pres).

Qu'on soit bien clair, elle est incontestablement inférieure à la 31/0/10 en terme d'efficacité overall, mais détaillons :

-- Shadow strike --> donc nouvelle source de dmg (efficace contre tank!) bien que trop chère en energie.

-- Perte de regen passive (reduc du cout des project)

-- Reduction des dmg de project

-- Teneur en force n'est jamais utilisé*2 par un proc de project

-- reduction du CD sur le kick (pratique pour kick les healers)

et surtout

-- Regen en sortie de furtivité

La spé est viable, mais je soupçonne d'autres spé de l'être également (du genre 14/11/19, ect). Le soucis, c'est que je ne peux plus me passer du force pull (ca changera si je fais moins de 80% de hutball dans le futur), et si je monte aussi loin dans l'archétype tank, je me vois mal me passer des derniers talents.

Hum cette spé 31/0/10 a pour but d’être moins "chips" que les autres d'ou la majorité des ombres qui ont pris le pas dans cette branche. Du coup, bah l'ombre devient un tank qui dps.

Étant spé, full infiltration depuis le début, j'ajouterai une seule chose :

Ombre infiltration (mono cible) : Pop, tuer sa cible, et ensuite faire suer les autres, taunt, snare, stun et mourrir:) ou vanish muaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa:D