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Mode de jeu totalement injouable ...


draganthyr's Avatar


draganthyr
09.08.2014 , 03:40 PM | #11
je comprend pas, je me demerde pas mal a GS, par contre sur star craft je suis une daube, pourtant c'est pareil, clic droit/clic gauche des truc a eviter et des ennemis a tuer
Heritage Archelune
<Terra Novae> sur Mantle of the Force, Empire
B Pivot : "Tout le monde fait des fautes d'orthographe, moi comme les autres. L'important c'est la volonté d'en faire de moins en moins."

Wedjy's Avatar


Wedjy
09.08.2014 , 04:22 PM | #12
Essaye clic gauche avant de faire clic droit ou alors c' est que le jeu est bidon si tu n'y arrive vraiment pas.
L'héritage O'tori
Wedje , Ellelick , Khasat[Le Cénacle]
Rizvan[Ewok Family]
Soon'tir , Same[Cénacle Impérial]

proftjo's Avatar


proftjo
09.08.2014 , 04:28 PM | #13
Quote: Originally Posted by draganthyr View Post
je comprend pas, je me demerde pas mal a GS, par contre sur star craft je suis une daube, pourtant c'est pareil, clic droit/clic gauche des truc a eviter et des ennemis a tuer
Si t"as pas de troll de meilleure qualitée ...

Le combats de vaisseau pvp est annoncé comme etant ... bah le combat de vaisseau, mais en pvp !
Donc si je sais jouer au combat de vaisseau, ... en théorie je devrais pouvoir faire autre chose que RIEN au meme jeu mais en pvp ...

Genre starcraft vu que tu veux en parler, si tu finis toutes les missions en brutal, me dis pas que t'as ZERO victoire sur le ladder en classé sur une semaine de jeu ...
Et si, si tu sais jouer contre l'ordi, tu seras certes pas du niveau GSL, mais tu sauras faire ta base, poser tes scoots, prod tes units, prendre un b2/3 etc

Allez je suis sympa, autre exemple.
COD, BF etc, si tu fini le jeu, bah quand tu débarques en pvp, tu te fais latter certes, mais tu perds pas 100% de tes matchs 500 / 0 pendant plus d'une semaine ...

Un autre ? Gran tourismo, si tu finis tous les permis en gold, quand tu joues online, tu arrives a au moins dépasser la ligne de départ non ????

Bah la, votre jeu, c'est INJOUABLE !
Je viens de refaire un test pour le fun pour etre bien sur que je dis pas de la merde :

Les mines, meme en s'approchant sans faire *espace*, tu ne peux pas les toucher SAUF si tu es a porté de déclanchement de la mine, mon clic droit lui met en moyenne 200 de degats, or, elle me tue AVANT que je la tue, donc, IL EST STRICTEMENT IMPOSSIBLE DE TUER UNE MINE avec le stuff de depart ...

Autre exemple tout aussi "fun" de se "super jeu" => pour prendre un objectif, meme NON DEFENDU, il m'a fallu mourrir PLUSIEURS FOIS, car les tourelles de defense me font PLUS DE DEGATS que je ne leur en fait !!!!!!!!!!!!
Donc, une fois de plus, il est IMPOSSIBLE de prendre un point avec le vaisseau de départ, sauf si il n'y a PERSONNE qui le défend, ET que tu meurs 5/6 fois sur les tourelles pour le détruire

Mais la aussi, c'est NORMAL ?

Et au passage, il faut rajouter a ça les mecs qui te tuent a plus de 20 kilometres sans que tu les voies et sans que tu comprennes d'ou ça vient , les missilles a têtes chercheuses qui eux aussi te os, et les mecs qui lorsque tu leur tire dessus en vidant ta barre ne perdent meme pas les 3/4 de leur bouclier, se retournent, et te tue en un coup ...
Mais la aussi, c'est une question de "skill" je suppose ...
Enfin c'est mon avis, j'dis ça, j'dis rien hein

Wedjy's Avatar


Wedjy
09.08.2014 , 04:43 PM | #14
Les mines sont detruisable meme avec un vaissrau de depart.
Les tourelles le sont aussi il suffit de jouer avec son bouclier et sa regen.
Un vaisseau qui shoot a 20km sa n existe pas , c'est 15km maxi pour le vaisseau armée de plus il suffit de surveiller sa map et les alentours pour savoir ils sont.

Tu parles de skill mais un bon conseil avant de parler de skill renseigne toi sur le jeu avant d avancer des theories farfelu.
L'héritage O'tori
Wedje , Ellelick , Khasat[Le Cénacle]
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Soon'tir , Same[Cénacle Impérial]

voyoo's Avatar


voyoo
09.08.2014 , 05:57 PM | #15
Quote: Originally Posted by proftjo View Post
Le combats de vaisseau pvp est annoncé comme etant ... bah le combat de vaisseau, mais en pvp !
Donc si je sais jouer au combat de vaisseau, ... en théorie je devrais pouvoir faire autre chose que RIEN au meme jeu mais en pvp ...
C'est exactement là que tu te trompe.
Le PVE ce n'est pas du PVP !
Il ne s'agit pas de depop un ennemi dont tu sais exactement d'ou il va arriver, et comment il va réagir.
En face tu as d'autres joueurs, comme toi, qui reagissent et improvisent.. c'est là toute la beauté du pvp !

Du coup, dans ce type de configuration, l’expérience joue énormément : tu ne peux pas deviner exactement ce que va faire le joueur en face, mais avec de l’expérience et une connaissance poussée des skills des vaisseaux ennemis, tu peux tirer avantage de n'importe quelle situation (selon le type de vaisseau, selon l'endroit ou te trouve, selon les soutiens à portée...).

De plus, comme dans tous "sport" de confrontation, en pvp il vaut mieux être humble et patient, surtout quand on débute. Les joueurs que tu affronte ont des centaines de parties derrières eux (voir des milliers, c'est mon cas ).

Mon premier conseil serait de persister ! J'ai commencé le Gs je fesais pas un kill.. ca a prit un peu de temps, mais aujourd'hui je fais entre 20 et 50k avec un vaisseau complètement unstuff (je monte des rerolls uniquement au Gs). C'est jouissif et grisant, ça vaut le coup d'insister !

Mon deuxième conseil est aussi important que le premier : cherche une team sur ton serveur !
Si il n'y en a pas, repère les meilleurs joueurs, sympathise, et demande a grouper.
Les conseils qu'ils vont t'apporter vont te faire gagner énormément de temps et, avec une team plus "solide", tu ne passera pas ton temps a te faire chasser.
En quelques parties on ne t’arrêtera plus !

Si tu es sur Mantle, je serai ravi de te donner 2-3 conseils IG.
N'hésite pas, même si tu joue répu, jme boucherai le nez, c'est pas grave !

Kygona's Avatar


Kygona
09.09.2014 , 12:10 AM | #16
Que le stuff ait une certaine importance, c'est indéniable. Le stuff en GSF n'a pas les mêmes implications qu'en JCJ terrestre, puisqu'il ne s'agit pas seulement de statistiques qui sont améliorées mais aussi de bonus octroyés grâce à un arbre de talents. Cependant, il est des plus erroné de croire qu'on ne peut s'en sortir si on n'a pas un vaisseau amélioré au niveau maximum. Certes, certains vaisseaux sont moins efficaces que d'autres quand ils ne sont pas équipés, mais il demeure possible de finir premier d'une partie. Oui, à l'occasion d'un duel la différence se fera cruellement ressentir cependant rien ne remplacera la maîtrise du vaisseau et du mode de jeu.

Tout d'abord, l'expérience en solo sur le rail-shooter n'indique aucune compétence quant au mode spatial multijoueur. L'un et l'autre des 2 modes n'ont rien en commun, et les développeurs n'ont jamais écrit en ce sens. L'expérience que tu dis avoir sur le mode solo t'es inutile sur GSF.

Avant de crier à la surpuissance indue des adversaires, qui ne serait liée qu'à l'équipement des vaisseaux, il conviendrait d'accepter que tu n'es rien d'autre qu'un débutant dans ce mode qui doit apprendre à le maîtriser. Ton message sur les guildies est d'ailleurs sans équivoque. Non, ce n'est pas parce qu'on fait du PVE HL ou du PVP HL qu'on arrivera à roxxer du poney sur GSF en 2/3 coups. GSF a ses propres mécanismes, qu'il convient de dompter pour arriver à sortir son épingle du jeu. Si de si nombreux joueurs ignorent totalement GSF après l'avoir vainement essayé durant 1 ou 2 parties, c'est pour maximiser le temps de jeu IG et ne pas se diviser à améliorer le stuff sur 2 ou 3 aspects différents (PVP HL, PVE HL et GSF). A quoi bon s'améliorer sur un mode où on galère alors qu'on a déjà du PVP/PVE HL à faire ?Ce constat n'a rien de nouveau, il est fait depuis la sortie du mode en décembre.

Il est frustrant de se faire descendre sans comprendre à 15KM, ou d'exploser par des mines alors qu'on cherche encore à savoir où se trouve notre propre vaisseau. Oui, l'expérience peut être frustrante quand on débute cela ne signifie en aucun cas que les vaisseaux adversaires sont surpuissants du fait de leur stuff. C'est bien pour cela qu'il ne faut pas hésiter à demander de l'aide, des conseils aux joueurs aguerris. Selon ton serveur, il existe peut-être des canals privés dédiés au mode spatial où tu pourras t'adresser aux joueurs afin d'obtenir des conseils. Fais-le, car il s'agit avant-tout d'un problème de talent avant d'être un problème d'équipement. A force de parties, tu obtiendras certes l'équipement mais tout cela ne te servira guère si la maîtrise du vaisseau n'est pas au rendez-vous. Bonne chance.

draganthyr's Avatar


draganthyr
09.09.2014 , 02:21 AM | #17
Quote: Originally Posted by proftjo View Post
Si t"as pas de troll de meilleure qualitée ...
reponse facile : je me mets au niveau de ton troll a toi, qui est tout aussi foireux (pour ma part, je ne suis qu'un debutant trolleur, donc pas encore au point :P)

Quote: Originally Posted by proftjo View Post
Le combats de vaisseau pvp est annoncé comme etant ... bah le combat de vaisseau, mais en pvp !
je suis curieux de savoir ou tu a lu cette info. c'est possible mais je ne m'en rappel pas du tout et je suis vraiment content que ce ne soit absolument pas le cas, tellement de "rail shooter" solo est pourri et ne demande qu'un truc : connaitre par coeur l'emplacement et le timing d'arrivé des machin ennemis, aucune adaptation, aucune reactivité, a la limite aucun reflexe ou skill, une fois reglé, je suis sur qu'un logiciel de "bot" peut faire toutes les missions sans prendre un coup
au moisn GS demande du "skill", et pas qu'un peu, ceux qui chouinent "ouin ouin ils sont mieux equipé en face, ouin uin on a deja perdu pas la peine de se battre" feraient mieux d se concentrer un peu et d'essayer de s'ameliorer plutot que de se chercher d'avance des excuses pour perdre lamentablement sans tenter la moindre chose

pour ma part je joue beaucoup a GS (ca doit meme etre une ds mes activité principales si c'est n'est l'activité princiipale sur swtor), mais avec enormement de perso (certain de mes reroll ne "up" qu'en gs, j'ai d'ailleurs un agent imperial et un chevalier jedi, dans les lvl 30), du coup je suis rarement en vaisseau full equipé voir meme assez souvent avec des vaisseaux sans AUCUNE amelioration, et pourtant je ne reste pas afk a pleurer, pire j'arrive encore a etre dans le peloton de tete de mon equipe en terme de medailles
Heritage Archelune
<Terra Novae> sur Mantle of the Force, Empire
B Pivot : "Tout le monde fait des fautes d'orthographe, moi comme les autres. L'important c'est la volonté d'en faire de moins en moins."

DocteurStrange's Avatar


DocteurStrange
09.10.2014 , 12:56 AM | #18
Il y a malgré tout un seul cas de déséquilibre profond.

Un éclaireur "neuf" face à un bombardier, le bombardier a intégré une notion de déséquilibre pour les nouveaux joueurs qui n'existait pas avant.
Ce déséquilibré disparait avec une "team" ou avec le stuff, mais il faut avouer que sans stuff un éclaireur tout nouveau face à un bombardier ce n'est vraiment pas équilibré.

C'est là où ils ont mal joué le coup, espérons qu'ils ne reproduisent pas avec le prochain chasseur.

Pour le reste, ce n'est qu'une question de persévérance, je vois dans ma guilde où après quelques parties en équipe ils ont redécouvert ce mini jeu et apprécie beaucoup plus maintenant.

Ca reste un jeu d'équipe et les gens l'oublient souvent.

Khazou's Avatar


Khazou
09.10.2014 , 03:05 AM | #19
Tu soulèves un point intéressant avec le bombardier et l'éclaireur..

Et bien en tout logique, un éclaireur n'a strictement rien à faire derrière un bombardier... même en ayant un éclaireur pas trop mal évolué, c'est une horreur à plomber tellement le bouclier encaisse. En revanche un bon coup de railgun et il fait moins le mariole

Ensuite, de base, les compagnons placés sont loin d'être les meilleurs. Et les skills non plus.

Un petit conseil lorsque tu débutes, débloque rapidement l'esquive en arrière.. ça évite de faire une pirouette qui te désorientera à coup sur.
Prend un compagnon réparateur en copilote afin de pouvoir réparer un poil ta coque.
Utilise le Chasseur... le premier éclaireur bien que terriblement efficace se fait OS par pas mal de chose au début.

Le 1er pouvoir, permet de switch entre les canons.. Si tu as une bonne précision et que tu vises bien, je te conseilles le canon lourd.. lent mais dévastateur.
Le 2ieme bouvoir permet de rebooster tes boucliers.. il faut bien maitriser l'interface pour savoir quand l'utilise.. savoir quand tes boucliers sont mort & co ... bref ça vient avec le temps, ou faut refaire le tuto jusqu'à bien appréhender le problème.
Le 3ieme pouvoir étant l'esquive
Le 4ieme pouvoir est celui du copilote.

Ensuite, tu as également accès au jauge de puissance
F1 -> transfert la puissance dans les cannons : augmente la regen de la jaune d'énergie ainsi que les dégâts.
F2 -> transfert la puissance dans les boucliers : débloque le tier maximal des boucliers et augmente leurs régénérations
F3 -> transfert la puissance dans les moteurs : augmente légèrement la vitesse maximal et augmente la régénération de la puissance moteur.
F4 -> Reset les configurations..

C'est une composante CAPITALE à maîtriser !

Enfin pour reprendre les cas que tu mentionnes
1/ Tu vides toutes ton énergie sur un ennemie .. ok combien de dégât finaux obtiens tu en fin de parti ? Tu vises peut être très mal.. ou tu es trop loin.. Un débutant qui vise bien.. même si il ne tue pas fera au minimum dans les 20/30k de dégâts.. même en se faisant chain kill
2/ Tu attaques un satellite non défendu.. oui mais il y a non pas 1 mais 3 tourelles.. et si tu approches le satelite les 3 tourelles vont se massacrer. Il faut approcher en vitesse maxi et se planquer dans les angles mort des tourelles, tout en ayant transférer la puissance dans les boucliers.. ensuite il suffit de les dégommer une par une en vitesse minimal voir à l’arrêt..
3/ Le chasseur possède un *********** missile, qui fait minimum 800 point de dégâts sur un autre chasseur/éclaireur. Il faut garder à l'esprit que l'esquive permet de "DELOCK" un missile.. il faut apprendre a les utiliser.. mais si tu tire tes missilles n'importent comment.. ils seront toujours esquiver...
-> Lock un mec.. attends qu'il craque et qu'il esquive... relock le et tir !
-> repère les gens qui viennent de faire une esquive ( il y en a 4 différentes qu'il faut bien visualiser ), prend le en chasse, lock le et tir !

4/ Concernant les OS à 15KM, oui c'est LA frustration ultime.. mais pour ce genre d'énemi aussi il y a des solutions. Premièrement il faut apprendre à les repérer.. ce sont TOUJOURS des vaisseaux fixes plus ou moins bien planqué et SOUVENT en retrait.
-> Selon la map, passe très haut, ou très bas jusqu'à leurs positions.. et attaque les par dessus/dessous SANS lock de missile... les snipers sont trop occupé à faire du tir au pigeon pour regarder leurs vies, si tu lock un missile, tu les alertes et ils vont utiliser l'esquive en avant
-> Attention certains sniper on un pouvoir qui leurs permet de s'aligner automatiquement sur leurs cibles ( donc a priori TOI)
-> Au départ, j'étais comme toi.. je pensais le Sniper totalement Cheat.. en fait il n'en ai rien.. pour faire un OS, il faut charger à FOND le railgun ( quand tu vois un nuance rouge ou bleu se former.. c'est que ça charge... ) et ça pompe une sacré quantité d'enervie.. sans compter que c'est pas si facile d'aligner un joueur qui ne va pas en ligne droite.
-> L'approche du sniper.. si tu fonces vers lui en ligne droite.. tu te suicides.. c'est comme dans la vrai vie ... un sniper sur le cloché.. tu l'approches pas en terrain découvert. Ou alors tu prends un ticket pour le respawn

Après, tu auras toujours en face des teams ultra organisé et même avec un vaisseau stuff, la team se fera rouler dessus.. Le tout c'est de se familiariser avec le mode de jeu et d'essayer de comprendre ce qui se passe...
De la même manière qu'il faut analyser en début de parti, les vaisseaux choisis par l’ennemie..

essaie de prendre du recul.. de moins rager contre ce mode de jeu qui n'est pas si facile à prendre en main et peut être que tu t’apercevras de ce qui cloche dans ton propre jeu.

Et vive les pavés ^^

DrakeAssaShin's Avatar


DrakeAssaShin
09.10.2014 , 03:26 AM | #20
[HS]
Quote:
Et vive les pavés ^^
Tant que c'est pas dans la tronche =)
[/HS]

Je dirait aussi qu'il faut savoir utiliser tout l'environnement à son avantage. Quitte à prendre des risques.
Combien de fois j'ai semé des mecs en passant dans des trous de souris, ou qui se sont crash derrière moi.
Des fois ça frotte un peu, des fois ça passe pas. Mais pour éviter des missiles, ou des tir de snipe, utiliser l'environnement est très très important.
Drakeshin, Drakeh, Drakhe, Drahke, Drake'h, Drake'hh, Kuroki
Pilote sur GS
Serveur Darth Nihilus JCJ
Guilde Elegeia Recrutement ON