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Débat sur l'actualité et l'avenir du PvP

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Débat sur l'actualité et l'avenir du PvP

Waznatriv's Avatar


Waznatriv
03.09.2015 , 03:15 PM | #11
Concrètement, il a servi à rien au pool des joueurs qui savaient de quoi ils parlaient oui. T'appelles ca les joueurs pvp, moi j'appellerais ca plutot les joueurs pvp informés et intéressés par le V4. C'est à dire combien de personnes coté fr? 20, 30 ?
Le reste des joueurs pvp c'est potentiellement tout ce qu'il reste pour faire grossir ce pool de joueurs informés et (à la base) motivés. Et c'est ca le challenge non ? Motiver ces mecs là à tag en V4. Explique moi comment tu fais pour les motiver si tu les informes pas au préalable de la méta actuel ?


Cøld

Nphz's Avatar


Nphz
03.09.2015 , 03:29 PM | #12
Quote: Originally Posted by Waznatriv View Post
Concrètement, il a servi à rien au pool des joueurs qui savaient de quoi ils parlaient oui. T'appelles ca les joueurs pvp, moi j'appellerais ca plutot les joueurs pvp informés et intéressés par le V4. C'est à dire combien de personnes coté fr? 20, 30 ?
Le reste des joueurs pvp c'est potentiellement tout ce qu'il reste pour faire grossir ce pool de joueurs informés et (à la base) motivés. Et c'est ca le challenge non ? Motiver ces mecs là à tag en V4. Explique moi comment tu fais pour les motiver si tu les informes pas au préalable de la méta actuel ?
Si on suis ton résonnement, durant le live, BioWare fait de la merde sur les classes, et sur le contenu PvP, hors c'était un message pour la communauté FR non les developpeurs, comment motivés des joueurs en crachant sur BioWare ? J'ai limite l'impression que le live nous disait : changé de jeu tout de suite pcq la SWTOR fonce droit dans le mur. Encore une fois je respecte leur live et leur travail pcq moi j'aurai jms fait sa même si dieu sais a quel point j'aime ce jeu, je n'en n'aurais jms était capable. Je n'ai pas la solution a la question Cold, mais je vois ou il y a des problèmes. Les joueurs sont là, a la pré-saison tout les soirs il y a eu des procs, minimum 3 a 8 équipes differentes sur DN, en saison : maximum 3, un proc toute les 45mn. On arrive a un stade ou on ne peux PAS joué. Expliquez-moi pourquoi lorsque je m'amuse le plus sur SWTOR c'est lors des pré-saison ou sur le TPS : parce-qu'il n'y a pas de cote, pas besoin de try-hard on joue pour s'amuser : swtor jeu pve pour casu (les jeux pvp pour casu n'ont pas lieu d'être)
Juste un mec beaucoup trop fort.

samlmax's Avatar


samlmax
03.09.2015 , 03:44 PM | #13
En effet si on retire un message de ce qu'on a dit c'est "le v4 c'est mort et la méta c'est de la merde".
Je dois avouer qu'il y a plus persuasif pour motiver des joueurs à tag v4 mais si le 2e point c'est clairement la faute de bioware, le 1er c'est en partie les joueurs.
On n'en a pas discuté très longtemps mais si sur chaque serveur il y avait 4-5 teams qui essayaient de tag v4 de temps en temps ça virerait en partie ce côté "si on débute on va se faire péter notre cote", c'est d'ailleurs pour ça que le solo Q sur tofn est encore assez vivant, beaucoup de gens donc aussi plus de chances de tomber contre des adversaires de son niveau.
Alors il y a des gens qui ne veulent pas v4 et le disent clairement, d'autres non plus mais qui invoquent certains prétextes qui diffèrent en fonction des saisons (aucun taunt ici mais ça existe, faut bien le dire) et puis il y en a qui aimeraient bien tag et qui le font même un soir mais je peux comprendre que se faire péter à la chaine par la team du serveur qui tag quasi tous les soirs ne leur donne pas envie de continuer.
Si on avait un pool de joueurs plus importants, grâce à bioware ou à une démarche de la communauté pvp (il y a quelque chose du style sur la partie du forum dédiée à tofn qui va sans doute être oublié d'ici deux semaines malheureusement), alors cette dernière catégorie de joueurs pourrait commencer le v4 avec le niveau qu'ils ont et on aurait un nombre de team en v4 convenable.
PS : les messages constructifs sur le forum officiel c'est le mal.
Ravious

Ancagalon's Avatar


Ancagalon
03.09.2015 , 03:54 PM | #14
Quote: Originally Posted by Nphz View Post
: changé de jeu tout de suite pcq la SWTOR fonce droit dans le mur.
me reste plus que deux jours d'abo et même si j'adore swtor je suis content de ne plus donner mon argent a des gens qui n'ont rien a faire de la communauté de joueurs avec extra bonus pour les pvpers. Je vais attendre sw:battlefront et crowfall et pourquoi pas robert space industries. Avec un peu de chance je trouverais un jeu ou les devs se foutent pas de leur communauté.

Waznatriv's Avatar


Waznatriv
03.09.2015 , 03:58 PM | #15
On est d'accord Nephyz, il y a même pas de quoi motiver les gens qui actuellement en V4.

Là vient alors le second objectif de la discussion qui était d'offrir à Bioware un compte rendu de leur connerie et de le traduire en anglais. Qu'on le prenne dans un sens ou dans un autre, il n'y a pas vraiment le choix : ce débat n'aurait pas pu se passer différemment.

Après ce qui m'étonne et que personne n'a mentionné, c'est qu'au moment où Bioware assume le plus sa filiation wowienne (système d'utilitaires, canalisations/cast en courant, etc.) Personne chez ses abrutis se dit "tiens et si on copiait le mode escarmouche pour le v4 ???"


Cøld

Nphz's Avatar


Nphz
03.09.2015 , 03:59 PM | #16
On est d'accords, le problème viens de BioWare mais aussi des joueurs, je ne blâme personne de ne pas vouloir, tag, je force personne a joué, mais je ne veux pas entendre : vive le retour des rbg lol.
Lorsque ces personnes ne réunissent pas 4 personnes pour aller v4 (ué mais si on tag v4 on va perdre de la cote, du coup on va bg), je trouve le résonnement des joueurs tout simplement nul.
Donc je ne protège pas BioWare, mais je blâme aussi les joueurs pour leur résonnement (même si il est compréhensible), c'est cette aspect là que j'ai pas aimé durant le live le : bioware ci, bioware ça.
Vous en avez parlé durant le live mais PAS ASSEZ, avoir l'avis d'une personne qui ne tag pas v4 pcq les classes sont déséquilibré, et l'avis d'une personne qui tag v4 malgrès les new meta, là il y aurait eu un débat.
(Au début lorsque j'ai vu Akrytael, j'ai cru que c'était ce qu'il y aller avoir)
Je ne sais pas comment pensent les développeurs, mais encore mais les joueurs : je ne me plains pas du manque de contenus lorsque je joue pas a ce jeu. Lorsque je vois des personnes qui joue Sentinelle depuis le début et que cette classe est devenues moins forte et que BioWare le "force" a joué une autre classe et que les joueurs whine ?!!! Pourquoi ?! BioWare vous propose de joué une autre classes, une nouvelle façon de joué, du "(contenu)" !
Ce que j'aurai voulu hier soir c'est que lorsque Mango disais que BioWare faisait de la merde ect... que quelqu'un fasse l'avocat du diable et defende BioWare et disent : oui si les joueurs se bougé aussi peu etre que sa leur donnerai envie de travaillé ect ect (c'était un exemple de merde), pourquoi sa n'a pas était fait ? (et pourquoi sa a était evoqué a la toute fin?) Peut-être les mauvaises personnes ? Pourquoi des (bons) joueurs PvP ? Ils ont plus de chose a dire que quelqu'un qui veux commencé le v4 mais qui se sent "bloqué" ? Je pense pas.
Ce que je vous repproche durant le live c'est que vous aviez un bijou entre les mains, vous aviez reussi a reunir 100 personnes sur SWTOR, et que vous m'avez plus persuadé de déinstaller SWTOR qu'a y joué, pour le coup gros gros débat.

(PS : Cold, nous avons des points de vues different, nous les defendons (et on s'insulte pas), nous sommes dans un débat, ce que nous disons là aurait du être prononcés au live d'hier soir)
Juste un mec beaucoup trop fort.

whispycat's Avatar


whispycat
03.09.2015 , 06:31 PM | #17
Tellement de choses à dire sur le Pvp
sur le contenu:
Alors le V4 en tant que Pvpiste qui aime l'objectif et pas juste du switch focus, prot, stun, mezz, etc... pour moi c'est d'un ennui monumental. Certes des joueurs, surement les bons me direz-vous, y trouvent leur compte, mais moi en tant que vieux con débile "mouse clicker" (bah ouais, la razer naga gaucher c'est un peu trop cher pour moi et pareil pour le clavier gaucher) bah ça n'a absolument aucun intérêt.

Sur les classes:
Cet avis se positionne vis àvis du bg classique, en pu.
Pas une très grande connaissance des autres classes (déjà que mon ombre/assassin c'est pas gagné) mais j'ai pu remarquer que en non classé, il y a des classes qui sont au-dessus des autres: en général les classes à dot quelles qu'elles soient. Le sorcier / érudit est peut-être un peu trop simple à jouer pour un rendement plus qu'efficace tant en heal qu'en dps.
Les plus grands perdants pour moi sont les sentinelles / maraudeurs lorsqu'elles n'ont pas de soigneur(s) aux fesses: trop de contrôle et du coup une grand perte de mobilité
(je reviendrai sur la mobilité dans le point suivant).

Sur le système:
Système de focus trop pourri à mon sens, perte de temps pour passer d'une cible à une autre et revenir sur celle que je voudrais dans un laps de temps qui fasse moins chèvre (c'est l'année en même temps)
Le dps distance pour un càc (le ravageur/gardien shien n'est pas concerné) est très déplaisant car même au càc le dps distance ne souffre d'aucune pénalité: il peut tirer sans se tourner, ses dégâts restent inchangés, et de nombreux utilitaires privent le càc de la satisfaction d'avoir rejoint sa cible (bulle qui stun, bump qui immobilise et autres skills bien pensés mais mal sentis, etc...)
Toujours trop de contrôles pour résumer et notamment pour les maraudeurs / sentinelles.
Un distance qui est immobilisé ne souffrira jamais du fait de ne pas pouvoir dps, du coup réduire leurs dégâts au càc voire les empêcher de faire des skills distance au càc ne serait que justice.
Du coup, peut-être pour contrebalancer cet effet, ils nous ont pondu une classe bien sale: l'ombre/assassin dot, un fléau et même pas besoin de réfléchir pour le jouer la preuve j'y arrive et comme ça pullule, du coup ça rend le paysage tout moche avec ce cumul des dots: qu'ils fassent comme les contrôles, un non cumul grâce à une réinitialisation du truc à la rigueur voire à une immunité, j'en sais rien mais si ça reste "indispellable" on ne peut pas autoriser ce cumul.
Le classé: qu'ils fassent un système pour le solo q de classement, les plus forts rencontrent les plus forts: en cas de défaite on ne gagne pas de points mais on n'en perd plus et celui qui gagne monte en points de façon assez conséquente de façon à ce que cela ne fasse pas comme au tennis: plus on joue plus on prend de points même si on est moins fort: cela donnerait moins la rage à ceux qui regardent leur classement.
Pour le Classé en équipe, même système, voire un truc de divisions mais interserver.
Pour le bg classique, permettre la respécialisation de terrain, selon les compositions d'équipe c'est mort avant même d'avoir commencer.
Que l'on vire ce coup de pouce en classé et interdiction de venir en classé sans une expertise de 2018.
Interdiction de bg pour les gens venant en suff pve 60
Corriger ce bug du saut de la roulade, ça me défrise de voir le mec être en bas devant puis derrière en haut avec du tp à la chaîne.
Qu'ils remettent le classé 8: je suis certain que cela surprendrait pas mal de monde et cela donnerait une chance aux guildes plus grandes de jouer sans avoir à combattre d'autres mate et à créer des tensions inutiles liées à la perte de points, etc...


Sur les joueurs PvP:
Ici je parlerai de ceux qui se réclament PvPistes, la crème de la crème, l'élite de l'élite, ceux qui en veulent et nous / vous en veulent
Trop de joueurs qui se pensant / sachant meilleurs que les autres s'octroient le droit de venir humilier, rabaisser les autres: faut pas venir s'étonner qu'après ces mêmes joueurs ne tag plus.
Le PvP c'est du skill si je comprends bien, pas de l'arrogance à la chaîne ou alors un truc de connard réservé à une élite, auquel cas on en revient toujours à ce problème de tag.
Pour donner envie, faut savoir recevoir et pas juste envoyer du dps et des saloperies.
Faîtes des tutoriels pour les nouveaux joueurs: explication du contrôle à la chaîne, du placement heal /tank, etc...

Ici, je parlerai des touristes, ceux qui ont vu de la lumière et se sont dits chouette un nouveau truc.
Avant de rentrer, lisez au moins les vieux tutoriels, même là, il y a encore matière à prendre.
Ne venez pas en stuff 60, car vous serez un poids mort pour votre équipe et une biscotte pour vos adversaires.
Quand vous débutez et que vous avez du mal, ne taggez pas à 4, s'il vous plait, ça donne juste des palpitations cardiaques pour ceux qui devront supporter votre manque d'expérience: à 2 pourquoi pas, mais à 4 full 60 violets genre les Ashes of ...c'est juste du foutage de gueule pour vos coéquipiers du moment.
Imaginez un mec en pve, ni strat, ni stuff, ni vocal et en plus il n'est pas tout seul, ils sont 4: vous avez la scène, la haine et tout et tout? rouvrez les yeux, ces mecs là , c'est vous.


Il y a probablement des tas d'autres trucs à dire mais pour le moment c'est tout ce qui me vient à l'esprit.
Faîthleth : Ombre 70
Koolioscopie : Assassin 70

RED ECLIPSE

Kompac's Avatar


Kompac
03.10.2015 , 01:39 AM | #18
Le violet dans un pavé cay le mawl mhhvoyez...
[Replay]

jeanleo's Avatar


jeanleo
03.10.2015 , 03:13 AM | #19
Salut les gens, je profite de mes quelques jours d'abos restants pour expliquer mon point de vue :

Tout d'abord,j'ai trouvé le live bien foutu, une bonne organisation (sauf pour le timing des sujets à aborder mais j'imagine que ca doit etre dur à gerer), de bons intervenants et une bonne animation de la part d'arcatorn.

Ma seule critique est les sujets en eux-mêmes qui ont été discutés. J'aurai préféré un débat sous forme de "solution" plutot que de "constat". En effet, se concentrer 1h30 sur l'équilibrage des classes n'apporte pas de valeur ajoutée pour la communauté.(mais uniquement du "ouinouin" supplémentaire)

J'aurai préféré un live qui propose des solutions à imaginer en interne (dans notre communauté) pour régler les problèmes de proc sur les serveurs FR : Essayer de se mettre d'accord sur des jours de tag ou on peut etre sur que ca proc (comme ca se fait sur BM d'après ce que j'ai compris), se concerter pour voir qui serait près a switch de serveur et à quelles conditions, imaginer un tournoi ranked avec des pools equilibrés,...

Je trouve cela d'autant plus dommage que vous avez réussi à regrouper pas mal de joueurs sur le live, ca aurait pu être une bonne occasion.

Et pour finir, j'aurai aimé que vous abordiez plus en profondeur le problème de la mentalité des joueurs PVP , qui constitue l'un des problèmes majeurs du jeu.

Bref bon boulot pour un début, et bonne chance si vous comptez remettre ca.
Only God can Judge me

Freespirit/Düane/Camaalot/.../........=> Darth Nihilus/TOFN
Twitch : http://www.twitch.tv/cmif/

tontonpaps's Avatar


tontonpaps
03.10.2015 , 04:06 AM | #20
Tiens mon faithless adoré a pondu un pavé, je me dois donc d’en faire de même, bon je suis en mode glandage au bureau donc c'est justifiable.

Pour en revenir sur cette initiative, déjà il faut le souligner c’est très positif, que certains se démènent afin de faire bouger les choses, l’espoir fait vivre après tout. Je n’ai pas pu y assister, ma vie irl étant plus que tumultueuse c'est temps ci mais de ce qui en ressort semble presque logique.
La dérive sur l’équilibrage, l’absence d’avocat du diable... pour une première expérience de débat rien de choquant il fallait s’y attendre, faire un débat constructif et qui en plus débouche sur des propositions "réalisable", cela tient bien souvent du miracle.

Pour ce qui du pvp comme du reste il y a autant d’avis que de joueurs, c’est somme toute très humain. Si l’on pouvait lister les différents problèmes concernant le pvp sur ce jeu:

Déjà le v4 classé, il cristallise l’attention car il est la partie "élitiste" du pvp, ce qui en soit n’est pas le problème, juste l’absence d’alternative.
Nous sommes nombreux à avoir trainé nos guêtres sur différents jeux pvp et il n'est pas si compliquer de voir l’erreur de bioware.

Pour faire un petit historique pvp sur swtor, gros balbutiement. Le jeu commence avec un système de stuff aléatoire avec les caisses, de gros déséquilibres de faction avec le foutoir d ilum et bug bravoure. Cela commencé mal peu de pvp sauvage possible et aucune carotte donc l’activité pvp s’est concentré sur les bg, avec un système ultra basique de farm de stuff tous les 6 mois. Puis pour le coté challenge création des bg cotés. À l’apparition des bg côtés, soyons clair une grande parti des joueurs uniquement pvp avait déjà fait ses valises, et pour moi le plus gros problème concernant le pvp sur swtor vient de là.

Donc les bg côtés, quelques team se montent et quelques combat épiques se déroulent (désolé je verse ma petite larme la période Deadly me manque ) premier facteur qui deviendra récurent sur swtor le peu de participant

Tout ce qui découle après vient de là, le manque de participant.
Concrètement je prends le cas de motf, car c’est sur ce serveur que j’ai le plus d’expérience mais sur les autres c’est probablement identique. Donc bg classé 3 "grosses" team qui dominent, 5 à 6 team qui tag autour et qui très vite explose. Et ce logiquement, cela faisait un pool soyons large de 10 team dont 3 dominantes les "petites" arrêtent très vite. Pourquoi? Se faire démonter contre les "grosses" team à la chaine (quand chaque membre meurt 20 fois sur un void star, ca démotive même les plus motivé ) peu de combat contre des teams de niveau équivalent du au peu de roulement (10 team c est pas 10 team qui tag tous les soirs, dans le meilleur des cas en moyenne ça fait du 3/4 équipe par soir) donc constat de moins en moins d’équipe tag en bg classé.

Réponse de bioware, plus de bg classé constat d’échec, proposition faite réduire le format en espérant relancer la machine: introduction des arènes.
Mais là encore le schéma se répète, nombre de team limité, grosse différence de niveau, match making à la fraise, désintérêt etc. etc.

On peut noter que bioware a fait quelques efforts enchainement des saisons, carotte plus alléchante pour les fins de saison, mais cela a été contrebalancé, par le PL, les carottes ça fait toujours saliver les lapins, problème d’équilibrage etc. etc.

On peut donc aussi parler du fameux problème d’équilibrage, oui les dev pvp de bioware sont ni les plus réactif ni les plus compétents mais sur tout mmo l’équilibrage est un problème récurent, si on souhaite faire du pvp avec un équilibrage digne de ce nom il vaut mieux se tourner vers les fps. Mais aussi, du problème de l’attrait des arènes, pour moi par exemple ce n'est pas ma vision du pvp, l’arène n’est que encore une fois à mes yeux qu’un combat compo contre compo, c’est bien souvent la compo la plus opti qui gagne (autant sur un format 8vs8 toutes les classes peuvent être viable ce qui n’est plus le cas du 4vs4)

Alors que faire, tout joueur pvp a la solution, l’inter serveur, la fusion des serveur par langue (pour avoir une vrai population, une vrai mixité tout en ayant donc la possibilité de plus de création de team et de l’inter serveur au niveau européen, pour un vrai match making, une vrai émulation). mais aussi la multiplication du end game pvp. Pourquoi se contenter du seul v4 c’est beaucoup trop restrictif, un format 2vs2 même si je hais ce format est souvent stimulant pour une communauté, remettre un 8vs8 avec objectif pour en donner à chacun pour que tous y trouvent un intérêt.

Il y a de quoi s’inquiéter, déjà car bioware a toujours annoncer son incapacité à faire de l interserveur, oulala la belle annonce « mieux que de l interserveur » digne de leur plus beaux teaseur , et de plus car le nombre de joueurs pvp se restreint de plus en plus. Le tableau n’est pas rose mais encore une fois l’espoir fait vivre.

Sur ce bonne journée
Doudi Douda