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L'utilité du stuff PvP?


Sullexus's Avatar


Sullexus
04.20.2013 , 05:24 PM | #41
Mourir en 3 coups ? (voir des sorcier des assassins à 29k, 36k (pr l'assa) est un objectif à atteindre! pour ne pas mourir en 3 coups!) Et pour un tank, j'ai même été étonné qu'on puisse durer aussi longtemps en 2, 3v1 Mais lorsque les heal s'en aperçoivent.... le temps qu'il se rendent compte qu'il y a eut aggro (chez un républicain... même en se ciblant on constate : les aveugles!) : il est trop tard...
Chez un impérial le skill est meilleur...
Coté Empire il n'y a même aucun soucis! Car un niveau <50 qui connait sa classe et s'est stuffé aussi en accomplissant les zl de son niveau : participe aussi à cet effort...
Et celui qui le maudit en le traitant de "faible" ne comprend pas pourquoi : il peut se faire torcher par un "inférieur" car je le rappel : que parmi vos "inférieurs" : il y a les habitués qui jouent leur rerolls et sont la depuis le début du jeu(dont je fais parti) et savent comment optimiser leur reroll et (allier le skill) pour obtenir le meilleur du coup de pouce!
Car la première erreur du 50/54HL : il se surestime! (surtout chez les républicains!)
En obtenant les meilleurs pièces propres à son niveau : font que ce coup de pouce est "juste" et parfaitement proportionnel.(et additionné au skill ça devient même facile...)
Faire croire aux Impériaux qu'ils vont perdre la guerre : les ont rendu même plus fort qu'avant!

Pour le pvp il faut réapprendre à se stuffer : car la principale erreur : est que ceux qui pensaient être suffisamment fort en stuff se sont reposés trop facilement sur leur lauriers et sont les premiers à whinner aujourd'hui...!
Bientôt ils se comporteraient comme les casus pour ne plus évoluer! En pensant que tout va leur tomber dans la bouche!...
====> Droïd utilitaire CZ195D (Agent Max Gallon!) <====
Tython's Colossus
Zash Diary

Dici's Avatar


Dici
04.21.2013 , 03:50 PM | #42
J'ai testé, en stuff jce je suis autour de 1840 expertise, ce qui est clairement insuffisant pour de l'opti jcj puisque le hard cap dépasse 2000 désormais. Il faut voir si ce cap est atteint en full jcj (normalement oui) ce qui suffirait à en faire qualitativement un stuff meilleur que le jce... mais après on peut toujours discuter sur le quantitatif.

zZenderz's Avatar


zZenderz
04.21.2013 , 09:30 PM | #43
Ce que j'ai "peur" de voir c'est des mecs full jcj mais avec poigne/canon/ etc pve étant donné qu'elle monte jusqu’à 72 ou 74 je ne sais plus.
Si c’est pour perdre 3% d'expertise mais gagné 120 de plage de dégâts ca sera rentable imo.
On pourrait "forcer" les gens a etre full pvp en accordant un bonus une fois le max expertise atteins (cad full pvp rang 1 ou 2 qui on tout 2 la même expertise je rappel).

Mefidius's Avatar


Mefidius
04.22.2013 , 03:54 AM | #44
DICI le ration full PVE VS full PVP est pas en faveur du PVP.

-Coup de pouce PVE bg 55 = 1850 expertise = environ 55.3% dégats joueur / 35.4 reduction / 18.5 heal
Hard cap expertise full PVP = +2000 = 60% dégat ect ect

-En gros en stuff PVE tu perd -5% dégat MAIS le stuff PVE aport plus que +5% stat principale et endu
donc en proportion le stuff pve est mieu que PvP.

-Stuffé PVE tu peux partir en ZL ET BG et réput héro makeb trés facile a avoir = stuff (66)
-Stuffé PVP tu peux que faire BG et c'est trés long a farm le conquérant (65)

Donc bon....le mix poigné sur arme semble un bon truc.

Dici's Avatar


Dici
04.22.2013 , 05:38 AM | #45
Quote: Originally Posted by Mefidius View Post
DICI le ration full PVE VS full PVP est pas en faveur du PVP.

-Coup de pouce PVE bg 55 = 1850 expertise = environ 55.3% dégats joueur / 35.4 reduction / 18.5 heal
Hard cap expertise full PVP = +2000 = 60% dégat ect ect

-En gros en stuff PVE tu perd -5% dégat MAIS le stuff PVE aport plus que +5% stat principale et endu
donc en proportion le stuff pve est mieu que PvP.

-Stuffé PVE tu peux partir en ZL ET BG et réput héro makeb trés facile a avoir = stuff (66)
-Stuffé PVP tu peux que faire BG et c'est trés long a farm le conquérant (65)

Donc bon....le mix poigné sur arme semble un bon truc.
5% de stat principale, ça apporte un bonus FIXE sur tes dégâts. 5% de dégât jcj par expertise, ça apporte un bonus CALCULE EN BOUT DE CHAINE ce qui est très différent...

- Avec l'expertise, pour un dégât x avec un bonus y%, le dégât final sera x(1+y). Le rapport entre le dégât avec bonus et le dégât sans bonus est donc1+y.

- Avec la stat principale, si le joueur a z en stat principale et qu'il a 5% de stat principale de plus qu'un autre joueur, l'écart de bonus de dégât sera 0.5 * 0.2 z = z/10 et ce bonus sera fixe... Si le deuxième joueur tape x, le deuxième tapera x + z/10. Le rapport entre les deux est donc z/(10 x) + 1.
Le 0.2 vient de la formule liant le bonus dégât à la stat princpale.

Prenons y = 0.5 (stuff jcj full), z = 3 000 (je ne conçois pas qu'on puisse avoir plus que ça), x = 6 000 (je pourrais prendre encore plus mais prenons le cas d'une spé avec des coups modérés).

On a alors Application numérique : 1 + y = 1.5 = z/(10 x) + 1. Avec les valeurs que j'ai choisies, on arrive à l'équilibre... toutefois le choix de x a son importance : on voit que plus x est faible plus le deuxième rapport est grand, à l'inverse plus x est élevé plus le deuxième rapport est faible. Donc pour moi, excepté en spé dot, le stuff jce (deuxième rapport) est défavorable en jcj car il ne privilégie pas le burst.

Vous noterez par ailleurs qu'en prenant z = 3 000 je suis relativement généreux et que j'aurais sans doute pu prendre moins... Enfin, ne pas oublier que l'expertise apporte également en survie, de nouveau en POURCENTAGE alors que l'endurance supplémentaire du jce n'apporte qu'un gain de survie FIXE. Ainsi, sur un gros coup à 7k le gain d'endurance est largement négligeable devant une résistance aux dégâts jcj en pourcentage.

Artemisflo's Avatar


Artemisflo
04.22.2013 , 06:10 AM | #46
Un stuff full partisant + full amélio astuce + bonus de 9% d'astuce via talent sur le contrebandier, tu monte à 2950 d'astuce en full stuff PvP.
Donc je suppose qu'en PvE tu monte bien plus haut (3500 ?).
Que ce jour reste à jamais dans vos mémoires, comme celui où vous avez failli capturer le Capitaine Artemisflo !
Falcon Squadron

Mefidius's Avatar


Mefidius
04.22.2013 , 08:32 AM | #47
Mais qu'est ce que tu sort comme calcul et démonstration du genre scientifique je t'embrouille avec des chiffres bidons.
A l'instant même ou j'ai poser le commentaire je savais dèja que par ta fierté mal placée tu aller sorti un truc pour toujours avoir le dernier mots. C'est comme l'histoire du "l'assassin tromperie a été nerf".
Tu es vraiment ....non je crois qu'il faut mieux en rester là et qu'il est bien qu'il s'agisse juste de discours interposé tu doit être un personnage vraiment pénible en IRL.

Mefidius's Avatar


Mefidius
04.22.2013 , 08:35 AM | #48
Moi je dit avec tes calculs tu devrais postuler chez bioware et sortir un truc de genre "coup de pouce".

Artemisflo's Avatar


Artemisflo
04.22.2013 , 08:50 AM | #49
Pas besoin d'avoir des ambitions de développeurs pour faire des calculs, de nombreux joueurs cherchant l'optimisation trouvent leurs bonheur grâce à ceux ci
Que ce jour reste à jamais dans vos mémoires, comme celui où vous avez failli capturer le Capitaine Artemisflo !
Falcon Squadron

Nakidwu's Avatar


Nakidwu
04.22.2013 , 09:14 AM | #50
Juste pour rappel, les développeur eux mêmes ont reconnu que le stuff PVE est a l'heure actuelle plus intéressant que le stuff pvp et qu'il s'agissait là d'une erreur non voulu qui sera corrigé demain lors de la mise en place du patch 2.0.1. Donc inutile de tergiverser des heures sur des calcul approximatifs (puisque qu'on ne connait pas à l'heure actuelle les nouveaux rapport expertise/stat/coupe de pouce).