Jump to content

Équilibrage classes/pick up


Ngero

Recommended Posts

Lol mais si on vous écoutait les assassins devraient vous taper que dalle tout en se faisaient one shot... Exactement comme pour l'agent... Mais arrêtez vos conneries et apprenez à jouer bordel ! Le rava en 1v1 c'est imba... Immune aux Cc après chaque charge plus 20% de réduction de dégâts ! Mais tu te rends compte ou pas ? C'est anti-assa/agent...

T'as qu'à binder tes skills et à être plus réactif contre les assassins si ils te déboitent... C'est à cause de noobs comme toi que des classes comme l'agent et l'assassin sont détruites...

Et tontonpaps si mon argument te déplaît essaye de discuter plutôt que troller comme un enfant !

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 148
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Oui peut-être que mon argument est débile mais il est valable... Je comprends pas pourquoi j'ai une spé qui est juste useless...

 

Moi, je comprends pas pourquoi tu comprends pas quand on t'explique que, si tu te fais dégommer par toutes les spés dont tu te plains, le problème vient de toi et pas de telle classe ou telle spé. Et toi, tu fais quoi? Tu agresses directement le skill du mec qui essaie de t'expliquer gentiment. Il a jamais dit qu'il se faisait déboîter par les assas. Par contre, moi je dis que je démolis beaucoup de rava, et que j'ai plus de survie. Donc, en résumé, avant de pigner, renseigne-toi sur le jeu, bosse sur ton perso... Là on a un topic stérile².

Link to comment
Share on other sites

Déjà chuis pas sur qu'on joue sur le même serveur donc je sais pas ce que les joueurs valent et mon niveau ne regarde que moi et je sais jouer vous inquiétez pas pour moi... Je dénonce juste certaines choses et vous vous venez me dire que je sais pas jouer chais pas quoi... Quand une classe est à la fois résistante et a énormément de dps elle est op c'est tout... Mettre des -1000 avec mon skill le plus puissant juste parce qu'un spécialiste claque un cd... Pendant que moi jme fais allumer avec des -6000+dots. Y a pas un problème ? Et encore une fois JE NE VEUX PAS NERF LES CLASSES BIEN !!! VOUS SAVEZ LIRE ? Est-ce que j'ai dit que je voulais nerf les mercenaires/rava/sorcier ? Non je ne crois pas... J'ai juste qu'ils avaient à la fois trop de dps et trop de survie et c'est pas la première fois que je le dis sauf que vous êtes bornés et la seule chose qu'ils se passent dans votre tête c'est : Oh encore un kikoo noob qui sait pas jouer... Alors que la seule chose que je veux c'est un PvP ÉQUILIBRÉ... Par que si on en arrive à des spé avec autant de DPS et de survie c'est parce que les gens sont trop orgueilleux et n'acceptent pas de mourrir... Parce que c'est trop dur de progresser alors c'est le jeu qui doit s'abaisser au rang du jouer... NON ! C'est l'inverse... Le jouer doit progresser pour dompter le jeu ! Et ces aberrations sont là parce que Swtor carresse dans le sens du poil tous les noobs qui rapportent de l'argent ! Voilà pourquoi jme plains ! Pas parce que je sais pas jouer !
Link to comment
Share on other sites

Déjà chuis pas sur qu'on joue sur le même serveur donc je sais pas ce que les joueurs valent et mon niveau ne regarde que moi et je sais jouer vous inquiétez pas pour moi... Je dénonce juste certaines choses et vous vous venez me dire que je sais pas jouer chais pas quoi... Quand une classe est à la fois résistante et a énormément de dps elle est op c'est tout... Mettre des -1000 avec mon skill le plus puissant juste parce qu'un spécialiste claque un cd... Pendant que moi jme fais allumer avec des -6000+dots. Y a pas un problème ? Et encore une fois JE NE VEUX PAS NERF LES CLASSES BIEN !!! VOUS SAVEZ LIRE ? Est-ce que j'ai dit que je voulais nerf les mercenaires/rava/sorcier ? Non je ne crois pas... J'ai juste qu'ils avaient à la fois trop de dps et trop de survie et c'est pas la première fois que je le dis sauf que vous êtes bornés et la seule chose qu'ils se passent dans votre tête c'est : Oh encore un kikoo noob qui sait pas jouer... Alors que la seule chose que je veux c'est un PvP ÉQUILIBRÉ... Par que si on en arrive à des spé avec autant de DPS et de survie c'est parce que les gens sont trop orgueilleux et n'acceptent pas de mourrir... Parce que c'est trop dur de progresser alors c'est le jeu qui doit s'abaisser au rang du jouer... NON ! C'est l'inverse... Le jouer doit progresser pour dompter le jeu ! Et ces aberrations sont là parce que Swtor carresse dans le sens du poil tous les noobs qui rapportent de l'argent ! Voilà pourquoi jme plains ! Pas parce que je sais pas jouer !
Link to comment
Share on other sites

Nan mais c'est faux, ce que tu dis. Le merco arsenal, le sorcier éclair et le rava vengeance sont archi-sous-représentés en team ranked, pour la simple raison que le rapport que tu évoques (résistance/dps) n'est pas à leur avantage. Contrairement à beaucoup d'autre spés, dont l'assassin tromperie d'ailleurs. Dire que cette classe est en dessous des autres sus-cités, c'est tellement ahurissant que je me demande pourquoi je suis encore là à te causer...
Link to comment
Share on other sites

Depuis le début je vous parle des répercussions des ups prévus pour les arènes en bg normal (côte de novarre, guerre civile etc...). Effectivement l'assassin en arène c'est une promenade (et encore le pick up de swtor nous réserve bien des surprises) ! Mais comme vous lisez à la vite et que je m'exprime mal le post a dérivé et plus personne ne sait de quoi on parle vraiment.... Donc je remets les choses à leur place et je vous parle donc des répercussions des nerfs/ups en bgs normaux !
Link to comment
Share on other sites

Déjà lisez entièrement mon post et vous auriez vu que je ne me plaignais pas tant que ça de la spé vengeance. Après si pour toi 20%de dégâts en moins et un imune aux stun après chaque charge plus des cds relativement utiles en plus d'être résistant de base c'est avoir une mauvaise survie je sais pas ce qu'il te faut... Comme tu l'as dit va jouer folie en assassin et tu seras bien content de retourner sur ton ravageur je crois... D'ailleurs les chocs ne sont pas ceux qui me dérangent le plus au contraire ! Donc arrêtez de vous plaindre parce qu'on met en valeur les trucs op de votre classe... Soyez lucide et acceptez la critique et le saccage est bien l'un des skills les plus puissants... À votre avis pourquoi il a un cd de 30sec ? Est c'est bien un skill tout seul pas une combinaison de plein de skills qui amènent à un gros burst !

Premier coup entre 3000 et 5000

Deuxième entre 3000 et 6000

Et le dernier peut monter jusqu'à 8000

Donc quand vous avez de la chance vous faites 5000+6000+8000=21000 !

Je crois que c'est bien mieux que ta série de tir... Allez voir les vidéos de drackul si vous ne me croyez pas... Et puis vous me faites rire parce que vous jouez que les trucs op du moment... Quand vengeance ce sera pourri plus personne jouera vengeance... Et si vous arrivez pas à mettre vos saccages vous n'avez qu'à "apprendre à mieux maîtriser votre classe !" C'est apparemment le conseil qui ressort le plus quand on parle d'équilibre... Donc oui jme plains beaucoup et j'exagère mais c'est pas une raison pour me contredire à chaque fois... Et puis manquerait plus que les ravageurs aient beaucoup de stun... On aura tout vu !

 

Un saccage ça se brain. Une série de Tir, c'est un peu plus dur.

 

Moi je me plains des assa, c'est fumé, ça a trop de cc, et puis la décharge et la muti, ça fait trop mal. Tu peux pas fuir, ils ont la vitesse de force et la fente basse tout le temps !

Et puis les mercenaire aussi, ils te mettent l'electronet, et ils t'envoient des missiles traçant tu peux plus rien faire !

Et les Rava, c'est n'imp, ils ont une immun aux cc, et peuvent la refresh avec un push !

Et les TE, ils te chainroot, et t'envoient des dégâts de fou, quand tu joues CaC tu peux pas bouger !

Rofl puis les Agent aussi, ils te mettent mid life avec un open, roulade roulade, heal heal, et deuxième open !

Puis ptain ses Marau, avec la rage éternelle là ! Même quand tu les défonce, ils claque ça, et c'est eux qui te finissent le temps que le CD passe !

Et les spécialistes aussi c'est abused, le lance-flamme tic à 5k, la résistance AOE + Stun, la manipulation hydraulique, le canon d'épaule et tout !

Puis les soso ! Avec leurs DoT interminables et leurs barrières de force ! Spam éclair, bulle flash, et le bump qui root et tout ! Vitesse de force, ça lèche le poteau et puis tu peux rien faire !

 

Oh wait... Mais toutes les classes sont fumées en fait ?!

 

Je go Dora Online.

Link to comment
Share on other sites

Nocteil a bien resumé, toutes les classes sont fumée faut juste savoir jouer sa classe, et tomber dans un groupe qui savent jouer leur classe (et si possible un draft equilibrer c'est a dire avec des tank et heal des 2 cotés).

 

Après t'a les situations sur le moment qui change (ton cd pas up celui de l'autre si par exemple) rendant l'un plus fort que l'autre sur le moment.

 

Perso je joue erudit DPS je m'eclate mais des fois quand t'a des rava avec des healer derrière tu pleure il te defonce, quand ils ont pas de healeur c'est rigolo c'est de la chair a canon ils viennent et ils repartent aussi vite qu'ils sont venu au cim, et quand t'a un healeur des 2 coté c'est les autres dps qui font la différence sur le fight.

 

Mais je joue aussi rava vengeance, et c'est pareil quand j'ai un heal je survie sans heal jme fait défoncer.

 

Bref tout ça pour dire que, faut pas se plaindre de la classe car c'est les variables (en plus du skill) qui font que l'un va défoncer l'autre et inversement.

 

Après par contre je suis pour un tag bg en fonction du role (comme les zones litigieuses) histoire d'equilibrer le pvp

Edited by Sheldaris
Link to comment
Share on other sites

Merci pour les réponses constructives !

Je sais pas vous mais post 2.0 on est trop dépendant de nos cds... Et les spés qui permettent de récupérer leur cds quand on subit des dégâts se retrouvent donc avantagées ! Je trouve ces talents dommages pour des dps parce que ça dénature complètement l'esprit même du cd qui est censé nous sauver la vie quand on en a besoin et quand on le gère bien... En plus d'offrir à certaines classes une survie accrue alors qu'elles n'en ont pas besoin.

Link to comment
Share on other sites

Pour les bg normaux, ils devraient remettre la possibilité du respé de terrain, ça permettrait d'avoir un équilibrage selon le ressenti des joueurs au niveau de leur(s) besoin(s), car avec les hybrides (ex l'assassin offtank), ça rendrait le contrôle des rôles caduque.
Link to comment
Share on other sites

Tu as tout à fait raison en bg ce serait juste super de retrouver la respé de terrain ! Avec leur pick up foireux ça permettrait d'avoir des parties bien plus équilibrées ! Il resterait encore le problème de la compo (comme des bg avec 5fufus ou plusieurs fois la même fois la même classe genre 4/5 soso/tireurs d'élite) mais ce serait un peu plus simple quand même !

Juste une question hors sujet : pour vous quelle est la pire classe du jeu (la moins utile/jouable) et la meilleure ?

Link to comment
Share on other sites

Pour les bg normaux, ils devraient remettre la possibilité du respé de terrain, ça permettrait d'avoir un équilibrage selon le ressenti des joueurs au niveau de leur(s) besoin(s), car avec les hybrides (ex l'assassin offtank), ça rendrait le contrôle des rôles caduque.

 

Ce qui est drole, c'est qu'il me semble que la respé de terrain a été enlevé notamment à cause de son importance en rbg 8V8 (un heal en plus en phase de def sur voidstar, les assa une fois tank, une fois dps etc..). Et comme les mecs sont d'une logique implacable, ils ont enlevé la respé de terrain ET le 8V8 rated! juste pour être cohérent, le mot d'ordre chez biobio m'a-t-on dit :rak_01:

Link to comment
Share on other sites

Pour les bg normaux, ils devraient remettre la possibilité du respé de terrain, ça permettrait d'avoir un équilibrage selon le ressenti des joueurs au niveau de leur(s) besoin(s), car avec les hybrides (ex l'assassin offtank), ça rendrait le contrôle des rôles caduque.

 

Il faudrait surtout qu'il pense un jour à équilibré les équipes en ce qui concerne le nombre de heal, dps, tank de chaque team et ça vaut également pour arène pick-up. Sans faire ça je vois tjs pas l'intérêt d'up ou nerf pierre, paul ou jacque. Car au final cela n'a quasi aucune impacte sur le pvp et tu ressent plus les effets en pve.

 

Juste une question hors sujet : pour vous quelle est la pire classe du jeu (la moins utile/jouable) et la meilleure ?

 

La moins utile face à un groupe qui connait sont taf ... L'agent dps tout simplement parceque hors fufu c'est juste un free-kill. La meilleure je dirais aucune vu que le potentiel d'une classe/spec varie en fonction de la compo de son groupe et celui adverse. Enfin bref la meilleur il peut y en avoir bcp ..., mais tout dépend de la situation :p

Edited by legrandc
Link to comment
Share on other sites

Ce qui est drole, c'est qu'il me semble que la respé de terrain a été enlevé notamment à cause de son importance en rbg 8V8 (un heal en plus en phase de def sur voidstar, les assa une fois tank, une fois dps etc..). Et comme les mecs sont d'une logique implacable, ils ont enlevé la respé de terrain ET le 8V8 rated! juste pour être cohérent, le mot d'ordre chez biobio m'a-t-on dit :rak_01:

 

J'avoue manque de cohérence, mais ce qu'il faudrai refaire pour pas que ce soit cheat c'est autorisé la re spé que pendant le temps de préparation avant l'ouverture BG, sinon j'avoue tu def base tu passe tank, tu attaque passe dps sa serai so much. Mais a la prépa pas de heal tu re spé point barre.

 

Après pour le pick up j'avoue leur truc c'est de la merde, sa arrive souvent que tu joue contre la meme faction que la tienne, et que en face ils aient 2 heal alors que toi t'en a aucun, au lieu d'en mettre 1 de chaque coté ...

Link to comment
Share on other sites

Un saccage ça se brain. Une série de Tir, c'est un peu plus dur.

 

Moui, j'ai oublié ça. Me faire mettre le dernier tick du saccage... Je dirais honnêtement 1/3 selon les classes (1/10 en agent/soso).

 

Ce qui est drole, c'est qu'il me semble que la respé de terrain a été enlevé notamment à cause de son importance en rbg 8V8 (un heal en plus en phase de def sur voidstar, les assa une fois tank, une fois dps etc..). Et comme les mecs sont d'une logique implacable, ils ont enlevé la respé de terrain ET le 8V8 rated! juste pour être cohérent, le mot d'ordre chez biobio m'a-t-on dit :rak_01:

 

Pour être plus exact, ils l'ont enlevé pour qu'une compo évite de s'adapter à une autre (et éventuellement à la physionomie du bg). C'est toujours d'actualité avec les arènes classées, à mon avis. Du coup, pourquoi pas les virer, mais uniquement en bgn.

 

Juste une question hors sujet : pour vous quelle est la pire classe du jeu (la moins utile/jouable) et la meilleure ?

 

Assa folie: le jouer c'est se tirer une énorme balle dans l'pied. Concernant l'agent, je suis d'accord mais ça risque de changer.

 

Speco proto: Fait beaucoup trop la différence en classé (sauf le mien mais bref :o )

Link to comment
Share on other sites

Moui, j'ai oublié ça. Me faire mettre le dernier tick du saccage... Je dirais honnêtement 1/3 selon les classes (1/10 en agent/soso).

 

Ca arrive de se le prendre complet, mais faut vraiment pas avoir de bol, genre aucun CD d'escape de up contre un Rava Vengeance / Vigilance, ou être stun et ne pas avoir son relâchement d'up.

 

Si c'est un saccage root : Vanish, Escape (Manip Hydraulique, Unroot et fuir...), stun, bump..

Si c'est un saccage root + immun du Rava : Vanish, Escape

Si c'est un saccage sans root et sans immun : Se barrer, ça marche bien, puis toutes les solution d'au dessus.

 

Dans le pire des cas, si c'est pas possible, juste claquer un gros CD défensif, voir un dopant ZdG.

Si vous êtes stun, bah, j'espère que vous avez du heal.

 

Faut juste faire attention à ce qu'on se prend sur la gueule et kite, ou adapter ses cc en fonction, c'too. J'ai déjà instant des gars qui n'ont pas spécialement fait gaffe avec mon Marau en carnage. Pop dessus en BL + 30% alacrité, assaut, écorchure, saccage, cri de force, lancer vicieux. Direct au spawn le mec.

 

Pour les classes les plus et moins opti, tout le monde à sa place dans un BG, mais pas n'importe où. L'AS DPS au mid, c'est clairement de la chair à canon contre une bonne team. Le spécialiste tank, c'est l'arme ultime.

 

En ranked, c'est différent. 4 joueurs, un seul qui fait une connerie, et généralement tout le monde y passe. Les gens ont tendances à prendre des classes résistantes, avec un bon DPS, et des contrôles. Pour ça, le PT proto et l'assa tromperie ont le monopole je pense, joués correctement.

 

Certaines classes dites "non viables", comme le Mercenaire et le Sorcier par exemple (Voir le TE, ça dépend de la team d'en face), demandent une grosse maîtrise pour pouvoir en tirer quelque chose.

 

On sait très bien que ces classes là sont souvent les First focus (en PU), et si le mec qui l'utilise ne sait pas escape, ou claque ses CD au mauvais moment, ça peut lui être fatal. S'il arrive à rester hors d'atteinte et à ne pas prendre trop de dégâts, ça peut être tout benef.

 

Comme on disait avec un mate, ya pas de classe "plus opti", juste des classes qui demandent moins d'effort pour arriver au même résultat. C'est con, mais c'est comme ça. Le gameplay va différer. Certains prennent des classes fumées, d'autres jouent simplement les classes qu'ils aiment et arrivent à les maîtriser suffisamment pour être au même niveau que les premiers.

Edited by Nocteil
Link to comment
Share on other sites

D'après vos réponses pour le moment le spécialiste en spé du milieu serait la meilleure classe. Pourquoi donc ?

Ensuite pour les distants (merco Te et soso) qui sont pas viables en classées je dis tout simplement non :)

Avec le pu foireux d'swtor ce sont effectivement des cibles de choix... Mais en classée on a une team opti avec un tank un heal ! Quand on se mange un focus en gérant un peu les cds ça passe tout seul parce qu'en général on se mange unle focus de seseulement 2 dps ! À vous de faire attention de ne pas vous retrouver séparé de votre team à cause d'un grip ;) Surtout qu'en éclair avec la bulle qui stun lorsque c'est deux marau qui charge y a moyen de se débrouiller ET vous avez un burst de monstre (genre 50% de santé en moins d'une mili sec via le combo ulti plus talent lvl 20 instant' si il crit). Des fois les distants ne sont tout simplement pas focus !

Link to comment
Share on other sites

La respé de terrain en bg normal ça me parait le mieux: pour les classés vu que je m'en tamponne royalement, j'vous laisse chercher vous même, mais je dirai un heal obligatoire pour chaque team ou aucun heal du tout ce serait déjà un premier pas (je parle du classé là pas du normal, j'préfère le redire au cas où), pour la suite, à vous les studios.
Link to comment
Share on other sites

Je crois que je l'avais déjà dit mais pour le pick-up le mieux serait 2 slots de heal, 1 de tank et 5 de dps pour les bgs et 1 slot de heal 1 de tank et 2 de dps pour les arènes.

Je viens de penser mais le problème du système d'swtor est d'analyser la spé. Or pour notre rôle (sauf pour les heals bien sûr) il s'agit plus du stuff que de la spé (hybride, spé proto en stuff tank ou spé obscurité en stuff dps). À voir ! En attendant si swtor se pose un jour la question (les représentants de classe peuvent faire bouger les choses) ce nouveau système de pick up à la wow nous permettrait d'arrêter de regarder ce que les autres classes ont de plus que nous et de se plaindre comme des enfants (bien qu'il reste quelques détails à retoucher pour certaines classes pour qu'enfin il y ait un réel équilibre) !

Link to comment
Share on other sites

La question n'a jamais été technique, elle est juste symptomatique.

 

WoW, à la différence de SWTOR, possède un très grand nombre d'abonnés et est surtout en inter-serveur depuis pas mal de temps, faire une sélection par slot n'a donc que peu d'impact sur le temps de proc. Ce n'est absolument pas le cas de SWTOR à l'heure actuelle.

 

Et malheureusement c'est bien parti pour ne jamais l'être, vu les ressources accordées aux développeurs en sus de leurs compétences d'origines (au mieux moyennes concernant les MMO's).

Edited by Seraphaan
Link to comment
Share on other sites

Des fois les distants ne sont tout simplement pas focus !

 

Une team qui ne focus pas les distances ne fait jamais de vieux os en classé. Faut être assez idiot pour laisser un merco arsenal en free cast. Outre une relative fragilité, si tu lui coupes son missile traçant et son déchargement, c'est fini. Pareil pour le sorcier et son explosion de foudre qui a un cast interminable: suffit de ne pas le mettre full réso avant son inversion de polarités. Le seul qui tire vraiment son épingle du jeu est le TE, également fragile mais avec des capacités de kiting, d'anti cc/cs qui font toute la différence (et un bouclier sur le groupe qui peut sauver beaucoup de situations critiques). Par ailleurs, toutes ces classes, le TE en tête (et c'est là son principal défaut) sont assez "poteau" et il suffit à leur cible de gérer les angles morts pour les emmerder royalement.

 

Pour en revenir au sujet initial, je pense que l'équilibrage des classes est fait prioritairement sur la base du pve. Ensuite, des ajustements sont faits pour le pvp "classique". Je ne pense pas que le pvp classé entre réellement en ligne de compte. La spé proto, par exemple, était une véritable blague en pvp jusque fin octobre dernier (2.4.X donc après le lancement des arènes). Elle est devenue plus que viable en bg, et carrément invivable en arène. Les devs n'avaient pas du tout mesuré l'impact du proto-tank notamment, qui a littéralement saboté la 1ère partie de saison 1.

 

L'équilibre des teams en bgn, est plutôt dû à une assignation des rôles foireuse, mais:

 

La question n'a jamais été technique, elle est juste symptomatique.

 

WoW, à la différence de SWTOR, possède un très grand nombre d'abonnés et est surtout en inter-serveur depuis pas mal de temps, faire une sélection par slot n'a donc que peu d'impact sur le temps de proc. Ce n'est absolument pas le cas de SWTOR à l'heure actuelle.

 

Et malheureusement c'est bien parti pour ne jamais l'être, vu les ressources accordées aux développeurs en sus de leurs compétences d'origines (au mieux moyennes concernant les MMO's).

 

Rien à ajouter, si ce n'est: trouve toi une bonne team, ce sera plus vivable et tu contourneras le problème en taguant avec une premade.

Link to comment
Share on other sites

Please les amis stop tag en premade en pick up ! Cela dénature complètement l'esprit du pu :

Vous jouerez plus à 4 et 4 qu'à 8 et ça brise donc tout le charme des bgs et le mérite qu'on à de gagner en pu !

En plus de ça vous allez créer des déséquilibres au lieu de les annuler (à moins que vous ne taguiez sans TS) mais je trouve ça dommage quand même de taguer opti en pu... C'est vraiment pas l'esprit des bgs d'swtor !

Personnellement je préfère attendre 5 min de plus à m'ennuyer sur la flotte et avoir des parties équilbrées ou je m'amuse vraiment parce que les fights sont intéressants qu'il faut jouer intelligemment etc plutôt d'avoir un proc instant et gueuler pendant toute la partie parce qu'on peut rien faire pour en changer le cours !

Link to comment
Share on other sites


×
×
  • Create New...