Non ne vous énervez pas, je sais très bien comment on fait.

Mais j'ai repris le jeu il y a trois semaines désormais, j'avais arrêté car je suis engagé comme commandant suppléant d'un clan sur World of Tank ce qui me prenait pas mal de temps, là je suis en pause par lassitude et j'ai repris SWTOR, bref...

Je n'avais fais que peu de ZL avec mon perso lvl 50, du coup j'essaye de les faire et je dois avouer que je suis allé en ZL plusieurs fois depuis que j'ai repris et pourtant je n'ai rien vu, rien. C'est comme si je n'y étais pas allé. Pour la simple et bonne raison qu'il faut toujours rush, éviter les packs de mobs, éviter les boss, et ne rien taper, surtout pas. Si on a le malheur d'agro un pack de mob parce qu'on a raté un saut improbable au dessus d'une barrière on se fait limite insulter, attention au prochain raté on se fait kick du groupe... Au final on rentre, on sort, super on a tapé que le dernier boss parce qu'on a pas le choix pour valider, ha on me souffle dans l'oreillette que sur Taral V on a rush en haut des rampes pour faire reset le dernier boss et pas le taper. Bon ben j'ai rien dis on a rien tué de toute l'instance, génial, quel bon moment.

Ah j'oubliais si on a le malheur d'écouter des dialogues qu'on ne connait pas on se fait taunt aussi parce qu'on appuie pas sur espace pour les zaper...

 

Franchement il y en a raz le bol, il est où le plaisir de jeu ? L’autre coup on a eu le malheur avec un autre joueur de dire que c'était relou de tout rush on est juste passé pour des gros noob vis a vis des deux autres... On a demandé l’intérêt de tout rush, on nous a répondu pour les journalières... ok super. Je dois être un peu con ou niai de penser que je joue à un jeu pour m'amuser alors que le but du jeu est apparemment de simplement farm comme un porc et le plus vite possible des récompenses sans savoir pourquoi...

 

Voila c'était juste un petit coup de gueule rapide qui ne servira surement a rien.

Il faut faire comment ? Une instance avec que des portes après chaque pack de mob et chaque boss qui ne s'ouvre qu'avec une clé qu'on loot sur les mobs qui bloquent ? Mais ça va être super...

 

Le pauvre noob que je suis retourne s'ennuyer en ZL, ne vous inquiétez pas il n'y en a pas pour longtemps, ce sera torché en 5 minutes.

 

Vous pouvez taunt, et bonne année...

Edited January 1, 2013 by NicoTheEdge

Coucou, alors oui les "kikoololjemeprendpourunpgmdelamortquitue" font comme tu le dit et c'est bien dommage, par contre quand tu fait des ZL en guilde tout ce passe pour le mieux

L'outil recherche de groupe peut être bien dans certaine situation mais la plus part du temps tu tombe avec des gens qui n'ont rien compris au jeu ^^

Enfin bref si tu en a marre de te faire taunt fait des ZL en guilde et noraj

J'ai chopé aussi la noob attitude depuis longtemps! Et tu es hélas tombé sur une équipe de vainqueur... Bientôt faire une zl sans tuer la moindre vie sera mentionnée dans le code jedi...(une utopie?... Non ils veulent prendre la place de Satele Shan ces ingrats! Et font subir au malheureux qui a la maladresse d'aggro, les pires chatiments! Sauf qu'ils deviennent des siths car c'est le chemin du coté obsur!) Donc il suffit de tomber sur une team de vauriens et la le problème sera résolu, car les dogmes jedi trop extremistes conduisent à être dégouté des zl! Mais pas quand tu tombes sur une équipe d'explorateur mené par le captain Calahan!! d'ailleurs les jedi sont baillonnés et mis à fond de cale! (Après j'opterai pour de la carbonite pour avoir la paix mais bon! ) Edited January 1, 2013 by Sullexus

bien maintenant imagine que tu n'as pas fait de pause swtor (mon cas) que les ZL tu les fasses depuis début mars.

Tu comprendras que les gens n'ont aucune envie de faire toutes les ZL en entière et de se tapper des dialogues entendu 60/100 fois depuis.

 

L'outils de recherche de groupe à mis en place non pas pour permettre au gens de découvrir les ZL ( ça c'est vraiment le mauvais argument qu'ils ont trouvé) mais faire partir plus vite des groupes qui en dehors de groupe ne partaient pas et surtout ils ont placé la carotte suprême!!!!

 

5 distinctions Trou noir(obtenable de façon journalière) en plus milieu de l'arriver de Dénova Sm et / Hm. Bref ça a donner lieu à un farming assez pousser de celle-ci vu que le moindre noob ou joueurs de bas étage pouvait obtenir sont stuff trou noir sans aller en raid.

 

Merci le marché du free loot instauré depuis.... je parle même pas des blindages campagne

le rush est logique, quand tu a deja fait 50 fois une ZL, t'a pas particulierement envie de la refaire de font en comble

si tu veux "vraiment" faire telle ou telle ZL, la meilleur solution reste de la faire en mode normal (je suppose que les rush que tu a fais sont en HM), la les joueurs decouvrent encore, et ca va a des vitesses bien plus ...lente (et ne passe pas les dialogues), et/ou les faire en guilde

Moi comme je l'ai déjà dit sur 2 autres post du même type, les ZL je les rush par ce que je les connais toutes. Par contre quand on me demande d'y aller moins fort pour découvrir ben j'ai rien contre de le faire, tous les rushers ont eu l'occasion par le passé de découvrir les ZL en détails, de quel droit refuserait - on ça aux nouveaux?

 

Bien sûr après tu vas avoir les anciens, les gros PGM qui vont arriver avec leurs grands sabots pour t'accuser d'être égoïste par ce que toi, tu oses vouloir leur faire perdre du temps à eux, les anciens joueurs. Ils te diront que si tu veux découvrir les ZL alors tu dois créer tes propres groupes et surtout ne pas te plaindre. Se plaindre, y a qu'eux qui ont droit c'est un privilège d'ancienneté, tout comme la recherche de groupe qui leur est réservée et si toi tu oses vouloir les ralentir dans leur rush, tu sera sanctionné d'un rappel à l’ordre pour spammer espace ou encore d'une menace de kick si tu continues à leur faire perdre de précieuses minutes!

 

Je te rassure quand même tous les anciens joueurs qui rush ne sont pas comme ça, on est nombreux à rush juste par ce qu'on s'ennuie mais si on nous le demande on fait les ZL normalement . Par contre les autres sont des rageux très vindicatifs, attends toi à ce qu'ils débarquent bientôt .

Oui, pareil que Syma, pour voir plus de réactions sur ce sujet : http://www.swtor.com/fr/community/showthread.php?t=553764

 

Mais bon, le truc reste toujours le même : communiquez!!

C'est un bien vieux problème que tu soulèves là, Nico The Edge. J'ai connu cela sur mon ancien jeu, ce qui m'a fait un jour renoncer définitivement de jouer avec des inconnus ; en groupe d'instance ou de raid, je ne joue plus qu'en guilde depuis des années. Je n'ai pas utilisé une seule fois la recherche de groupe automatisée sur Swtor. Le sujet avait d'ailleurs été largement débattu sur ce forum au moment de la mise en place de cette recherche, et Bioware a eu la sagesse de ne pas l'étendre en inter-serveur, là où les joueurs quasi anonymes se permettent n'importe quoi et davantage.

 

Plus précisément, le problème des joueurs rusheurs vient de la structure même du jeu. Il est clair que celui qui a déjà fait vingt fois la même instance n'y trouve plus aucun plaisir, et n'aspire qu'à une seule chose : en finir au plus vite avec cette corvée. Ce n'est pas du tout l'état d'esprit de celui qui y entre pour la première fois, et cela peut provoquer des tensions insoutenables dans le groupe, au point qu'il peut se disloquer. J'ai vu cela combien et combien de fois autrefois.

 

C'est la présence de quêtes répétitives en instance qui crée ce problème. Aucun quête ne devrait être répétitive pour ceux qui n'aiment que la découverte et ont le farming en sainte horreur. Pas plus qu'il ne devrait exister de mode normal et dur pour les instances. Quel est encore l'intérêt de visiter une instance que l'on a déjà visitée plusieurs fois ? Aucun. Pour personne. Cela ne devrait pas exister.

 

Mais malheureusement, s'il veut garder ses clients, chaque éditeur est condamné à devoir condamner ses joueurs à la répétition. Pour la très simple raison que les joueurs consomment entre cinq à dix fois plus vite ce que l'éditeur met de temps à développer, si ce développement est soigneusement exécuté. La seule solution, c'est de resservir au client la même assiette, avec la même bouffe dedans, dix fois, vingt fois, cinquante fois, jusqu'à ce qu'il en ait la nausée.

 

Pour qu'il accepte, il faut bien sûr le motiver très sérieusement. On lui donnera donc parcimonieusement des distinctions, des objets rares, introuvables ailleurs. C'est comme ça, libre à toi d'accepter ou de refuser.

 

 

Et comme l'ont très bien expliqué mes illustres prédécesseurs ci-dessus, la meilleure idée est d'être intégré dans une bonne guilde pour faire passer beaucoup plus agréablement la pilule. De cette manière, on ne joue plus pour découvrir l'instance, on ne joue peut-être même plus pour la récompense, on joue juste pour le plaisir d'être en amis, et finalement, c'est encore le mieux ainsi.

Edited January 2, 2013 by Xhylette

Quand les développeurs inventerons un autre système de stuffage que la courses aux distinctions, les joueurs éviterons peut être le mode rush, mais bon depuis wow c'est la nouvelle mode et faut faire avec. Perso il m'arrive encore de faire tout les boss d'une instance, mais cela devient rare.

 

Exemple j'ai recommencé le jeux y'a peu coté république et je n'ai encore tapé qu'un seul boss de taral V ( du coup pas de token 136, même si le stuff 136 est pour ainsi devenu inuile ) en HM Le truc chiant dans le mode rush c'est d'évité les boss qui peuvent être utile à certains joueurs du grp tout ça pour gagné deux minutes de temps.

 

Perso j'ai suggéré pls fois à bioware que pour validé les journalieres, leur jeux demande à tuer tout les boss d'une instance ( sauf les bonus ), il n'ont jamais répondu à mes ticket sur le sujet. Je sais que cela en ferait chier pas mal, mais bon c'est pas quelques minutes de plus dans une instance qui change grand chose, hormi le faite que les joueurs ayant peu d'expérience en obtienne plus rapidement et en vue de certains spécimens ( perso j'en croise des terrible en stuff trou noir ) over stuff on remarque qu'avec le système actuel le stuff est donné.

 

Faut dire aussi que pour les joueurs qui connaissent déja le jeux, tuer des boss qui on 9 chance sur 10 de looter un item inutile même pour un non stuffer ça gonfle vite même le nouveau joueur. Bref y'a bien des choses à modifier pour que les joueurs évite le mode rush.

 

ZL hard mode 90% si pas plus sont des loots inutile ou index 126 ... WHOUAAAAA super vu qu'à présent le stuff 126 est donné au up 50 sans compté que les ZL peuvent être facilement farm en stuff pvp qui ne demande pas bcp d'effort et pas énormément de temps. A force de tout simplifier le jeux en devient limite très chiant, mais c'est une autre histoire.

 

Ptite solution pour limité le mode rush. Bioware devrait offrir une ptite carotte suplémentaire si chaque boss d'une instance est down, mais bon comme il donne déja la botte de carotte avec les quêtes journa et hebdo faut pas trop espéré voir le mode rush disparaitre. Les joueurs sont comme des ptits chien ... Sans récompense pas d'effort ....

Edited January 2, 2013 by legrandc

Sans récompense pas d'effort ....

C'est ce genre de phrase qui sonnera un jour le glas de ce genre de jeu.

 

Pourquoi retrouve t on régulièrement le mot "effort" dans un jeu, là, où le seul mot qui a sa place est le mot "plaisir" ?

 

Que l'on fasse un effort pour accomplir le travail demandé par le patron, et que celui-ci fasse l'effort de payer son ouvrier et son employé ensuite, c'est normal. Mais qu'est-ce qui nous a pris de trouver cela "normal" dans une activité de pur loisir ?

 

Dites moi, vous faites un effort quand vous vous amusez à vous dorer la peau sur une plage ? Vous faites un effort quand vous avez décidé de vous amuser en allant voir un bon film à la TV ou au cinéma ? Vous faites un effort quand vous vous amusez dans une boite de nuit à danser jusqu'aux petites heures ? Non, vous ne faites pas d'effort ...

 

Alors pourquoi acceptez vous de faire un effort quand vous n'êtes devant votre écran, votre souris et votre clavier uniquement et seulement que pour vous amuser ?

Edited January 2, 2013 by Xhylette

Quand on fait du sport, on fait des efforts... et ça reste du plaisir.

 

Toi qui ne vit que par wiki :

 

Effort : Action énergique d’une force physique ou intellectuelle.

 

Il n'y a là aucune notion négative dans le mot effort, aucun sens pouvant indiquant que l'effort ne peut être plaisant.

 

Your argument is invalid.

Quand on fait du sport, on fait des efforts ...

Justement oui, le sport, c'est de la compétition.

 

Et dans un vrai jeu de rôle, il n'y place que pour la collaboration, pas pour la compétition.

 

Tout le problème est là.

Perso je dirai que l'on est ig comme on est irl !!! heureusement que dans le boulot même si c'est des gestes et des actions que j'ai fait mille fois , je prends la peine encore de les apprendre aux nouveaux sinon qui saurai quoi ??

Peut être qu'une méthode de récompense pour des maitres envers des apprentis en jeu serait une solution pour que ceux qui savent aide ceux qui apprennent a découvrir sans leur hurler dessus a chaque faux pas !

 

bonne journée a vous

Justement oui, le sport, c'est de la compétition.

 

Pas dans tous les sports, non... Personnellement, je fais un sport qui se nomme Taïso, dans lequel il n'y a aucune compétition, et dans lequel, pourtant, je fais de nombreux efforts. Et cela n'enlève rien au plaisir que ce sport me procure. Mais pourquoi continuer à te répondre, puisque tu es certain d'avoir toujours raison ?

Personnellement, j'ai poussé le vice de passer mon spécialiste de dps à tank pour être pris plus facilement dans un groupe, et ne pas attendre 30 min avant d'entrer dans une instance. L'unique but est de se constituer un stuff trou noir permettant de participer aux raids.

 

Il m'arrive aussi d'aggro parfois un.ou deux groupes de mob, de tirer sur une cible stunt, de ne pas connaître le raccourci... et alors c'est pas grave, ça ajoute du piment^^. Tout le monde peut faire une erreur. Pour les dialogues , si les premières séries de dialogue ne sont pas passées tu sais qu'il y a un joueur qui veut voir l'histoire, dans ce cas là tu fais une petite pause, tu décompresses et tu te remémores le fait que c'est un jeu tiré d'un film avec des cinématiques travaillées ^^. En ce qui concerne les kick je trouve ça stupide, surtout pour une ZL.. Pour une opération je conçois parfaitement mais pas en ZL. Par contre les mecs qui font des afk de 15 minutes évidemment on ne les garde pas. j'aime encore bien jouer avec un dps presque unstuff mais un heal non (sans lui je ne suis rien^^), ça dépend aussi peut-être de ta spécialité du coup.

 

Pour m'être fais kick quelques fois j'accepte assez facilement l'erreur, de toute façon on est là pour s'amuser.

 

Sinon comme dit plus haut la meilleure façon de prendre du plaisir en ZL c'est de les faire en guilde avec tes potes.

Mais pourquoi continuer à te répondre, puisque tu es certain d'avoir toujours raison ?

Personne, parmi les joueurs, n'a vraiment tort ou raison dans le sujet qui nous occupe. Certains préfèrent la collaboration, et c'est leur droit ; d'autres préfèrent la compétition, et c'est encore leur droit. C'est seulement une affaire de goût et de couleurs.

 

Le seul qui a tort, c'est celui qui croit qu'il est possible de mettre à la même table des clients qui mangent des crêpes au sucre avec des clients qui mangent une moule frites sauce à l'ail juste devant eux, parce qu'il veut faire l'économie de deux salles de restaurant, et qu'il fourre tout le monde dans les mêmes odeurs.

 

Celui là, oui, il est certain d'avoir toujours raison, et en réalité, il a parfaitement tort.

Edited January 2, 2013 by Xhylette

Le seul qui a tort, c'est celui qui croit qu'il est possible de mettre à la même table des clients qui mangent des crêpes au sucre avec des clients qui mangent une moule frites sauce à l'ail juste devant eux, parce qu'il veut faire l'économie de deux salles de restaurant, et qu'il fourre tout le monde dans les mêmes odeurs.

Et le rapport avec le sujet - ou avec les jeux vidéo - est ????

 

Pourquoi retrouve t on régulièrement le mot "effort" dans un jeu, là, où le seul mot qui a sa place est le mot "plaisir" ?

Dans un MMO il y a des combats, et qui dit combat dit effort pour vaincre.

L'adversaire ne tombe pas tout seul que je sache.

Et le rapport avec le sujet - ou avec les jeux vidéo - est ???? .

Il est qu'il ne faut jamais mélanger les genres, sinon on risque de manger des crêpes qui ont un goût d'ail. Et ce n'est pas spécialement agréable.

 

La compétition, c'est vouloir s'élever en écrasant les autres ; la collaboration, c'est vouloir s'élever en élevant les autres. On ne peut être à la fois une chose et son contraire. On ne peut pas mélanger dans un même jeu compétition et collaboration, sans que cela nuise à l'une comme à l'autre, voilà le rapport.

 

 

Dans la Nature, on ne rencontre jamais les deux ensemble. La collaboration existe : certains animaux chasseurs en meute parviennent à s'organiser en plaçant des rabatteurs qui forcent le gibier à fuir en plein dans le piège, là où est le gros de la troupe. C'est véritablement faire preuve d'intelligence, lorsqu'on arrive à faire passer l'intérêt collectif avant l'intérêt individuel, car les rabatteurs savent très bien qu'ils seront les derniers arrivés sur la proie, et qu'il ne restera plus que les bas morceaux. Et pourtant, ils jouent leur rôle.

 

Mais en général, c'est la compétition qui prévaut, la loi de Darwin de la sélection naturelle ; c'est elle qui a construit le monde animal, et même aussi ce que nous appellons l'Humanité.

 

"La raison du plus fort est toujours la meilleure :

Nous l'allons montrer tout à l'heure."

 

("Le loup et l'agneau", Jean de la Fontaine)

 

La bonne question est celle-ci : "Tenons nous vraiment à nous comporter comme des animaux peu évolués ? Même lorsque nous sommes en loisir dans un jeu de rôle ?"

Edited January 2, 2013 by Xhylette

Il m'arrive aussi d'aggro parfois un.ou deux groupes de mob, de tirer sur une cible stunt, de ne pas connaître le raccourci... et alors c'est pas grave, ça ajoute du piment^^. Tout le monde peut faire une erreur. Pour les dialogues , si les premières séries de dialogue ne sont pas passées tu sais qu'il y a un joueur qui veut voir l'histoire.

Je suis complètement d'accord, on fait tous des erreurs, et donc la tolerance et la communication sont de mise, si c'est moi qui fait la bourde un pti pardon fait pas de mal, si c'est un autre un pti pas grave est logique.

Qu'on rush ou pas le truc c'est de se mettre d'accord, par contre, toujours aider et expliquer aux nouveaux

Sur Battle Méditation je rencontre très rarement des abrutis, tout ce passe bien, on se met d'accord, si quelqu'un veut regarder les cinématiques très peu de gens gueulent et il suffit de leur expliquer. Non dans l'ensemble l'ambiance est bonne et bon enfant.

 

Pour répondre a Legrand, je suis assez d'accord, le système est comme ça autant si faire en attendant du nouveau, par contre je pense justement que beaucoup rush parce qu'il n'y a pas d'effort a faire pas de challenge, donc autant faire vite. Je préfère largement l'île ou la il y a un enjeu, une difficulté, et la je prends plaisir a fournir cet effort. Sans challenge pas de plaisir, la c'est de la répétition, non moi je veux plus d'effort, plus de plaisir

 

Après, un bon rush vite fait apporte aussi une certaine satisfaction, mais a la limite je préfères etre avec des tout nouveau niv50, ca donne aussi du challenge, ca me demande un effort supplémentaire, donc un intérêt...

Edited January 2, 2013 by _Blondin_

[/color]Je rejoins Blondin, le minimum c'est quand même de communiquer avant d'attaquer la ZL.

 

Un ptit "bonjour tout le monde" suivit d'un "je ne connais pas l'instance, peut on la faire completement ?" me semble être la base d'une zl réussie.

 

Comme ça les "pressés" sont mis au parfum et libre à eux de degrouper.

 

Je ne rencontre pas trop ce genre d'individu j'ai peut être de la chance. En ce qui me concerne j'explique toujours volontier les strat. à qui vut bien me demander.[/color]

Edited January 2, 2013 by Thoutoum

c'est d'ailleurs un peu hors sujet, mais un truc qui m'agace beaucoup, c'est les gens qui ne connaissent pas les strat' et ne le disent pas, du coup on "wipe" betement, ca provoque des enervement et la ils sortent un "desolé mais je connais pas" alors que la meme phrase, en debut d'instance passe tres bien (en tout cas aupres de moi) et evite bien des soucis

apres je ne sais pas, peut etre qu'il y en a qui se font rembarer, mais franchement pour ma part, j'ai jamais eu aucun repproche/remarque desobligeante, sur aucun mmo, quand je disais que je ne connaissais pas une strat' (juste parfois des gens qui l'oubliaient vite et oubliaient du coup de me prevenir des truc a savoir )

on peut le faire a l'inverse aussi quand on est un habitué, ca met un peu plus a l'aise quand quelqu'un qui connais pose la question non ?,