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JcJ : Vraie triche, fausse triche et ... vraie-fausse triche !

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JcJ : Vraie triche, fausse triche et ... vraie-fausse triche !

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.23.2013 , 11:12 PM | #31
Quote: Originally Posted by Hovergame View Post
C'est du à mon boulot : je fais actuellement mon doctorat en Mathématiques (Arithmétique si ça t'intéresse, je fais du "Colmez")
Ah, l'arithmétique ! C'est par elle qu'on commence à la maternelle, et pourtant, elle reste une des plus difficiles branches des mathématiques. Après la démonstration de l'hypothèse de Fermat, est-ce toi qui va nous démontrer la conjecture de Riemann ?

Une chose est sûre, tu as raison de t'intéresser aux nombres premiers et à leur factorisation. Avec l'affaire Wikileaks, et même celle de MegaUpLoad, avec l'état de guerre larvée permanente dans lequel se trouve la planète, la cryptographie a de magnifiques jours devant elle. Une technologie toujours en évolution, avec un métier payé en or massif, mais réservé seulement aux esprits les plus forts ... Bon courage à toi.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Nemeras's Avatar


Nemeras
01.23.2013 , 11:57 PM | #32
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
(1) -Il n'y a pas de canal vocal sur Swtor. C'est donc que Bioware considère que les joueurs n'en ont pas besoin pour profiter pleinement du jeu. C'est logique, et ce n'est pas un sophisme.

(2) -Ceci dit, il est tout à fait irréaliste d'empêcher les joueurs de communiquer entre eux autrement que par le clavier. La plupart des instances de haut niveau en deviendraient injouables. Mais, tout de même, lorsque j'entends une grosse voix mâle et rugueuse émaner d'une jeune et jolie petite twilek, cela me pose quand même question sur ce qu'est réellement un jeu de rôle aujourd'hui.

(3) - Il faut s'en faire une raison, les MMO's actuels ne sont clairement plus uniquement des jeux de rôle, et on ne peut pas faire autrement qu'accepter cette évolution. Et si on l'accepte, ce n'est pas pour la qualifier de "triche" comme tu sembles croire que je le pense, mais de "fausse triche". Je n'ai rien voulu exprimer d'autre.

Là, je dois avouer que tu as un écrit des plus intéressants, sans ironie.

Pour répondre point par point des éclaircissements :

1- Certains jeux, tels ArmA 2 ou Call of Duty par exemple et me semble-t-il (sauf grosse erreur de ma part ??), intègrent un chat vocal d'origine.
Si ce n'est pas le cas, il y a toujours ces fameux Team Speak, Ventrilo, Roger Wilco, etc.
Ce ne sont pas des outils spécifiquement nécessaire pour profiter du jeu, mais si on veut gagner en efficacité et en coordination, ils aident énormement.
A titre personnel, dans l'un des anciens MMO auquel je joue encore ponctuellement, je me refusais d'être sur serveur vocal sauf lors des raids (là 100% présent) et des donjons (selon le degré de rodage), car j'ai les oreilles sensibles et cela peut nuire à l'immersion dans l'univers du jeu. Mais les goûts et les couleurs !

2- En effet, pas facile d'utiliser que le clavier par moment... mais ce chat vocal peut avoir un esprit très Roleplay surtout dans ce jeu : communication par radio, ce genre de chose.
Un jour, je me fais engueuler sur le Canal Général (à l'écrit donc...) car j'ai évoqué la présence d'un cul-béni de la République vers tel endroit. Un gars n'a pas hésité à dire que ce n'était pas "Roleplay"....
Et les ComLink à l'époque de Star Wars, je lui ai répondu? Ca l'a un peu calmé.

On en arrive à l'aspect Roleplay, dont la teneur et l'épaisseur varie selon les individus aussi.
Et qui a pratiqué le vrai Jeu de Rôle, sur table avec des potes et des dés, saura de quoi je parle.
Cela m'est arrivé d'incarner une jeune et fraîche jeune fille, ce n'est pas pour autant que j'ai pris une voix de fausset, un air de pucelle et que je me suis présenté devant le Maître de jeu en string.
Une seule fois un copain a osé le faire, c'était marrant, mais on a eu du mal à s'immerger dans le jeu
Et même là, les jeux sur table, c'est souvent plus de la rigolade, de la poilade entre barbus que du 100% intégrisme rôlesque.
D'ailleurs, ceux qui le peuvent, essayez de faire jouer des filles autour d'une table. De loin ce sont mes meilleurs souvenirs, car elles savent se révéler d'un sadisme par moment, et ce sont elles qui m'ont le plus surpris tant dans l'immersion que dans l'imagination.

L'essence du jeu de rôle est vraiment de pouvoir incarner des personnages variés et de façon variées.
Homme, femme, alien, etc.

3- Un MMORPG n'a de RPG que le nom.
Tous les jeux massivement multijoueurs ne sont par essence que des ébauches de RPG.
Cet aspect est ce qu'on en fera ensuite.

Je suis allé sur le serveur JCE-RPG car pas envie de me faire violer tous les 2 mètres par des gens qui vont te Chain-kill (tuer en boucle) pendant 10 mn pour se faire mousser.
Et sur ce serveur JCE-RPG, c'était sensé avoir l'occasion de subir moins de noms de personnages débiles.
(Mais il y a autant de gens avec de l'humour (des noms me font sincèrement bien rire et ça me rappelle les jeux de rôles sur table) que des idiots kikoo-lol-jte-nik-@-l@-K@l@sh.)

Certains vont se créer des events intra-guilde, d'autres inter-guilde, et d'autres encore concernant une bonne partie du serveur (souvenir de Age of Conan où il arrivait à certaines guildes de jouer des malédictions qui obligeaient ses membres à tuer tous les joueurs rencontrés lors des Pleines Lunes pendant une heure ou deux, par exemple).
D'autres préfèrent un RP plus intimiste, voire "dinette", mais cela dépend du plaisir des uns et des autres. Et de ce qu'on en fait et de ce qu'on veut en faire.

Disons que le vrai Jeu de Rôle, ce sera celui autour d'une table.
Les MMO sont plus pour moi des jeux d'aventure qui tâchent de se rapprocher du jeu sur table. Mais en massivement multijoueur, difficile d'attendre de la grande majorité des joueurs qu'ils fassent comme s'ils étaient autour d'une table.
Surtout que la grande majorité n'a certainement pas connu les D&D, Hawkmoon, Runequest, Stormbringer, Cthulhu, etc.

Azyc's Avatar


Azyc
01.24.2013 , 01:36 AM | #33
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
pourquoi m'épuiserais je continuellement sur ce forum à tâcher de convaincre, hein, pourquoi ?
Mais c'est ça qui est marrant, tu ne cherches pas a convaincre qui que ce soit, tu donnes juste ton opinion, c'est toujours ton opinion.

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.24.2013 , 02:02 AM | #34
Quote: Originally Posted by Nemeras View Post
Un MMORPG n'a de RPG que le nom.
La charte de mon ancien jeu mentionnait explicitement, en toutes lettres, qu'il s'agissait d'un "jeu de rôle", ce qu'il n'était manifestement pas, disons plus exactement, ce qu'il n'était manifestement plus.

La charte de Swtor est muette à ce sujet, et tous comptes faits, c'est beaucoup plus honnête ainsi : au moins, si même on ne sait pas exactement à quoi s'attendre, on sait en tous cas à quoi on ne doit pas s'attendre.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Logrinn's Avatar


Logrinn
01.24.2013 , 03:31 AM | #35
J ai sauté les deux dernieres pages mais:

@Xhylette.

Si on te suis il faudrait que bioware implémente un truc qui permettrait de créer un arbre dans sa spé, lvl 49.
Comme ca on serait tous egaux en terme de talents... a la rigueur...

Ensuite, il faidrait qu on nous attribue les stats du full gear hdge.
Comme ca on serait egaux en terme de stuff.

Alors oui mais:
Quel stuff? Y a quatre sets. Faudrait il choisir fictivement celui qu on veut? Pourrait on le changer?
Et surtout:
Quel interet de farmer son stuff?

Je suis pas du tout d accord avec toi sur ce coup.

Ca ne se concoit comme deloyal que si on ne nous avise pas des faits. Or tout le monde sait qu on part en 1-49 avec le coup de pouce, mais aussi avec ses talents et son stuff.
Celui qui tagge le fait en connaissance de cause. Il a accepté les regles donc c est loyal.
Pour reprendre l image de la boxe, un coq contre un super lourd c est deloyal si le coq savait pas qu il pouvait tomber sur le super lourd. S il le sait et qu il y va c est loyal.

Se faire poutrer faute de stuff ou de build je trouve que ca motive a up. Moi ca me fait reflechir a ce que je vais attribuer comme point, ce que je vais privilegier en stat sur mon stuff.

Enfin je suis aux anges quand je tombe un quarante et quelques avec un plus petit level.

Pour moi le systeme est bon.

Ps: t as pas un xhylot ou xhylotte dans tes persos, genre sur battle meditation, hier soir en bg 1-49?
Nocker, Commando 50. BM. Spé Assaut mais pas trop.
Gaelice, Erudit 36. BM. Spé couteau suisse.
Josh'wak, Avant garde. BM. Spé wouhou!.
Haewin, Franc Tireur. BM. Spé cache-cache.

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.24.2013 , 03:51 AM | #36
Quote: Originally Posted by Logrinn View Post
Je suis pas du tout d accord avec toi sur ce coup.

Ps: t as pas un xhylot ou xhylotte dans tes persos, genre sur battle meditation, hier soir en bg 1-49?
La seule thèse que je défends ici, c'est que si l'on veut lutter contre la triche en champ de bataille JcJ, il faut commencer par lutter contre la déloyauté, et pour cela, la seule solution, c'est l'uniformisation des sorts et des équipements.

Cela ne va pas sans inconvénients, bien sûr, car certains, dont tu fais partie, apprécient un combat à armes inégales, en précisant bien que dans ton cas, il s'agit de la situation où tu es en état d'infériorité. C'est pour cela que je ne vais pas jusqu'à dire que Bioware doit aller dans cette direction, s'il veut conserver cette partie de la clientèle.

Cependant, on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et un jeu parfaitement exempt de triche sans en payer le prix, car certains chercheront toujours par tous les moyens, honnêtes et malhonnêtes, à obtenir un avantage sur l'adversaire, non pas par ce qu'ils sont, mais par ce qu'ils ont.


NB. Oui, en effet, je me suis beaucoup amusé avec mon petit perso Xhylot hier soir en JcJ ... aurions nous été adversaires, par le plus grand des hasards ?!
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Logrinn's Avatar


Logrinn
01.24.2013 , 04:44 AM | #37
Non non et non! Tu confonds deux concepts.

Deloyauté et tricherie vont ensemble mais seulement ici, ca ne peut pas etre deloyal puisque chacun SAIT comment pourquoi et comment il part en bg.

La triche visée par le mot de bioware ne se rapporte pas du tout a ca.

Donc tu confonds tricher avec par exemple un sprint permanent , qui normalement est impossible a avoir, et se battre contre mieux/moins bien stuffé, alors que chacun connait son stuff au depart.

Pour se referer a un ancien mmo, c etait a mon sens nettement plus deloyal de mettre ensemble des mecs par tranche de lvl, sans compenser l ecart aucunement. Un lvl 21 n avait aucune chance contre un 29. Aucune.
Ici, un lvl 14 peut tres bien poutrer un 47.

Ensuite,
Pour te dire... j ai un pote qui est clairement over stuff. Il a des stats ecoeurantes. Sauf qu avec le systeme du coup de pouce, ses stats sont REDUITES. Il perd entre 2 et 5% sur les stats de critique d afflux et d absorption.
Moi je trouve ca deloyal qu on lui baisse ses stats parce que c est ecrit nulle part que passé un cap, tu est nivelé ar le bas.
De ton point de vue c est au contraire une preuve de loyauté envers les autres?

Au demeurant, j aime gagner quand je suis supposé plus faible. Mais des que j ai l occasion de martyriser un plus petit, je m en donne a coeur joie... comment ca j ai besoin d un psy?

Cet ecart de moyens que tu denonces, c est pour moi le plaisir sans cesse renouvelé de n avoir aucune certitude en pvp. Le jour ou je me dirais "il a x lvl de moins, je ne peut que le frag", ben la magie du truc sera morte.

Ps: nous etions partenaire sur l hyperporte antique hier. J avais mon reroll (un de plus) avant garde et non seulement anti tag mais on a pris "leur" pylone et on l a gardé. Je sais pas ou t etais mais "vous" avez perdu le notre et on a loupé le 600-0. Mon ptit nom c est josh'wak, avant garde.
Nocker, Commando 50. BM. Spé Assaut mais pas trop.
Gaelice, Erudit 36. BM. Spé couteau suisse.
Josh'wak, Avant garde. BM. Spé wouhou!.
Haewin, Franc Tireur. BM. Spé cache-cache.

ttbarber's Avatar


ttbarber
01.24.2013 , 05:05 AM | #38
Merci de delete ce topic ....

ceelaniri's Avatar


ceelaniri
01.24.2013 , 05:18 AM | #39
Vrai troll, faux topic...
Masamoto Pentesilhea

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.24.2013 , 05:52 AM | #40
Quote: Originally Posted by Logrinn View Post
Cet ecart de moyens que tu denonces
Je ne dénonce rien, si ce n'est une certaine hypocrisie en incitant les joueurs à la délation pour lutter contre la triche. Si Bioware veut lutter contre ce fléau, il s'y prend très mal de cette manière. Et d'ailleurs, cette annonce en début de jeu n'y sera vraiment pas restée longtemps, et on n'en trouve aucune trace sur le forum. Peut être bien que Bioware s'est rendu compte lui-même de sa bourde.

Pour ma part, j'ai simplement voulu montrer une toute autre manière, autrement différente, autrement efficace, autrement radicale. Elle ne plait pas à tout le monde, je le savais, c'était tout à fait prévisible.

Je ne prends pas personnellement position sur la nécessité de lutter efficacement contre la triche. Sur le plan déontologique, c'est indiscutablement une bonne chose. Sur le plan économique, c'est indiscutablement autre chose. Le choix appartient à Bioware, pas à moi.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."