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Équilibrage classes/pick up

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Équilibrage classes/pick up

Carnivaldiablo's Avatar


Carnivaldiablo
03.23.2014 , 11:37 PM | #11
Quote: Originally Posted by Badloulou View Post
le spécialiste n'a pas de stun aoe , c'est un mezz de masse qui dure 2.5 contrairement à celui de l'agent donc vouloir un nerf sur le speco je rigole surtout qu'au moindre dégât il n' y a plus rien
Faux. C'est bien un stun de masse. Mais effectivement, il est très court et je ne vois pas pourquoi ni comment le nerf. Je trouve que le spécialiste à déjà un arsenal de contrôle relativement limité, sans pour autant être complètement démuni.
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Darth Nihilus

tontonpaps's Avatar


tontonpaps
03.24.2014 , 02:50 AM | #12
quand y en a marre, y a malabar!!

l equilibrage est en perpetuel évolution, ce qui fait le bonheur des girouettes (ceux ne sachant jouer que les classes opti du moment ) quand on voit la recrudescence des specialistes et agent dps... mais bon à chaque patch des changements et tant qu il y aura pve et pvp l equilibrage n existera pas, pour ça autant jouer un fps.
l essentiel est que chaque classe est sa bete noire et sa cible biscotte pour créer une balance interessante et que la majorité prenne du plaisir à jouer.

bonne journée
Doudi Douda

Ngero's Avatar


Ngero
03.24.2014 , 09:24 AM | #13
Je ne veux pas nerf le stun aoe du spécialiste mais étant donné que cette classe a plus de résistance qu'un agent et plus de DPS je trouve ça anormal qu'une classe comme l'agent dont la survie est grandement liée à la flash soit nerfée. Avec mon assassin les agents jme les fait à la pelle alors que contre les spécialistes je dois sortir les doigts et en plus je prends plus cher !
Pour répondre au commentaire de Tontonpaps je suis d'accord sur le fait qu'il y aura toujours les kévin de service qui joueront les classes op du moment pour pallier leur manque de skill.... Cependant des classes qui devraient se retrouver vraiment faible par rapport aux classes de rogue s'en sortent trop facilement je trouve. Et pour l'équilibrage PvP/PvE Gw1 avait trouvé la solution. Toute simple d'ailleurs : certains skills avaient un effet amoindri ou différent en PvP qu'en PvE et ça marchait très bien. D'ailleurs on se rapproche de cette solution avec le nerf de la spé choc !
Merci encore pour vos réponses et amusez vous bien Ig !

Ngero's Avatar


Ngero
03.27.2014 , 08:19 AM | #14
Pour bien souligner le fait qu'il y ait un problème d'équilibrage j'aimerais savoir si vous vous êtes déjà mangé 3 saccages en moins de 15sec... Et si vous trouvez ça normal j'aimerais aussi vous rappelez qu'il s'agit du skill le plus puissant du jeu... Alors oui c'est vrai que cette spé (vengeance) était useless avant mais faut pas abuser...

Ngero's Avatar


Ngero
03.27.2014 , 08:26 AM | #15
Pour bien souligner le fait qu'il y ait un problème d'équilibrage j'aimerais savoir si vous vous êtes déjà mangé 3 saccages en moins de 15sec... Et si vous trouvez ça normal j'aimerais aussi vous rappelez qu'il s'agit du skill le plus puissant du jeu... Alors oui c'est vrai que cette spé (vengeance) était useless avant mais faut pas abuser...

Sheldaris's Avatar


Sheldaris
03.27.2014 , 11:07 PM | #16
Quote: Originally Posted by Ngero View Post
Pour bien souligner le fait qu'il y ait un problème d'équilibrage j'aimerais savoir si vous vous êtes déjà mangé 3 saccages en moins de 15sec... Et si vous trouvez ça normal j'aimerais aussi vous rappelez qu'il s'agit du skill le plus puissant du jeu... Alors oui c'est vrai que cette spé (vengeance) était useless avant mais faut pas abuser...
C'est vraiment dans de rare cas.
Admettons le conditions les plus favorable pour cette action, il a une charge de vandalisme deja up sur lui, le cd de saccager deja up =>3s de canalisation saccager, il use empaler a 9s de cd (1.5s GCD) il fait un saccager de 3s il use fracas (1.5s gcd), (9-1.5 -3-1.5) il lui reste 3s de trou pour faire ce qu'il veut, il re empaler 1.5s et saccager 3.

3s + 1.5s + 3 +1.5+3+3 = 15s bref pour réussir ça te faut une charge deja up, le cd de saccager de up (sort très rapidement en CD; souvent usé presque dès que up), que le gars en face soit assez manchot pour se laisser faire; hummm je trouve que sa fait beaucoup quand même (et je dit ça en jouant erudit, je craque sous leur dents mais si le gars t'en calle 3 d'affiler tu peut revoir ta technique contre cette classe).

Pour moi c'est pas la classe la plus cheat du jeu, fin bon deja qu'ils nous reglent le bolster ensuite les classes.
Plz bioware, you need to wake up and balance the pvp.

Carnivaldiablo's Avatar


Carnivaldiablo
03.28.2014 , 01:24 AM | #17
J'ajouterais simplement que non: même avec les 2 spés qui up le saccage, c'est loin d'être le skill le plus puissant du jeu. En termes de dps pur, dans un intervalle de 3 sec, y'a un nombre tellement incalculable de combinaisons plus violentes que j'vais pas m'attarder à en faire le compte. Et plus précisément, sur un skill canalisé, la série de tirs fait aussi mal voire plus mal en 2,1 sec (j'ai déjà eu 4x4k=16k). J'ai pas de références sur le déchargement du merco arsenal, mais je crois savoir que c'est également supérieur en dps.

J'espère qu'on va pas commencer à pleurer sur les spés qui ont déjà commencé à remplacer la spé choc. Perso, je les trouve équilibrées et relativement intelligentes. Concernant le rava/gardien, y'a des choses qui me font infiniment plus péter un plomb que le saccage: ce sont les bugs de déplacement. Je sais pas exactement à quoi c'est dû, mais quand on active un skill d'anti-root/snare (vitesse de force avec fondu, manip hydraulique, linceul, à l'abri...), on est souvent scotché par cette classe, pour des raisons qui m'échappent. Le tout avec un bug de position en prime.
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Darth Nihilus

Ngero's Avatar


Ngero
03.28.2014 , 03:34 AM | #18
Nan c'est vrai que perdre 50% de santé avec un skill c'est pas abusé.... Alors je dis pas que j'ai encaissé tous les saccages mais en attendant le fait de permettre à une classe d'utiliser son skill le plus puissant 3 fois dans un laps de temps très court est abusé... Surtout que le saccage root... Et je dis juste ce que je vois... Et ce que je vois c'est que je me suis mangé 3 saccages que vous le vouliez ou non. Quant aux tirs doublés je crois que t'as juste eu de la chance grâce aux crits... Mais effectivement ça pique ! Imaginez une mutilation qui vous enlève la moitié de votre vie vous ne seriez pas très content je crois... Et en jouant érudit on a pas trop à se plaindre
Je tiens pas à nerf les classes bien, j'aimerais que toutes les classes aient des points forts ET des points faibles (pas que de des points forts ou que des points faibles) En assassin et en agent y a que deux spés qui sont réellement viables et vous ne pouvez pas me dire le contraire... La spé du milieu en agent (je ne me rappelle plus du nom français désolé) et la spé folie de l'assassin sont juste useless... En spé du milieu l'agent est trop peu résistant et même si il a pas mal de dps il sert juste à ninja les tourelles ou à défendre... Impossible d'aller mid... Alors que son burst serait plus qu'appréciable pour des stratégies de rush ou pour mettre la pression sur le heal... Ils ont même plus le temps de backstab qu'ils sont focus à mort ou cc en boucle et comme ils crèvent trop vite... Et la spé folie de l'assassin même pas besoin d'en parler xD

Carnivaldiablo's Avatar


Carnivaldiablo
03.28.2014 , 04:02 AM | #19
Quote: Originally Posted by Ngero View Post
Nan c'est vrai que perdre 50% de santé avec un skill c'est pas abusé.... Alors je dis pas que j'ai encaissé tous les saccages mais en attendant le fait de permettre à une classe d'utiliser son skill le plus puissant 3 fois dans un laps de temps très court est abusé... Surtout que le saccage root... Et je dis juste ce que je vois... Et ce que je vois c'est que je me suis mangé 3 saccages que vous le vouliez ou non. Quant aux tirs doublés je crois que t'as juste eu de la chance grâce aux crits... Mais effectivement ça pique ! Imaginez une mutilation qui vous enlève la moitié de votre vie vous ne seriez pas très content je crois... Et en jouant érudit on a pas trop à se plaindre
Je tiens pas à nerf les classes bien, j'aimerais que toutes les classes aient des points forts ET des points faibles (pas que de des points forts ou que des points faibles) En assassin et en agent y a que deux spés qui sont réellement viables et vous ne pouvez pas me dire le contraire... La spé du milieu en agent (je ne me rappelle plus du nom français désolé) et la spé folie de l'assassin sont juste useless... En spé du milieu l'agent est trop peu résistant et même si il a pas mal de dps il sert juste à ninja les tourelles ou à défendre... Impossible d'aller mid... Alors que son burst serait plus qu'appréciable pour des stratégies de rush ou pour mettre la pression sur le heal... Ils ont même plus le temps de backstab qu'ils sont focus à mort ou cc en boucle et comme ils crèvent trop vite... Et la spé folie de l'assassin même pas besoin d'en parler xD
Non, 50% avec un skill de 3 sec, c'est pas abusé. Surtout si un cc n'empêche pas le 1er mais les suivants. 50% C'est maxi 16k. Effectivement, 16k sur série de tirs c'est exceptionnel, mais c'est surtout 30% plus rapide à canaliser. En 3 sec, tu peux mettre beaucoup plus cher que 16k avec énormément de trucs. Clairement, le rendement en dps pur du saccage est très conséquent, mais il ne me fait pas halluciner. Manger 10k sur un cri de force en même temps que le dernier tick, par contre (comme 7k sur continuité après série de tirs, ou 11k sur thermoguidé), ça, c'est rentable en termes de burst.

Pour revenir sur l'assassin, il a 3 spés viables en pvp: tank, tank/tromperie et tromperie. Et quand on parle d'avoir son skill le plus puissant up, l'assassin peut avoir (doit avoir dans un cycle idéal et avec un peu de chance), 3 procs de duplicité (grosse mutilation) en 10 sec. C'est beaucoup plus récurent que le cas de figure dont tu parles avec le rava. Sans oublier qu'au final, les dégâts de force sont eux aussi impressionnants et complètement sous-estimés par beaucoup de gens. Concrètement, sur l'open, en moins de 3 sec (2 gcd) y'a moyen de mettre 20k tranquillement (fait hier: 9k5 décharge > 11k mutilation) sans parler des éventuels procs de charge d'afflux. Comme dit plus haut, tu auras 2 autres mutilations dans les 10 sec suivantes (même un peu moins, si on considère que le 1er proc de duplicité n'a pas été utilisé immédiatement). Ensuite, tout est une question de crit. Dans les 2 cas, on parle de spés qui sont énormément soumises aux procs, et qui ont donc un dps inconstant et imprévisible. Quand ça se réveille...
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Darth Nihilus

DovakhiinFR's Avatar


DovakhiinFR
03.28.2014 , 05:41 AM | #20
Ouais alors je vais m'insurger dans la discussion pour défendre le rava vengeance, que je joue énormément. Je ne vais pas m'étaler sur des considérations chiffrées etc (déjà été dit plus ou moins), mais sur la spé et la classe en elles-mêmes.

Pour faire direct, les spé les plus "compliquées" ou "problématiques" en dps (rapport aux autres spé en termes de survie/dégâts) à jouer sur SWTOR 2.6 sont actuellement : annihilation (dégâts + survie), folie de l'assa (dégâts), dissimulation (survie) et vengeance (dégâts + survie) ; certains pourraient éventuellement ajouter ingénierie.

Première chose, pour revenir au sujet du rava vengeance, certes le saccage fait mal et peut proc relativement souvent (non systématique cependant). En réalité, seul le premier saccage (intervenant après le saut de force) fait vraiment très mal puisqu'il est presque impossible à éviter pour la plupart des classes (sauf fufu combat et destun par exemple). Mais comme l'a souligné Miss, il lui faut 3 sec pour appliquer son dernier coup (qui est le seul fatal). Et c'est quoi ? A stuff égal du 7, 8 ou 9k tout au plus ? Peut être doit-on te rappeler que le missile thermo, la muti, le tir aligné, le choc ou encore la frappe cachée ne nécessitent aucun temps d'activation et qu'ils infligent, au bas mot, 7 à 9k systématiquement, pour ne pas dire pour certains entre 10 et 12k ? Il n'y a pas de comparaisons possibles rien qu'à ce niveau.

Seconde chose, et non des moindres, le rava est quand même la classe qui dispose du moins d'escape et du moins de stuns. Le seul skill qui peut éventuellement être considéré comme une escape est l'intervention, et encore faut-il qu'il y ait un mate à proximité, tout en sachant quand même que ce skill est en fait surtout utile aux tanks. Rien à voir avec le fufu combat, la manipulation hydro, le fente basse et autres joyeusetés. Là, non plus, il n'y a pas de comparaisons possibles.

Alors tu préfères quoi ? Que tous les rava dps jouent choc ? Je pense que tu pleurerai toutes les larmes de ton corps, crois-moi.
SAGA
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