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Agent Secret / Malfrat DPS : un vrai besoin d'amour

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Agent Secret / Malfrat DPS : un vrai besoin d'amour

Astyannax's Avatar


Astyannax
03.06.2014 , 07:19 AM | #71
Je ne sais pas comment tu fais pour encore trouver le courage de répondre aux QQ...
Ca force le respect.
Ravageur Astyannax, Marauder Tyhrion ,Sorcier Pandemon
Tireur Sharkh, Mercenaire Scamandrios, Assassin Farheinyt
Commando Lahyr Sentinelle Absallon Ombre Furyous
Malfrat Hyperryon

Sysyph's Avatar


Sysyph
03.06.2014 , 07:36 AM | #72
Quote: Originally Posted by Carnivaldiablo View Post
Le stun-lock en est effectivement un. Si l'adversaire n'a pas de trinket ni de réso, il peut se faire démolir dans un intervalle de 7 sec ou presque. D'ailleurs, je pense qu'il s'agit d'une modification de la frappe cachée, que les agents un peu no-brain devraient prendre comme un avantage. Parce qu'on les voit, par pack de 2 ou 3 depuis peu, pop sur le même mec et le mettre instantanément full réso. C'est systématique et probablement dû à la soif du chiffre, qui pousse à vouloir absolument ouvrir en 1er. Mais le fait est qu'en ouvrant 2 sec plus tard, on pourrait presque se passer de la fragilisation pour terminer le mec. Alors, efficacité? Ou kikoo chiffre?
C'est exactement pour ça que je ne suis pas fan de ce CC hormis en pur 1v1, allant même jusqu'à me passer des points de talent en soloQ.

Ce que tu dis est vrai mais pour l'appliquer en full PU c'est pas gagné
Finalement moi j'aimais bien avoir tous ces AS qui full réso direct et trinket au premier contrôle..
DN - ToFN
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Ipanema - Psychus - Generique - Cullzilla - Pöcket

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-Miki-
03.06.2014 , 07:45 AM | #73
Carnivaldiablo, après avoir lu ton commentaire, j'en déduis que tu ne comprends strictement rien à l'Agent Secret Dissimulation. Retirer l'effet "Knockdown" de la Frappe Cachée fera de nous une cible en or après avoir engagé le joueur ennemi, et de ce fait réduira considérablement les dommages que l'on pourra infliger. Et avoir la sonde bouclier ou rien c'est pratiquement la même chose.

Quant lolOmbres et Assassins, ils font le même travail qu'un Agent Dissimulation, sauf qu'ils le font 100 fois mieux et avec beaucoup plus de facilité.
Neriax Staravager - Star Wars Galaxies Veteran
Shalbatana & Neriax: Always outnumbered but never out-gunned

Bobbysix's Avatar


Bobbysix
03.06.2014 , 07:51 AM | #74
Je parlais surtout de nerf de fun hein, même si je pense qu'en définitive la perte du cc sera aussi un nerf tout court par rapport à un root mais après tout je n'ai test le nouveau dissi que sur 2 match.

Mais objectivement y a-t-il beaucoup de monde pour nier que dans le rôle du fufu démonteur de joueur isolé l'assassin dominait très très largement l'agent ?
La 2.6 rééquilibrait plutot les choses, mais là c'est vraiment la perte de ce qui faisait la personnalité et le fun de cette classe qui est à déplorer

Et comme je peux comprendre que l'enchainement de 2 stuns puissent frustrer ceux qui en sont victimes, je m'étonne juste que moins s'agacent d'un mezz dispo toutes les 15 secondes, couplé à 2 autres stuns.

Pourquoi y voir de la pleurnicherie tout de suite ? les autres modifs vont plus valoriser les fata, ben j'irais fata et basta, mais bon on perd une spé qui avait beaucoup de personnalité, une spé de caractère.
Tata Roselyne

Carnivaldiablo's Avatar


Carnivaldiablo
03.06.2014 , 09:33 AM | #75
Quote: Originally Posted by Astyannax View Post
Je ne sais pas comment tu fais pour encore trouver le courage de répondre aux QQ...
Ca force le respect.
C'est quoi les QQ?

Quote: Originally Posted by -Miki- View Post
Carnivaldiablo, après avoir lu ton commentaire, j'en déduis que tu ne comprends strictement rien à l'Agent Secret Dissimulation. Retirer l'effet "Knockdown" de la Frappe Cachée fera de nous une cible en or après avoir engagé le joueur ennemi, et de ce fait réduira considérablement les dommages que l'on pourra infliger. Et avoir la sonde bouclier ou rien c'est pratiquement la même chose.

Quant lolOmbres et Assassins, ils font le même travail qu'un Agent Dissimulation, sauf qu'ils le font 100 fois mieux et avec beaucoup plus de facilité.
Oh le joli commentaire constructif. Il est vrai que j'ai peu joué en spé couteau (à ne pas confondre avec "pas joué"). Je pense néanmoins très bien la comprendre (en même temps, c'est pas non plus ultra-technique ). Evidemment, il s'agit d'un affaiblissement de la spé au sens strict. Un mec réactif, fera volte-face instant > stun. Il y a de fortes chances que votre stun sorte plus tôt, concrètement. Concernant l'impact sur votre dps, c'est de la pure spéculation. Sur le papier c'est archi-faux. C'est doublement comique qu'on entend des mecs rager sur la fente basse, alors que le nerf de ce skill aurait un impact direct sur le dps, pour le coup (en supprimant l'auto-proc de duplicité).

S'il te plaît, quand tu mets en doute les connaissances de quelqu'un, ou que tu avances une théorie aussi vague que dans ta dernière phrase, argumente un peu. Sans quoi j'ai du mal 1/ à t'accorder du crédit 2/ par conséquent, à me remettre en question.

Quote: Originally Posted by Bobbysix View Post
Je parlais surtout de nerf de fun hein, même si je pense qu'en définitive la perte du cc sera aussi un nerf tout court par rapport à un root mais après tout je n'ai test le nouveau dissi que sur 2 match.

Mais objectivement y a-t-il beaucoup de monde pour nier que dans le rôle du fufu démonteur de joueur isolé l'assassin dominait très très largement l'agent ?
La 2.6 rééquilibrait plutot les choses, mais là c'est vraiment la perte de ce qui faisait la personnalité et le fun de cette classe qui est à déplorer

Et comme je peux comprendre que l'enchainement de 2 stuns puissent frustrer ceux qui en sont victimes, je m'étonne juste que moins s'agacent d'un mezz dispo toutes les 15 secondes, couplé à 2 autres stuns.

Pourquoi y voir de la pleurnicherie tout de suite ? les autres modifs vont plus valoriser les fata, ben j'irais fata et basta, mais bon on perd une spé qui avait beaucoup de personnalité, une spé de caractère.
Admettons.

Perso, j'ai arrêté de pleurer sur les stun-locks depuis des années. Ce sont des spés vieilles comme le monde (enfin comme le monde des MMO) et ça continuera.

Je me risquerai tout de même à dire que, selon moi, depuis la 2.6, les 2 spés sont assez équivalentes niveau contrôles. Et je considère que ce que l'agent perd en résistance, l'assassin le perd dans un dps beaucoup plus aléatoire (cause de dégâts d'arme que sont la mutilation, la fente basse et la fente voltaïque, toutes 3 à la base de son cycle; et d'un taux de crit beaucoup plus faibles. Au final, je les trouve relativement équivalentes, à défaut d'être identiques. Et c'est plutôt une bonne chose, ce qui se fait rare sur SWTOR.
<< Misstress - Zakkwylde - Hubertbonisseur
Sergent'pruneau - Monpiéhofess - Overstim - Meress >>

Darth Nihilus

DovakhiinFR's Avatar


DovakhiinFR
03.06.2014 , 10:19 AM | #76
Quote: Originally Posted by Carnivaldiablo View Post
L'agent couteau 2.6 a quand-même un certain nombre d'avantage qu'on oublie un peu vite, avant de se plaindre...

Le stun-lock en est effectivement un. Si l'adversaire n'a pas de trinket ni de réso, il peut se faire démolir dans un intervalle de 7 sec ou presque. D'ailleurs, je pense qu'il s'agit d'une modification de la frappe cachée, que les agents un peu no-brain devraient prendre comme un avantage. Parce qu'on les voit, par pack de 2 ou 3 depuis peu, pop sur le même mec et le mettre instantanément full réso. C'est systématique et probablement dû à la soif du chiffre, qui pousse à vouloir absolument ouvrir en 1er. Mais le fait est qu'en ouvrant 2 sec plus tard, on pourrait presque se passer de la fragilisation pour terminer le mec. Alors, efficacité? Ou kikoo chiffre?

Puisque la comparaison a été faite avec l'assassin (on a compris Saga, t'aimes pas les "tromplol" comme tu dis, mais je le joue beaucoup en ce moment, et je peux te dire qu'il y a vraiment moyen de mal le jouer): l'assassin a un ambush "nez par terre" oui, mais contrairement à l'agent, son gros coup qui fait mal n'y est pas lié (il perd donc un gcd). L'assassin a naturellement moins de crit que l'agent (via talent et parce que l'arbre n’encourage pas à up volonté au détriment de puissance). Dans ces conditions, et parce qu'il a un autocrit sur les dégâts de force, il est conseillé d'ouvrir sur la décharge pour avoir 9% de crit supplémentaire sur la 1ère mutilation, ce qui rend l'open beaucoup moins violente (et moins kikoo, ouais). L'assassin a une fente basse récurrente (dégât d'arme, soumis à la précision, et à l'esquive des tanks ou cd défensifs des agents, TE, marau, rava, assa > loin d'être infaillible) et l'agent a un root également récurrent (dégat techno seulement soumis au linceul, manipulation hydraulique, speed de soso heal). En outre, il a un stun raccourci et une grenade flash.

Un 2ème gros avantage de l'agent, qu'on oublie facilement: il tape full techno. Donc, hors linceul de 3 sec, il est en god mode sur l'esquive et tous les cd défensifs qui up cette dernière et il peut complètement négliger la précision. Je passe sur la pénétration d'armure, la vitesse de déplacement et l'alacrité, conférés par l'arbre de talent.

Par ailleurs, à la 2.7, la sonde bouclier va être plus efficace et utilisable 10 sec/20, ce qui pallie à la faiblesse majeure de l'agent: sa résistance. Donc pleurer sur la modification de l'ambush, surtout quand celle-ci était contre-productive chez une majorité d'agents qui se déplacent en "kikoo duo", c'est un peu cracher dans la soupe, surtout après l'up violent dont cette spé a bénéficié à la 2.6.
Ce n'est pas une question de goût, d'aimer ou pas les assa. Je n'aime pas le déséquilibre en général, surtout quand il est flagrant. Cette spé (tromperie), je l'ai jouée jusqu'au level 55 et même en arènes en étant unstuff. Je sais donc de quoi elle est capable quand bien jouée, et c'est franchement complètement fumé. Les solos tu les enchaînent, tu résistes en VS 2, tu ninja facile, tu sors des chiffres de malades. Je joue aussi AS dissi donc je peux comparer en 55 la différence. Et je peux te garantir qu'il n'y a pas photo, même si l'AS s'en sort mieux depuis la 2.6.

Mais ce que je pointe du doigt et c'est là où je rejoins la relance du post, c'est qu'on tape encore une fois sur l'AS à la 2.7 alors que l'assa est en réalité bien pire, et ça dure depuis des mois. Ce n'est pas normal. Si l'AS doit être, en quelque sorte, nerf sur sa frappe cachée, OK, mais qu'ils appliquent (enfin) un nerf conséquent sur la spé tromperie de l'assa. Ce ne serait que justice.
SAGA RHAYNE MANIAC KASKA VAGRIS
Viens Voir Papa
TOFN

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Carnivaldiablo
03.06.2014 , 10:53 AM | #77
Quote: Originally Posted by DovakhiinFR View Post
Ce n'est pas une question de goût, d'aimer ou pas les assa. Je n'aime pas le déséquilibre en général, surtout quand il est flagrant. Cette spé (tromperie), je l'ai jouée jusqu'au level 55 et même en arènes en étant unstuff. Je sais donc de quoi elle est capable quand bien jouée, et c'est franchement complètement fumé. Les solos tu les enchaînent, tu résistes en VS 2, tu ninja facile, tu sors des chiffres de malades. Je joue aussi AS dissi donc je peux comparer en 55 la différence. Et je peux te garantir qu'il n'y a pas photo, même si l'AS s'en sort mieux depuis la 2.6.

Mais ce que je pointe du doigt et c'est là où je rejoins la relance du post, c'est qu'on tape encore une fois sur l'AS à la 2.7 alors que l'assa est en réalité bien pire, et ça dure depuis des mois. Ce n'est pas normal. Si l'AS doit être, en quelque sorte, nerf sur sa frappe cachée, OK, mais qu'ils appliquent (enfin) un nerf conséquent sur la spé tromperie de l'assa. Ce ne serait que justice.
C'est vrai que c'est abusé. Mais pas au niveau de la fente basse ou de la mutilation, à mon avis. Ça, c'est le gameplay ultra-basique de ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Avec 2018 d'expertise, c'est rarement suffisant pour faire la différence et en général, les chiffres sont calamiteux sur le tableau des scores.

Non, à mon avis, le truc le plus fumé, c'est la combinaison talent+bonus de set de l'insouciance.
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Darth Nihilus

Astyannax's Avatar


Astyannax
03.07.2014 , 05:10 AM | #78
Quote: Originally Posted by Carnivaldiablo View Post
C'est quoi les QQ?
Tappe "less QQ more pew pew" dans google!
C'est une phrase vieille comme le monde en ligne
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Bobbysix's Avatar


Bobbysix
05.06.2014 , 04:12 AM | #79
Finalement le passage d'un renversement à un root n'est pas si terrible, moins fun mais tout aussi opérationnel voire plus pour la gestion des cc suivants.

Ca parle d'un petit up de survie ou d'un anti-cc périodique pour nous faciliter la vie à la prochaine maj et j'avoue que c'est pile poil ce qu'il faudrait.

Et boom voila l'idée AWESOME qui me vient : arbre couteau, la roulade casse les root, ça ça serait le pied.
Mais mieux encore la roulade qui casserait les grip et bump en cours, quitte à rebaisser un peu le up de def pendant la roulade en contrepartie

J'imagine le rava qui nous jette et en plein milieu du vol roulade et on lui refond sur la gueule tel un faucon
Tata Roselyne

Carnivaldiablo's Avatar


Carnivaldiablo
05.06.2014 , 04:34 AM | #80
Ah non merci. Bioware n'a jamais été capable d'animer correctement ces skills. J'imagine la catastrophe avec un truc du genre...
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Darth Nihilus