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La composition de rêve en classé

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
La composition de rêve en classé

Sullexus's Avatar


Sullexus
01.25.2013 , 01:37 PM | #61
Et face à une compo parfaite après ça va cracher sur telle ou telle classe : mais au final on est bien content de jouer dans une dream team!
Médite médite think think do or do not!
====> Droïd utilitaire CZ195D (Agent Max Gallon!) <====
Tython's Colossus
La légende de Djee-Na

Sdeson's Avatar


Sdeson
01.25.2013 , 03:49 PM | #62
Inashta est revenu sur BM il y a peu il paraît. C'est un ombre infiltration qui fait du 1v2 voir 1v3 face à n'importe quoi. Donc full tank, hybride, même dps, c'est un assa ou un malfrat éventuellement qui doit garder une tourelle. Et l'hybride est le meilleur compromis. Quand les assa tank buteront 2 ou 3 joueurs en 3 gcd chacun tout en gardant une belle défense je réviserai ma position. Et pour des assassins tank talentueux avec une vraie xp rbg, demandons plutôt à callysta ou nèo (qui n'est plus là malheureusement).
Bànànà - Powertech tank
World 3rd Deposer of the Dread Masters
World 2nd Dread Master
Plz Spnsrs Plz ---> http://www.swtor.com/r/c4ggBw

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Starness
01.25.2013 , 06:04 PM | #63
Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Attention, nous parlons ici de classes et spé et pas de joueurs. Nous sommes tous d'accord qu'il vaut mieux un très bon joueur jouant une spé pas dans la liste suivante qu'un joueur moyen qui joue une spé dans cette liste. Mais supposons qu'on ait le choix entre des joueurs tous aussi bons, jouant tous des spés différente, et qu'on veuille monter la meilleur team de classée... que prendriez vous?
Ce qui est écrit ci dessus s'oppose avec ce qui est écrit ci dessous

Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Et quand on tente de te ninja au CC... mmm on m'a jamais piqué une tourelle au CC en classé, jamais.
J'en parlerais quand je verrais le cas, mais jusqu'à présent, tous ceux qui ont essayé sur Alicia on échoué
Un Fufu qui vient pour ninja une tourelle qui trouve le fufu qui lui défend la tourelle est en mesure de prendre la tourelle sauf si le défenseur sait se comporter dans ce genre de situation. En revanche si deux fufu viennent pour ninja une tourelle le défenseur n'est pas en mesure de résister plus de 16 seconde (je t'accordes que c'est beaucoup). Donc, la ou je veux en venir c'est que peu importe ses HP qu'il ai 800k ou 1k face a ce genre de fourberie seul une intervention rapide du reste de l'équipe importe. c'est d'autant plus simple sur un BG comme Alderande ou le mec qui tag a la possibilité de casser la los pour pas que tu le grip si tu es a plus de 10m. Pour novare et voidstar c'est pas la même paire de manche il faut se montrer davantage fourbe.

Là ou je veux en venir c'est que d'utiliser un mec qui peut tenir seul 10 minutes face a 4 mec qui se battent, ne te protège pas de 2 gars qui viennent prendre la tourelle sans se battre. Tu dis que cela ne t'est jamais arriver en bg coté, je suis fier de toi, toutefois, si ça t'ai déjà arrivé en normal cela montre que ta compo dispose d'une faille à ce niveau.

Je suis entièrement d'accords sur le fait que l'hybride cinéquilibre est bien moins résistante qu'une full tank stuffé tank, mais elle offre plus de polyvalence (et donc plus de versatilité pour reprendre les mots de keldrach) dans la manière d'aborder le combat. Si jamais tes alliés n'arrivent pas à faire la différence la ou toi tu compense ton inutilité en teamfight par la garde de point, certes c'est tes alliés qui n'ont pas remplie leurs role mais ça veut surtout dire que la strat aura été mauvaise dans ce cas de figure et qu'une autre solution aurait pu être envisagée et par extension, l'incapacité de ton rôle à pouvoir s'adapter jouera aussi un rôle dans la défaite de ton groupe et se déchargé d'une défaite sur les autres parce qu'une stratégie aura été inadaptée dans ce genre de cas figure relève davantage de la mauvaise foi, d'une incapacité à se remettre en question ou simplement de la prétention.

Au passage, toi, moi et beaucoup d'autre personne savons que le ninja au cc est assez fréquent en normal, c'est donc une possibilité a ne pas écarté en ranked.

Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Ce n'est pas que le offtank est meilleur en garde de point, Matrak, qui fait qu'il est bien plus fréquent en classé: c'est que le offtank est beaucoup plus gratifiant en classé de manière générale, tout simplement... et si tu ne me crois pas, vas donc te coltiner le rôle du fulltank en classé juste deux trois semaines, et tu verras vraiment la vie sous un autre angle.

Et moi qui me suis toujours tapé ce rôle sans jamais me plaindre jusqu'ici parce que j'étais fier de jouer mon rôle à fond pour les autres, pour au final lire de la part d'un de ces autres que je ne suis qu'un con qui défend son personnage sans rien écouter de ce que disent des gens qui pour la plupart n'ont aucune réelle expérience en tant que garde d'objectif en classé...
C'est marrant, ces dernier je me plainds assez souvent vocal de devoir faire le rammasse m..... parce que les pick up ne joue pas le jeu de l'objo

Ayant pendant très longtemps, et étant encore et étant pour probablement encore longtemps un garde de tourelle ne fournissant aucun dégât pour être sur d'être prêt à empêcher un tag à l'instant T, où si je suis pas là l'objectif est perdu, je suis d'accords que c'est pas gratifiant, que les pu ne votent pas pour nous, mais c'est comme ça, à toi de choisir entre ta soif de sang (si tu es fraggeur) ou ta soif de gloire (si aime te faire remarqué). En ce qui me concerne, ça m'arrive d'être relativement frustré de pas avoir de reconnaissance, mais je me dis qu'au moins, j'ai fais ce que je devais faire. Si cela ne te conviens pas je t'invite jouer des rôles un peu plus tape à l'oeil.

Ayant été membre du cénacle j'ai le souvenir que tu as fais quelques prémade avec nous et ils me semble qu'on ne tarissait pas d'éloges à ton sujet.J'espère que ça ne t'as pas gonfler les chevilles Et puis, il y a quelques temps, excuse moi le terme mais il est approprié, tu te vantais d'être un joueurs solitaire. Il ne faut pas s'attendre à avoir de la reconnaissance quand on joue seul.

Voila en ce qui me concerne j'espère avoir suffisamment argumenter pour la première partie, la seconde étant un peu hors sujet, je m'excuse du temps perdu.

Ps: Je post pas beaucoup sur ce fofo je savais que je ferais un pavé
Ps: Histoire de rajouter une couche je t'ai déja ninja une tourelle au cc à plusieurs reprises.

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.30.2013 , 05:24 AM | #64
Quote: Originally Posted by Starness View Post
Si jamais tes alliés n'arrivent pas à faire la différence la ou toi tu compense ton inutilité en teamfight par la garde de point, certes c'est tes alliés qui n'ont pas remplie leurs role mais ça veut surtout dire que la strat aura été mauvaise dans ce cas de figure et qu'une autre solution aurait pu être envisagée et par extension, l'incapacité de ton rôle à pouvoir s'adapter jouera aussi un rôle dans la défaite de ton groupe et se déchargé d'une défaite sur les autres parce qu'une stratégie aura été inadaptée dans ce genre de cas figure relève davantage de la mauvaise foi, d'une incapacité à se remettre en question ou simplement de la prétention.
Non, désolé, mais là c'est toi qui montre de la mauvaise foi... ou de l'absence du bon sens le plus total, je finis par me demander.

Réfléchis un peu à ce dont on parle ici...
On parle ici d'un cas où les coéquipiers du fulltank sont incapables de prendre un point à 7+1 fulltank contre 6 adversaires (car 2 adversaires sont occupés à garder les deux autres points) qui doivent gérer les annonces de deux autres objectifs.... admettons que tu remplaces le fulltank par un offtank, et que alléluia, tu prennes enfin un point à cause de la différence de dps, tu en arrives où?
Le garde de point va faire sa défense. Les 7 coéquipiers qui étaient incapables de prendre 1 point sans avoir à gérer aucune annonce de sa part et avec son aide contre 6 adversaires qui géraient trois défenses se retrouvent contre 7 adversaires qui n'ont plus qu'à en gérer 2, sans son aide, et avec la nécessité de gérer ses annonces.... et tu penses qu'ils vont le prendre? Par quel miracle alors que la situation est encore plus dure que celle qu'ils ne pouvaient déjà pas gérer?

Donc, dans le cas dont on parle ici, de toutes façons la partie est perdue à cause du manque d'efficacité des autres, offtank ou fulltank dans le rôle du 8ème, tout ce que cela changera c'est "de grapiller des points pour l'honneur" en ne finissant pas avec 3 objectifs pris, mais en aucun cas le résultat final qui sera une défaite parce que l'équipe n'est même pas foutu de défoncer la défense d'un objectif quand elle est en état de supériorité numérique et stratégique nette.

Donc, encore une fois: les avantages de la versatilité de ton hybride par rapport au fulltank ne sont qu'hypothétiques. Tous les cas où ils s'appliquent -sauf un: voidstar en attaque- sont des cas où de toutes façons l'équipe dont il fait partie va perdre.

Dans tous les cas où il y a une chance de victoire -toujours excepté l'attaque sur voidstar-, un garde d'objectif ne devrait jamais avoir à attaquer, et donc n'a aucune utilité d'un avantage de dps, alors qu'il continue à bénéficier d'un pool de point de vie plus important, soit 9 demi-BGs où le fulltank est avantageux contre 1 pour l'offtank.

J'ajouterais, Matrak, que dans ta façon de parler, je n'ai pas l'impression que tu aies même conscience que le fulltank à aussi sa versatilité, différente de l'offtank, et que si jamais il faut vraiment l'envoyer à l'attaque, il peux produire dans le cours de la partie des résultats qu'un offtank ne produira pas...

Par exemple, ne serait-ce que quand il n'a pas à anti-tag et donc peut courir partout librement, passer furtif librement, claquer ses anti-CC quand il veut sans se soucier d'ouvrir une fenêtre pour le tag, il peut tenir contre 2 ou 3 dps seul pendant des lustres, et donc en attaque solo sur un objectif secondaire peut à lui seul peut produire un déficit d'effectif sur un autre objectif suffisamment durable pour que l'équipe en profite pour prendre un autre point.
Un offtank ne peut pas faire pareil aussi longtemps. Oui, il est meilleur dans un focus... mais il est plus mauvais au raid furtif solo sur un objectif secondaire parce que quand les renforts arrivent, il ne les englue pas aussi bien dans une guerre d'usure presque sans fin que le fulltank.

C'est en plus une chose que j'ai fait une fois avec vous un jour où vous aviez voulu essayer de mettre Valcid en défense, donc je suis un peu surpris que tu ne te rappelles pas de ça. Ou alors c'est que tu penses que sans le stuff de tank, on peut tenir contre 3 joueurs de classés relativement bons ou plus seul pendant plusieurs minutes.... mais là je dirais: à mon avis, tu rêves debout.

Quote:
Ps: Histoire de rajouter une couche je t'ai déja ninja une tourelle au cc à plusieurs reprises.
Pas en classé avec Alicia.
Quand je n'ai pas à m'adapter aux "bêtises" d'une équipe de pick-up et que je peux faire mes annonces en vocal, je suis beaucoup plus concentré et efficace sur la défense, Matrak. On l'est tous. Le pickup et le classé, ce sont deux mondes différents.

goldlion's Avatar


goldlion
01.30.2013 , 06:12 AM | #65
C'était pas Matrak, c'était Starness . Ton point de vue se défend hein, on a longtemps joué avec un ombre full tank si tu te rappelles de Kikix. Après je sais pas, pour moi la tempo en def se fait par le mezz sans sortir de furtivité, si le combat est engagé, le cyclone instant de l'hybride permet d'en contrôler un, en s'occupant du 2e, voir du 3e, puisque de toute façon la classe est resistante qu'elle soit hybride ou tank pur. Là où tu gagneras du temps avec un full tank c'est le cas où le backup n'arrive pas, mais bon en RBG, du backup qui n'arrive pas, c'est que c'est déjà la misère de l'autre côté... C'est kiff kiff pour moi, l'assass en hybride peut tempo presque aussi bien qu'un full tank, sauf cas excpetionnel ou situation désespérée et le full tank assist moins sur un focus, hybride plus intéressant sur un demi bg. Vous prenez pas trop la tête non plus, chacun a fait son choix, c'est tout.
Aethria, Sniper
Glënn, AS
Red'steel, Spécialiste

Gizmaye's Avatar


Gizmaye
01.30.2013 , 07:21 AM | #66
Mais euhh... c'est trop injuste ^^

Enfin c'pas bien grave vu que je pense à peu près la même chose que Starness. On est pas d'accord c'est pas bien grave.

J'ai quand même un petit exemple qui nous a fait gagner 2 BGC hier soir pas super bien engagé en Hyperporte. On tag chacun de notre coté puis bataille rangé au centre sauf qu'on arrive pas à faire la différence et qu'ils VH plus que nous. Résultat on envoie Val ninja à droite pendant qu'on le remplace à gauche. Qui de mieux qu'un bon Hybride pour aller ninja une tourelle ?
Nukki
FatMatrak - "Je suis pas gros, j'ai les os lourds!!!"
Umbra

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Moonheart_S
01.30.2013 , 07:39 AM | #67
Je fais aussi bien que Valcid au ninja. J'ai les mêmes outils.

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goldlion
01.30.2013 , 07:45 AM | #68
Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Je fais aussi bien que Valcid au ninja. J'ai les mêmes outils.
Ah, tu as l'instant sur le cyclone. Ben du coup c'est juste le stuff qui change alors mais tu es quand même hybride en fait, t'es pas full tank...
Aethria, Sniper
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Moonheart_S
01.30.2013 , 08:05 AM | #69
J'ai l'impression que tu n'as rien lu de ce qui a été dit avant, donc je récapitules:

Le débat c'est stuff dps et stuff tank (ce que le posteur à l'origine de ce débat appelle "offtank" et "fulltank"), pas hybride contre tank pur... a stuff égal, néanmoins, je crois qu'aucune personne ici ne conteste que le tank pur est plus résistant... en tout cas, je ne connais aucun hybride qui dise le contraire et ce pour une raison simple: la régénération de vie de la spé tank pur est bien plus haute que celle de l'hybride.
Le cyclone instant est un bon outil dans l'absolu, mais dans un combat défensif, le kick du tank est bien plus utile car il se recharge bien plus vite, génère bien moins de résolution, ne casse pas sur une aoe mal placée et fait des dégâts en prime... et est donc du coup bien plus rentable sur le moyen terme

Maintenant au sujet du ninja à l'hyperporte, que ce soit avec ou sans cyclone instant, une ombre/assasin ou même un malfrat/agent mez durant 16s, temps qu'il a pour tag, après quoi sa cible est full résolution et le ninja échoue.
La méthode est légèrement différente, l'efficacité et le résultat sont en revanche les mêmes.

Ceci dit, se faire ninja à l'hyperporte par un attaquant solo, c'est manquer d'expérience. La parade n'est pas si dure à trouver, est totalement fiable et est à la portée de presque toutes les classes/spé.
Alors bon, même si l'hyrbide était le seul à le faire ou le faisait mieux que les autres, je ne compterais pas cela comme un argument parce que cela repose sur le fait qu'on compte sur la stupidité du garde adverse.

Gizmaye's Avatar


Gizmaye
01.30.2013 , 09:11 AM | #70
Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
J'ai l'impression que tu n'as rien lu de ce qui a été dit avant, donc je récapitules:

Le débat c'est stuff dps et stuff tank (ce que Matrak appelle "offtank" et "fulltank")
Heu, j'ai vu que tu m'en voulais, j'en suis désolé mais cesse d'utiliser mon pseudo de partout plz! C'est toi qui utilise le terme d'offtank qui n'est pas très clair...

Mes propos :

- Puisqu'on parle de BGC, les dégâts sont principalement fait par focus et donc en survie pure tu gagnera quelques secondes en stuff et spé tank. Ce qui a peu d’intérêt
- ombre spé hybride stuff dps
- un full tank... sauf en huttball

Pour moi le full tank veut dire spé+stuff, l'hybride c'est la spé avec un stuff qui peut varier, et l'offtank à part en pve c'est pas très clair...

Si tu as le cyclone instant tu es un Hybride pour moi! avec du stuff tank si tu veux... Si tu ne l'as pas, tu ne sera pas aussi efficace pour ninja un point...

Ecoute, puisqu'on fais du pvp la "stupidité" comme tu l'appelle est pour moi un des élément principal mais ça sort du débat puisqu'on a dit qu'on partait sur du skill équivalent... Ceci dit imaginons qu'à Skill équivalent tout le monde fasse des conneries (sisi ça arrive je te jure) je pense que l'hybride serait le meilleur pour en profiter et lui voler un tag sous le nez

-> Matrak <-
Nukki
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Umbra