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ARENES sur SWTOR


Menfiche's Avatar


Menfiche
05.03.2012 , 08:10 AM | #761
Ce post ressemble plus à un clash entre PVP boys et PVE players...
Les arènes font paraitre les compétences personnelles... Là où on a le droit de s'amuser comme on veut, contrairement aux BGs où ils faut suivre des stratégies. Je ne suis pas du genre à dire : "Té pévéeux dank ton maile pa." Mais là la communauté demande du challenge, et on a la chance sur d'autres jeux d'avoir deux types de PVP : le PVP stratégique côté, et le PVP skill côté...
J'en entends dire que les arènes déséquilibreraient le PVP... Les ombres Jedi tombent n'importe qui en 2 secondes et alors ? Les maraudeurs sont actuellement abusés et ça va vraiment rien changer...skill au skill, le vrai challenge commence EN ARENE !
Enfin bon, je ne fais que donner mon avis, certains mon contrediront... et c'est normal, chacun son avis... soyez ouverts à l'avis des autres.
Keep ganking!

Daemonicae's Avatar


Daemonicae
05.03.2012 , 08:32 AM | #762
Mapplejoelesirop, donc si j'avais lu correctement ton post ... je te retourne le compliment.
Je dis au dessus "j'ai pas eu le courage de RELIRE toutes les pages", je suis toujours contre l'arène pour les raisons que j'ai cité mais je dis que si ça devait vraiment être implanté je suis 200% OK pour que ce soit sans récompense quelle qu'elle soit.

Dire qu'enlever les récompenses serait un moyen de faire plaisir à tous c'est faux, certains vont être frustrés de perdre leur motivation (que ce soit un gain matériel ou un kikoolol statut) mais je te rejoins sur le fait que ceux qui ne voudront pas en faire iront ailleurs et que les participants se battront uniquement pour le plaisir.
Pour confirmation de ce que je dis, retournes aux premières page de ce topic et tu constateras par toi même qu'il y a des demandes d'arènes "rating" (donc avec classements), de tournois et le temps de que je te réponde, Blewberryz m'a déjà donné raison. C'est con mais la majorité à besoin d'une carotte pour avancer, le seul plaisir de vaincre étant insuffisant.

On expose tous ici nos envies, nos idées, nos impressions et les comparons.
Je donc dis ce qui ne me convient pas mais j'ai également "souligner" mes points d'accord avec tes réflexions/propositions.
Après même si les arènes devaient se faire, heureusement qu'on ne serait pas obligé d'en faire, le PvP est un choix personnel que cela soit de l'arène ou autre chose; pour ce qui est de si ça se verra ou pas, je suis pas Dév ni devin, je pense pas que tu es une réponse plus objective que moi sur ce sujet.

Pour ta dernière phrase avec les majuscules qui vont bien, avant de me faire ce genre de remarque, prends le temps de "lire et comprendre" ce que tu reprends pour ne pas être à côté de ton sujet.

Depuis que je vous écris, j'ai été pris de haut (si c'est trop violent pour toi.. Barbie etc), pris pour un idiot (tu es hors sujet, tu apportes rien au débat) et pour finir on veut me faire passer pour le méchant (avant de cracher sur un post).
C'est tous ces comportements que je trouve plus présent chez les joueurs d'arène (je ne nie pas qu'il y en a ailleurs) qui me font maintenir ma position.
Si j'étais purement est simplement contre, j'aurais fait comme d'autres avant moi un "NON" sans justification.
Si je m'en foutais complet de vous je prendrai même pas trente seconde à vous lire.
Ce que je demande c'est à être convaincu et non lynché.

Kattivix's Avatar


Kattivix
05.03.2012 , 09:02 AM | #763
Quote: Originally Posted by daemonicae View Post
alors kattivix pour te répondre :

Je pense pas être hors sujet. Que l'on parle de contenue ok, alors en quoi le fait que j'exprime mon avis sur le refus de cet ajout me met hors sujet ? Faut m'expliquer, sans doute je vais pas dans votre sens donc ... Et j'ai exprimer mes raisons.

Ensuite, je l'ai dit il y a des joueurs d'arènes très bien mais dire qu'il y en a pas plus qu'ailleurs non, j'affirme sans risque de me tromper qu'il y en a plus et sur le fait qu'on les remarques plus je suis bien d'accord car ils étalent leurs savoir de pro-killers à tout va. Je fais donc une remarque général mais je n'oublie pas que y a aussi de l'excellent, en jeu comme en savoir vivre. Après je ne me permets pas comme toi de les nommer "kevins".
Et je te reprends sur une chose : Puisque tu affirmes que les joueurs d'arènes sont respectueux entre eux, j'aimerai qu'ils le soient avec les autres.
Coucou Daemonicae,

alors, certe il y a certainement des kakoo en arene, tu dis plus qu'autre part, je veux bien te croire mais ça reste marginal. L'idée est la suivante: Si tu n'aime pas les arènes ou que tu n'aime pas le comportement des joueurs d'arene, qu'est ce que ça te change si celle-ci est implémentée... Tu n'as qu'a BL les rageux, et ne pas venir en Arene. Quand au nom Kévin, appelons un chat un chat, ce n'est pas une insulte (à ce jour). Voilà donc pourquoi je pense que tu es HS, car tu n'argumente pas sur le contenu du jeu. Apres j'ai certainement été trop "cash" avec ton point de vue et je souhaite retirer ce qui à pu te blesser.

Si quelques joueurs ont une cote de barge en Arène, dis toi par ailleurs qu'ils sont certainement assez fort malgré la compos car les arenes c'est chaud en terme de skill, bien plus chaud qu'un BG, tu en conviendra je pense.

Quote: Originally Posted by daemonicae View Post
après si ça passe toujours pas, demandes à chigusaaa et ses amis du même genre de faire des efforts sur leur façon de se tenir car sa phrase que j'ai soulevé en citation est une démonstration pure et simple de ce que je rapporte ici.

Mon rejet est peut être brutal mais fondé, j'ai des craintes avérées et je fais avancer le débat car je donne un avis contradictoire; un débat d'idées c'est du pour et du contre et à ce que je vois faut surtout pas être contre.
Après j 'ai émis en attendant (je ne suis pas dév, je ne décide pas de l'implantation ou pas des arènes) un moyen de faire du pvp sauvage et le faire perdurer; donc des solutions j'en donne, y en à d'autres.
Je te rejoins sur ce point, mais lorsque j'ai créé ce topique je m'attendais plutôt à du pour ou contre les Arenes, et là j'ai plutôt l'impression que tu fais du pour ou contre les joueurs d'arenes.

Quote: Originally Posted by daemonicae View Post
pour finir, j'aimerai te demander une chose; dis moi ce que tu penses de cette phrase écrite pour moi comme si elle t'avait été adressé s'il te plait.
"si après c'est trop violent pour toi il existe encore les barbie et les playmobil."
une fois ça fait tu pourras constater l'image que ça donne à la communauté générale et encore une fois ce genre de phrase et comportement sont courant mais je me répète ce n'est pas le cas de tous.

Voila, je dis ce que je pense et je ne me suis pas monter une seule fois irrespectueux. J'ai donné mon avis personnel sur un sujet que j'ai pris la peine de lire.
Je suis joueur pvp comme vous et voir écrit "pas d'arène = mort du pvp" c'est juste sidérant.
Depuis que j'ai créé ce post, il ya 51 pages, je pense qu'il yen a au moins 30 d'insultes plus ou moins dirigés vers moi. Je n'en ai que faire. Je t'ai repondu parceque tu n'insulte personne et que je trouvais ton point de vue "abusé" mais courtois. Si tu t'arrete à chaque fois que tu crois te sentir insulté, tu va perdre beaucoup de temps, et pour ma part, je te conseil de survoler et d'échanger avec des interlocuteurs moins rageux. Mais je ne pense pas que le joueur que tu cite soit le plus rageux d'entre eux. Dis toi aussi que c'est tres frustrant d'entendre ( ou de lire) des joueurs pve, qui viennent dire que les arenes c'est nul... Pour ma part je ne viens pas demander à ce qu'on implémente pas de nouvelles instances. Je pense que le joueur dont tu parle est fatigué d'entendre ce genre de remarques et t'a pris ( à tort sans doutes) pour cible.

Ceci dit, ne pense tu pas que des arenes, sans récompense aucune autre qu'un titre et une couleur de stuff pourraient être agréable?

Ne crois tu pas que les BG cotés vont générer les mêmes soucis de comportement des arenes ?

A toi de me dire
Bifftannen

Kattivix's Avatar


Kattivix
05.03.2012 , 09:04 AM | #764
Tua s déjà répondu à une question alors que j'écrivais mon pavé
Bifftannen

Maplejoelesirop's Avatar


Maplejoelesirop
05.03.2012 , 09:07 AM | #765
Il est vrai que je suis d'accord avec toi les gens qui demande de l'arène sur ce post, demande aussi de la cote et du stuff etc...

Je pense qu'il faut savoir faire des compromis et retirer le stuff d'arène et la cote (remplacer par des marques), et une chose a faire si l'arène est implante pour permettre a tous d'être à moitie satisfait.

Les PVP boys devront s'en contenter et je trouve même qu'i devrais en être ravis étant donne qu'à la base BW ne voulais pas d'arène et dans les con ditions actuels ils sont en train de revoir la question.

Je pense que personne ne veut te prendre de haut, mais que tous le monde à vraiment envie d'avoir de l'arène et se disent que les gens qui sont contre risque d'empecher ca, mais je ne pense pas que si l'arène n'est pas implantè ce sera pour cette raison.
Un Asticot De la Force ? :O

Klaham's Avatar


Klaham
05.03.2012 , 09:18 AM | #766
Oui parce que c'est beaucoup plus intéressent de s’arrêter de tuer des gens pour aoe ceux qui tag. Tout au long des bg. Toute la journée. Ça par contre, ça relève d'un skill particulièrement pointu. Pas n'importe qui peut le faire, c'est sur. Il faut arrêter avec le PvP HL en WZ, seul le Huttball et peut être Novare vont proposer du jeux, le reste ce sera comme sur les autres mmo du genre, le premier qui tag n'a plus qu'a chain anticapping, et il se verra attribuer le "titre" de joueur PvP... Je ne dis pas que les arènes seraient plus représentatives de l’expérience d'une équipe, mais il faut arrêter de croire que les bons joueurs sont ceux qui ci où ça. Il y en a partout, et c'est juste ne pas les connaître que de les cataloguer comme tu fais.
Capitaine Klaharn Rawk - Franc tireur - Darth Nihilus

Blewberryz's Avatar


Blewberryz
05.03.2012 , 09:40 AM | #767
En tout cas, c'est déja un bon point que la 1.2 ait implanté un nouveau bg assez tôt après la release du jeu. ça laisse présumer de bonne choses pour la suite du pvp.


Ou sinon il faudrait que Bioware se creuse encore plus les méninges pour nous pondre un nouveau système de pvp qui se rapproche des arènes sans pour autant copier les arène déjà présentes sur wow. Y'a des poissibilité et des opportunités à saisir !

Mais c'est clair qu'au bout d'un moment les Bg déja présent en jeu risquent d'ennuyer à force !
Blewberry, Mercenaire heal. Serveur Huntmaster Jdr- Jcj
"Le temps c'est de l'argent"

Daemonicae's Avatar


Daemonicae
05.03.2012 , 11:39 AM | #768
Bonjour tout le monde.

Je vois que petit à petit on arrive à une discussion c'est plaisant mais je fais encore l'avocat du diable vous m'en voyez désolé et je m'explique :

Kattivix, je vais te donner un exemple pour que tu situes ma façon de penser. Prends le cas d'une arme, un pistolet dirons nous; dans sa boite ce n'est qu'un bout de métal, dans les mains d'une personne, si ces intentions sont répréhensibles la situation devient dangereuse donc, si il n'y a pas d'arène, il n'y a pas de risque de propagation du mauvais comportement auquel je fais référence = donc je suis dans le sujet.
Pour ceux qui ont une côte de barge comme tu dis, je qualifierai pas ça de skill.
Reprenons, une arène c'est quoi ? Un lieu fermé relativement étroit pour forcer à un affrontement rapide. Le gagnant et celui qui évalue le mieux l'ordre des cibles à abattre (je passe sur les principe d 'application et de défense). Donc en quoi ça demande un talent différent des WZ ? En zone de guerre c'est le même principe sauf que tu as en plus un environnement un peu plus large et un objectif à tenir que ce soit une balle, une tourelle ou une porte. La différence de stuff a de plus un impact encore plus important en arène qu'en WZ.
Je concède que l'espace réduit et une mort unique provoque un stress plus important chez certaines personnes (ce que votre communauté recherche il semble) mais ça ne va pas plus loin, l'usage des compétences et les priorité de kills sont exactement les "mêmes" arène ou WZ.
Pour les gratifications pour les couleurs de stuffs et la côte, on en revient à ce que je dis et qui me fait peur, c'est à dire ces gens qui vont montrer et piétiner les autres avec leur kikoo grade ou autre.
Pour les Kévins, que ce soit maintenant ou avant ça signifie toujours la même chose, c'est réducteur et je t'avoue que moi aussi, joueur PvP pick up actuellement, vu la communauté au jour présent, des noms d'oiseaux exotiques me parcourent l'esprit très régulièrement mais sur un forum lisible de tous on se modère.
Oui, des arènes sont rien d'autre que le jeu ça serait agréable car différent. Chercher du pvp sauvage peut être long, les WS usantes, faire du pure frag (intelligent) pourrait être une bulle d'air; ça serait donc avec plaisir et les WZ côté je suis contre pour les mêmes raisons que les arènes, je ne fais pas de distinction.
Pour ce qui est des joueurs PvE (100%) qui osent dire que les arène c'est nul, ignores-les ils ne méritent pas mieux car ils parlent d'un sujet qui leur ai inconnu. Par contre des joueurs PvE exprimant leur avis sur la présence et le comportement des joueurs PvP sur le PvE c'est recevable car ça a une incidence pour eux, faut pas oublier ça.
Pour mon cas je suis joueurs PvP à 100% hors leveling de mes rerolls et farm compos. J'ai expérimenté plusieurs types de rencontres PvP sur divers jeux dont les arènes, je sais donc de quoi je parle et je m'implique (j'ai écrit un guide PvP généraliste pour les gens voulant apprendre les bases).

Mapplejoelesirop , je suis heureux de te voir plus objectif mais je ne peux de donner raison sur "tout le monde veut des arènes". La preuve est que moi je suis contre (pour le moment) et que je ne suis pas seul mais si les personnes que je cible pouvaient comme toi se remettre en question un instant et donner une réponse comme tu viens de le faire (proposer un compromis) je pourrai être pour

Klaham, le PvP actuel de SW est désastreux quel que soit le serveur. Mais le cliché que tu soulèves et qui est bien présent je te l'accorde montre juste que les gens voient pas plus loin que leur nez. Je fais 95% de pick up mais je peux affirmer que prendre un point en Aldérande ou en Etoile du néant ça n'a rien de compliqué même dans la configuration que tu présentes. En arène, en zones de guerre ou en Open sans jugeote la puissance n'est rien (c'est de moi celle la ^^).
Le soucis actuel est la mentalité des gens à ne pas vouloir jouer en groupe.
Ce n'est pas parce que je souligne fermement de part mon expérience personnelle que cette mentalité est la plus présente ou/et virulente en arène que je nie qu'elle existe en WZ, je refuse juste le fait de voir ce fléau s'étendre.
Pour terminer avec toi, je l'ai déjà dit également, il n'existe pas de PvP HL et comme toi je pense qu'il y a des bons et des mauvais partout.

Klaham's Avatar


Klaham
05.03.2012 , 11:51 AM | #769
Quote: Originally Posted by Daemonicae View Post
Klaham, le PvP actuel de SW est désastreux quel que soit le serveur. Mais le cliché que tu soulèves et qui est bien présent je te l'accorde montre juste que les gens voient pas plus loin que leur nez. Je fais 95% de pick up mais je peux affirmer que prendre un point en Aldérande ou en Etoile du néant ça n'a rien de compliqué même dans la configuration que tu présentes. En arène, en zones de guerre ou en Open sans jugeote la puissance n'est rien (c'est de moi celle la ^^).
Je parle bien entendu de ces WZ en vue des cotées. Pour jouer en PU ce n'est pas un problème, mais si ils les rendent cotée, la victoire ne sera pas représentative de la meilleur équipe. Et tu verras qu'en team organiser, tag dans ces bg est tout autre chose... La cote est intéressante pour tout ceux qui recherche du niveau de jeux et n'ont donc pas envie de tomber contre des joueurs plus faible mais bien contre des adversaire à leur taille. Ce qui est moins intéressant, c'est que la cote apporte du stuff de qualité supérieur. Car ces joueurs étant déjà bon normalement, il est inutile des les favoriser au niveau des stats, surtout que ça ne peut rendre leur expérience en non cotée qu'encore plus ennuyeuse et donc réduire la qualité du jeux en non cotée.
Capitaine Klaharn Rawk - Franc tireur - Darth Nihilus

Daemonicae's Avatar


Daemonicae
05.03.2012 , 05:07 PM | #770
Salut Klaham.

Dire qu'en PU ce n'est pas un problème n'étonne. C'est un vrai problème et à cause de ça, je me crée une dépendance à l'aspirine ,(
Pour ce qui est des WZ cotées, tu peux oublier tes peurs concernant le niveau de jeu si le système est mis en place comme il a été présenté à savoir :
- Les équipes se rencontreront à cotes équivalentes.
- Le stuff ne nécessite pas de cote, le héro de guerre index (pour le kikoo skin, aucune stat) lui en demande une.
Pour les WZ cotées donc pas d'inquiétude sur ces deux points mais pour ma part j'éprouve les mêmes doutes sur les comportements que ceux que je dénonce pour les arènes.
Pour les WZ non classées, effectivement, même si on peut acquérir le héro de guerre par échange de distinctions ZdG contre des ZdG classées, le ration de trois pour une va engendrer une frustration pour certains.