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La composition de rêve en classé

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
La composition de rêve en classé

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.30.2013 , 09:37 AM | #71
Quote: Originally Posted by Gizmaye View Post
Heu, j'ai vu que tu m'en voulais, j'en suis désolé mais cesse d'utiliser mon pseudo de partout plz! C'est toi qui utilise le terme d'offtank qui n'est pas très clair...
J'ai retiré ton nom. Ce n'était pas toi qui a dit "offtank" = "tank en stuff dps", mais à l'origine de ce débat, il y avait quelqu'un qui a dit cela, et plutôt que de débattre inutilement sur le sens de "offtank" je me suis attaché à prouver qu'un tank en stuff dps c'était pas l'idéal pour garder un objectif en solo.

Quote:
Mes propos :

- Puisqu'on parle de BGC, les dégâts sont principalement fait par focus et donc en survie pure tu gagnera quelques secondes en stuff et spé tank. Ce qui a peu d’intérêt
- ombre spé hybride stuff dps
- un full tank... sauf en huttball
Donc si je comprends bien, tu es en train de dire qu'un full tank c'est nécessaire dans l'équipe en tant que garde solo dans une compo idéal, et que tu mettrais en plus un hybride dans la force d'assaut principale?

Gizmaye's Avatar


Gizmaye
01.30.2013 , 09:53 AM | #72
pfiouuu...

j'ai repris mes propos pour te montrer que je n'utilisais pas ce terme, j'ai du mal à voir ce qu'il y a d'incompréhensible dans ce que j'ai dit mais je vais stopper là car ça tourne en rond et ça ne sert à rien. Je vais essayer d'exprimer de manière claire et concise mon avis(ce qui me semble avoir fais 20 fois...), que je sais être différent du tiens, c'est n'est pas grave, ton corps change...

Ah non en fait je l'ai déjà fait sur mon premier post il y a 6 pages et je n'ai pas changé d'avis... Je suis juste super d'accord avec Mikazen...

Quote: Originally Posted by Mikazen View Post
- 1 Sorcier hybride heal (avec la bulle qui flash comme tu l'as dit)
- 1 Maraudeur Carnage (notamment pour la prédation amélio)
- 1 Tireur d'Elite (spécialisation à s'adapter avec le reste du groupe Tir à distance / Ingénierie, possède un bon burst à distance, difficile d'approche des CàC et peu bien temporiser)
- 1 Assassin hybride tank (pour les mêmes arguments que tu as cité, permet de temporiser un bon moment, in-tuable en 1v1 ...)
- 1 Agent secret Heal (meilleurs que le Mercenaire Heal en ces temps si, il peut être décisif)

Seconde, plusieurs alternatives possibles :

- 1 Sorcier dps / Voire 1 deuxième Tireur d'Elite (afin d'avoir 2 distances dans le groupe avec un minimum de survie)
- 1 Spécialiste Pyro ou Proto (Gros dps fragile, ou bon dps permettant de soulager le groupe avec des dégâts subits réduits par soi-même et pour le groupe d'opération).
- 1 Ravageur Rage ou Vengeance Tanky (En fonction du bg, pour un burst aoe/mono énorme, ou pour temporiser, escorter / porter la balle au huttball).

Un deuxième Assassin peut remplacer le Spécialiste au pire.
Nukki
FatMatrak - "Je suis pas gros, j'ai les os lourds!!!"
Umbra

goldlion's Avatar


goldlion
01.30.2013 , 10:03 AM | #73
Ouaip pour l'hyperporte ça change pas grand chose le cyclone, pour les autres où c'est au dixième, mieux vaut un sort qui te fasse sortir de furtivité tout de suite. Je sais que ça marchera pas toujours contre un bon défenseur, je dis pas le contraire mais ça fait toujours un peu paniqué de savoir qu'on aura que 2-3 dixièmes de secondes pour détag le gars, donc pour poser une aoe au bon endroit. T'as pas le droit à l'erreur et les erreurs pourtant ça arrive.
Aethria, Sniper
Glënn, AS
Red'steel, Spécialiste

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.30.2013 , 10:08 AM | #74
Quote: Originally Posted by Gizmaye View Post
j'ai repris mes propos pour te montrer que je n'utilisais pas ce terme, j'ai du mal à voir ce qu'il y a d'incompréhensible dans ce que j'ai dit
Ce qu'il y a d'incompréhensible?
Le fait que tu dises que tes propos incluent "un full tank... sauf en huttball", alors que tu as dit que tu étais d'accord avec Mikazen qui n'inclue aucun full tank.

Gizmaye's Avatar


Gizmaye
01.30.2013 , 10:13 AM | #75
...

C'était pour citer les termes utilisés... la phrase complète... ou presque...

Quote: Originally Posted by Gizmaye View Post
en BGC il ne me semble pas avoir vu une seule bonne équipe avec un full tank... sauf en huttball.
Nukki
FatMatrak - "Je suis pas gros, j'ai les os lourds!!!"
Umbra

Mikazen's Avatar


Mikazen
01.30.2013 , 10:18 AM | #76
Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Ce qu'il y a d'incompréhensible?
Le fait que tu dises que tes propos incluent "un full tank... sauf en huttball", alors que tu as dit que tu étais d'accord avec Mikazen qui n'inclue aucun full tank.
Le full tank c'est has-been (j’espère ne pas lancer un nouveau débat de 10 pages).
Kazen . Sorcerer
Matchmalone . Powertech
Watchurpol . Sniper
Zouzou LEGACY

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.31.2013 , 04:34 AM | #77
Ok, j'avais donc bien compris au début, et je ne suis toujours pas d'accord... pour la raison pré-citée qu'un garde d'objectif n'a aucun besoin de polyvalence sur la grande majorité des BGs, que même s'il en avait besoin, un fulltank est polyvalent aussi mais différemment d'un offtank (oui, c'est pas une polyvalence à propos du focus mais d'autres choses qui lui sont propres) et que ce dont il a toujours besoin en revanche, c'est d'un maximum de survivabilité pour être capable de tenir le plus longtemps possible contre 3 gars en même temps, ce qu'un offtank n'a pas et n'aura jamais.

Si vous n'avez pas de cas à citer où un offtank peut arracher une victoire pour son équipe là où un fulltank n'aurait pas fait au moins aussi bien (mais peut-être d'une manière différente), on va donc arrêter de débattre inutilement car au final c'est un dialogue de sourds.
Vous avez le droit d'être convaincus de la supériorité du offtank, mais vous n'avez aucun élément concret pour m'en convaincre moi... et si je reste fulltank, c'est que je vois tous les jours de bonnes raisons pour.

goldlion's Avatar


goldlion
01.31.2013 , 04:58 AM | #78
A la limite, le mieux est d'essayer. On a essayé une compo avec un full tank et une compo avec un hybride, on a gardé celle avec l'hybride. Pour moi de toute façon, personne ne pourra te convaincre à part toi même. Même si 99% des joueurs de teams RBG disent qu'il faut au moins un tde et qu'un assass hybride ça suffit dans un roster, ça suffira pas pour te convaincre, quand bien même les mecs font du RBG tous les soirs depuis des mois, en réfléchissant à LA compo parfaite, tu ne seras pas convaincu. Donc arrêtes de théoriser et vois par toi même, en rbg bien sûr, pars pas en BG PU en te disant que c'est le bon exemple.
Aethria, Sniper
Glënn, AS
Red'steel, Spécialiste

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.31.2013 , 07:14 AM | #79
Le TDE je ne vais pas argumenter énormément, vous connaissez mieux que moi. J'ai du mal à suivre votre raisonnement, mais je fais confiance à votre expérience.
Je ne dis pas que vous avez tord sur son utilité, je dis que je ne comprends pas vraiment pourquoi vous le trouvez si indispensable en lisant vos explications.

Sur le tank, en revanche, je pense que de l'expérience j'en ai. J'ai testé beaucoup de chose en RGB concernant le tank, vraiment beaucoup, et avec beaucoup de teams différentes... et dans la position du garde, idéale pour voir ce qui fait la différence, ce qui est le plus efficace, souvent dans des situations que vous ne voyez même jamais sur vos écrans parce qu'elles ont lieu de l'autre côté de la carte.

Si je compte le nombre de fois en RGB où j'ai sauvé ma tourelle à seulement 2-3s près grâce à ma résistance, et donc l'aurait perdue en offtank... et si je compare avec le nombre de fois où j'aurais produire un effet notable sur le résultat de la partie en ayant plus de dps.... et bien pour moi c'est juste qu'il n'y a pas photo, c'est genre un ratio de 10 cas contre 1.

Donc oui, je reste convaincu de la supériorité du fulltank (tank pur en stuff tank). Et oui, c'est une conclusion issue du terrain et de l'expérience aussi.

Mikazen's Avatar


Mikazen
01.31.2013 , 07:45 AM | #80
Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Sur le tank, en revanche, je pense que de l'expérience j'en ai. J'ai testé beaucoup de chose en RGB concernant le tank, vraiment beaucoup, et avec beaucoup de teams différentes... et dans la position du garde, idéale pour voir ce qui fait la différence, ce qui est le plus efficace, souvent dans des situations que vous ne voyez même jamais sur vos écrans parce qu'elles ont lieu de l'autre côté de la carte.

Si je compte le nombre de fois en RGB où j'ai sauvé ma tourelle à seulement 2-3s près grâce à ma résistance, et donc l'aurait perdue en offtank... et si je compare avec le nombre de fois où j'aurais produire un effet notable sur le résultat de la partie en ayant plus de dps.... et bien pour moi c'est juste qu'il n'y a pas photo, c'est genre un ratio de 10 cas contre 1.

Donc oui, je reste convaincu de la supériorité du fulltank (tank pur en stuff tank). Et oui, c'est une conclusion issue du terrain et de l'expérience aussi.
Aethria a été assez claire mais je vais quand même dire ce que je pense sur ce point et répéter une dernière fois ce qui à été dit moultes fois.

Le meilleurs défenseur n'est surement pas un Gardien / Ravageur, mais une classe furtive (priorité pour l'Assassin / Ombre mais un Malfrat / A-S serra toujours mieux qu'un Gardien) car :

- Il ne pourra pas (sauf erreur) se faire engager / contrôler si il se fait inc par 1 adversaire ou plus, contrairement à un Gardien qui si l’équipe à un bon team-play le contrôlera et taggera en moins de 10 secondes.

- Quand au temps qu'il peut tenir, je te rassure, même un Malfrat / A-S qui joue bien, pourra tenir bien longtemps, largement assez pour que le back-up arrive.

Donc là n'est pas forcement la question de "full tank" ou "off tank".
(Et sur cette question, ça reste une question d'optimisation, il est plus rentable d'avoir une spé Hybride en comptabilisant un rapport Tanking / Dps).

Comme Aethria l'a dit, je ne dis pas forcement que j'ai raison à 100 %, mais que d'après les RBG que j'ai pu faire, et d'après une logique assez évidente l'Assassin Hybride Tank est de loin un meilleur défenseur.

J’espère avoir été assez claire pour que le débat se finisse, car la n'est pas le sujet
Kazen . Sorcerer
Matchmalone . Powertech
Watchurpol . Sniper
Zouzou LEGACY