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Refonte de la spé rage ou concentration

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Refonte de la spé rage ou concentration

Sullexus's Avatar


Sullexus
01.17.2013 , 07:46 AM | #71
Et c est bien pour cela que l'abus de classe furtive peut lui couter un nerf, tout comme demontrer les avantages et inconvenients d une classe peut conduire à un autre nerf conduisant à produire des topics débouchant sur du troll. Puisqu'au final il y aura toujours des mécontents. Exemple ce qu il s est passé avec le nerf des commandos et spécialistes, avants garde, mercenaire... Ce qui n empeche pas au skill d être aussi efficace. Mais ces méconnaissances ou surrestimation de classes ne peuvent pas se debattre indéfiniment, puisqu'il y aura toujours A qui contredira B et vice versa.
Pour les sorciers et les érudits à qui ont leur a aussi retiré un bras, puis rajouté un petit quelque chose car la dite spécialisation fut jugée trop forte puis trop faible en survie, et son heal un handicape à activer pour soit.
Les classes les moins jouées statistiquement sont les classes les moins nerfs et plus redoutables comme les franc-tireur par exemple dont sa grenade aveuglante a toujours une aussi longue portée tandis qu un avg a lui vu sa portée diminuer pour du semi cac. Vouloir faire un jeu à son image ne garantie pas de bon nerfs. Car comme le roi Salomon il n est plus à démontrer que parfois il tranchera radicalement dans le vif du nerf et peut ne plus vouloir revenir correctement sur ses decisions car désormais cette spé à gagnée une mauvaise réputation ce qui l'amène à se faire cibler en bg... (ce qui s est passé pour le rava senti...)
... Et qui conduit aujourd'hui à ce topic...
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Tython's Colossus
Zash Diary

Kompac's Avatar


Kompac
01.17.2013 , 08:14 AM | #72
@Moonheart_S

Tu veux dire quand tu affrontes un mannequin d'entraînement ou une larve qui ne sait pas se servir de ses cd offensif ?

Non parce que là, la plupart des choses que tu émets sont un peu déplacé comme

"puis encore un autre saut... qui inflige encore un root d'une seconde... et qui te donne 40% de vitesse de déplacement en plus encore derrière"

Ce saut par exemple a 10 m de portée ! lol ? ça cheat ? utile pour root oui... surtout quand tu as des soso heal qui en ont rien carré des snare sous forcespeed. De plus le talent 40% de speed est un talent moins rentable que d'autres plus intéressants et donc, peu de spé rage l'utilise.

"leur cycle de dps natif inclus un coup qui snare à 60%"

Le premier tick est à 60%, il devient décroissant au fil du temps, en plus d'être dispellable par n'importe quel sorcier.

"et si cela suffit pas, une fois par minute, ils peuvent soit reset leur saut (marau/rava)"

On doit pas vivre dans le même monde, le jour où marau peut reset sa charge, j'appel le pape pour qu'il prit pour toutes les victimes des marau.

"soit passer furtifs avec un boost de vitesse (senti/marau)"

Tu dois confondre avec la spécialisation annihilation qui n'a rien à voir avec la spé rage.

Pour résumer, tout es un peu vague, la seule chose qui est prévu est un nerf de 15% sur le choc (à vérifier) mais comme dit précédemment, dans un post antérieur, la spé choc ne vaut pas grand chose en rbg, et son dps totalisé à la fin du tableau est ridicule comparé aux sniper, sorcier; etc...

En plus de cela tu te base sur des statistique 1v1 ! Depuis quand dans un mmo on parle de 1v1 ? mhh je répondrai à ta place en disant que dans un bg il y a 8 joueurs. Dans un bg random, SI t'as du bol et t'es pas avec des gensgens et que ta compo alignée est à peu près viable, il y aura beau avoir 8 spé rage en face, leur chance de gagner le bg sont quasi nul... Tu peux essayer, c'est marrant.

PS: Oui ça fait mal de se rendre compte qu'il y a plusieurs avis différents, mais malheureusement certains sont un peu plus logiques / mieux expliqués, que d'autres... Vous m'appelerez quand vous aurez fini de whine sur telle ou telle spé, il y aura toujours du pour et du contre, mais svp promettez moi d'arrêter de raconter n'importe quoi, bioware va encore vous écouter ! Il faut whine sur la barre réso les gens, pas sur les kikoo rage qui servent à rien ! (si vous voulez refondre la spé rage il faut post dans la boite à idées qui est prévue à cet effet).

Rien contre toi, bizou et toussatoussa !

PEACE
Replay

RiatlahWtf's Avatar


RiatlahWtf
01.17.2013 , 08:54 AM | #73
Quote: Originally Posted by Kompac View Post
des soso heal qui en ont rien carré des snare sous forcespeed.
En backped !
Jésus @ Utini

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.17.2013 , 08:59 AM | #74
Quote: Originally Posted by Kompac View Post
Tu veux dire quand tu affrontes un mannequin d'entraînement ou une larve qui ne sait pas se servir de ses cd offensif ?
Kompac, toute mesure de close-up à une contre mesure, et heureusement, sinon il n'y aurait pas de jeu !
Cela ne change rien au fait que la spé choc à bien plus d'outils de close-up que la moyenne des autres spé, ce qui la rend plus à même d'épuiser les contre-mesure de l'adversaire pour l'empêcher de fuir... ou simplement quelques GCD de plus au contact du dit adversaire

Je prends un exemple: je suis rava spé vengeance. Je n'ai pas de furtivité, j'ai un saut.
Je saute sur un sorcier. Il est root 3s, merveilleux. Après il tente de s'éloigner, j'utilise mon CC.... il claque son anti-CC... il me snare, je le snare... il me CC, j'utilise mon anti-CC... close-up et contre-mesure, ce qui fait partie du jeu... et là, le mec, juste comme ca, il me claque un root ou son sprint, je fais quoi? Rien. Je pleure. J'avais qu'à réussir à le buter avant.

Je serais rage, j'aurais encore dans ma manche:
- un 2eme snare (le coup ultime)
- un 2eme saut (l'obliteration)
- le boost de vitesse à l'issue du 2eme saut
- et la capacité d'utiliser 1ere snare (le seul close-up spammable que l'on ait) plus souvent que moi parce que son coût est réduit par un talent de son arbre!

Et le plus beau? Contrairement à mes close-up en vengeance, les 3 premiers de cette liste ne ralentiraient même pas mon dps parce qu'il font partie du putain de cycle dps de la spé rage alors qu'en vengeance, sauf la charge, tout usage close-up est une perte de ressources et de temps qui donne le temps à l'ennemi d'avoir ses timers, de recevoir plus de heal d'un pote ou autre en ralentissant mon dps...

Si tu penses que j'ai tord, alors je t'invites à aller tester la spé vengeance en zone de guerre pour voir pourquoi tout les dps ravager/gardien sont spé rage/conc. Tu comprendras vite.
Pourtant, justement, sur un manequin, en dommages, la spé vengeance n'a pourtant rien à envier en dps à la spé rage... le truc cependant, c'est qu'un mannequin, cela ne passe pas son temps à essayer d'échapper à la portée de tes coups et donc qu'à dps théorique égal, c'est celui qui à le plus d'outils pour coller à l'ennemi qui l'emporte (ca et le fait que vengeance c'est du dps mono-cible) même s'ils ne sont pas parfaits: plus d'outils, c'est juste plus de temps au contact (en moyenne: oui, il y a toujours des cas particuliers, mais sur le global...), donc plus de dps exprimé dans les faits

Quote: Originally Posted by Kompac View Post
PS: Oui ça fait mal de se rendre compte qu'il y a plusieurs avis différents, mais malheureusement certains sont un peu plus logiques / mieux expliqués, que d'autres... Vous m'appelerez quand vous aurez fini de whine sur telle ou telle spé, il y aura toujours du pour et du contre, mais svp promettez moi d'arrêter de raconter n'importe quoi, bioware va encore vous écouter ! Il faut whine sur la barre réso les gens, pas sur les kikoo rage qui servent à rien ! (si vous voulez refondre la spé rage il faut post dans la boite à idées qui est prévue à cet effet).
Aussi "expliqué" que soit ton avis, il reste un ton avis et non pas la preuve que les autres disent n'importe quoi, ni que ta plainte contre la barre de résolution n'est pas un pleurnicherie en elle-même, ce qui te mets en mauvaise position pour dire aux autres d'arrêter.

Un peu de modestie, cela ne te ferait pas de mal...

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.17.2013 , 09:15 AM | #75
(doublon)

Kompac's Avatar


Kompac
01.17.2013 , 10:17 AM | #76
Au début, j'avais le même raisonnement que toi. Mais tu verras que ces deux facteurs, la spé rage et la "nouvelle" barre de résolution sont liés, dans le sens où un cac full réso va clairement dps plus qu'un cac qui n'est pas full réso (ici la spé rage est le parfait exemple) !
Après 2 semaines de pex de jeu j'ai découvert le pvp 50 ! Avec sa spé rage qui jusqu'à la 1.3 était clairement cheat (au vrai sens du terme) ! je m'explique:
A l'époque il suffisait de deux misérables cc pour être full résolution... donc full réso ok fine, je rollface comme un demeuré en spé rage, godmode etc...

PAFF UP DE LA BARRE DE RESO

Seulement voilà dans une bg il y a, comme je l'ai dis dans mon post précédent, 8 JOUEURS (2x4, 2x2x2) (tu sais le truc que tu oublies de prendre en compte quand tu parles de "close-up et contre-mesure" d'une spé qui visiblement se joue dans une zone de guerre), de plus s'ajoute à cela une barre de résolution qui offre la possibilité à une équipe de pouvoir te cc en quasi permanence grâce à un fabuleux pouvoir, la bulle qui flash !
Le jour où tu tag rbg ou tu tombes sur une team bg normal dont le sorcier d'en face a opté pour cette spé et que de ton coté tu ne l'as pas dans ton équipe et que tu es en spé rage, tu tournes, tu coupes les séquences où tu est cc avec tes chocs ET tu constatera que ta vidéo n'est pas bien longue...

Je ne te blâme pas pour tes post, j'essaie de t'éclairer sur un point de vue que tu ignores totalement.

Si ce que je dis ne te parles toujours pas, je t'invites à passer de temps en temps sur CE STREAM (c'est le seul stream potable qu'on a dans notre team dsl) ça devrait suffire a faire taire les prétendu "je sais mieux que toi parce que je le pense bien !"

Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Un peu de modestie, cela ne te ferait pas de mal...
Si pour toi regarder la vérité en face par des preuves plus que concrètes te paraît insultant, j'en suis vraiment désolé pour toi. J'ai beau être un connard, mais pas au point de m'autoflageller en m'amusant à émettre de vagues affirmations sur la classe que je joues depuis maintenant plus d'1 an, comme tu l'as fait dans dans ton post page 7. Au final, je m'inquiète plus pour la personne qui va te lire et le prendre au mot c'tout.

Il n'y a pas à tergiverser autour de cette spé, dont les dégats seront de toute façon nerf tôt ou tard... Il faut garder à l'idée que ce jeu ne limite pas à du 1v1 et que chaque spé est utile à condition de la couplé avec d'autres de façon à maximiser son efficacité. Au vu des résultats que nous avons accumulé en rbg et sur l’équilibre général en pvp, basé sur un ratio victoires / défaites et statistiques fin de rbg, bizarrement sans spé rage, à l'heure actuelle, le teamplay est beaucoup plus confortable. C'est indéniable la spé rage c'est op, mais pas pour la méta actuelle, pas avec un pvp où tu passes ton temps flash, stun, bump, root, root...

PEACE
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Sullexus's Avatar


Sullexus
01.17.2013 , 10:29 AM | #77
Un sorcier hybride dps n est pas du tout dangereux, ce n est qu une legende urbaine! (Ps je ne suis pas suicidaire pour demander un nerf de classe rage mais si vous voulez nerf la spé rage pas de soucis^^ Sauf que je veux une promesse à tous les rava rage ou senti écrite noire sur blanc : ne ouiner plus jamais après, lors de la prochaine nerf . car le dps critique ne devrait jamais aller au dela de 6k350 ou des poussières)
Ps le :it's a trap n est pas un piège si?
Et je ne suis pas maso pour subir du 4 a 7 k de dps de temps en temps en attaque sournoise de dos qui me fait..... A chaque fois que je me fais poursuivre et je suis dépop...
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Tython's Colossus
Zash Diary

Sulegna's Avatar


Sulegna
01.17.2013 , 10:30 AM | #78
Enfin dire que la Spé Rage n'est pas viable en RBG, c'est quand même la sous-estimer. La seule chose qui rend réellement la spé Carnage plus intéressante, c'est la prédation améliorer.

Quand aux choix du Ravageur Rage plutôt que du Maraudeur Rage, il est uniquement dû au Hutball et à la respec de terrain.

C'est sans doute même une erreur car c'est un BG où le Ravageur est plus opti, contre quatre BGs où le Maraudeur Rage est la classe qui aura le plus haut DPS seconde car les slash bulle sorcier ça se dispell
Bobotwa : Maraudeur | Sulegna : Sorcier
<Dirty Frag>
DN

fium's Avatar


fium
01.17.2013 , 10:57 AM | #79
Quote: Originally Posted by Sulegna View Post
Enfin dire que la Spé Rage n'est pas viable en RBG.
Oké dis moi à quel moment elle est viable ? A part la laisser en def sur un point.
Son unique burst viens du zone.
Zone qui:
_ Casse n'importe quel Control.. donc pour le teamplay, ça en prend un coup.
_ Le dernier sort de sa branche comme on le dit plus haut, le DoT se purge grâce au soso / érudit ... donc ça fait un burst en moins, suivis que s'il se fait taunt par un avant garde / spécialiste, il ne peut pas bien utiliser son burst sur 18secondes ( s'il arrive à refresh son choc à 9sec ).

Nan la spé rage sert vraiment à rien en RBG. A part peut-être mettre 4 KiKo_O ChoC en synchro, je vois pas.

Enfin je pense que bientôt on va en voir des kiko_O team ... mais je n'y crois pas trop.
Quand j'ai lu sur un autre topic à troll que: 2 malfrats Heal, 1 sorcier heal avec la bubull mezz et 2 tank , c'était la compo de base pour avoir la dream team .... oué sur un huttball à jouer à la baballe, 1 BG sur 4 .... les 3 autres c'était free Win ...
Høzy - Plowlak
'' COURS C'EST LA POLICE "

DN

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.17.2013 , 10:58 AM | #80
Merci Kompac, j'avais tellement besoin que tu m'expliques ce qu'est une spé bulle, c'est vrai que je ne fais tellement pas du BG depuis des mois que j'avais besoin qu'on me rappelles ce que je vois toutes les semaines, et qui affecte tout le monde ou presque que c'est clair que je vois archi bien le lien avec la spé rage....

... non, attends, y'en a juste pas, de rapport. Spé rage ou spé autre chose, la bulle qui éclate, cela fait le même effet pour tous. Cela ne change rien au fait que pendant les temps où t'es pas CC la spé rage est beaucoup plus efficace à garder sa cible au contact que les autres spé, qu'il y ait 7 personne autour ou 0, un poseur de bulles explosives ou pas, le close-up de la spé rage reste supérieur à celui des autres spé dps non-furtif mis dans la même situation.

D'ailleurs ton exemple montre que tu as de l'expérience, mais pas d'esprit analyse: Ce qui fait que la spé bulle est chiante, c'est pas le changement de la barre de résolution, qui empêche que tu cumules la résolution de deux CC quand rend déjà l'autre inopérant, chose 100% logique (pourquoi tu dois devenir immune en un seul CC parce que 3 gars de l'équipe en face ont eu la malchance d'appuyer sur leur stun en meme temps sur la meme cible?), mais juste que le fait que la quantité de résolution généré par la bulle est complètement MINABLE.
Un stun de 4s mono-cible rempli la moitié de la barre de résolution sur n'importe quel autre stun, donc 8s de stun maximum. Un stun de bulle toutefois génère tellement peut de résolution que lancé consécutivement, tu peux te prendre 18s de stun avant d'être full résolution, c'est ca le problème.

Cela l'a d'ailleurs toujours été... pour les mono-cibles qui faisaient péter ces bulles les unes après les autres. Seulement toi, monsieur "je joue rage depuis longtemps", tu étais tellement habitué à coller de grosses claques en aoe cac que tu étais le 1er bénéficiaire de l'illogisme de la barre de résolution avant: Tu pétais 8 bulles en même temps, tu étais full réso alors que stun uniquement 3s, là où les autres se mangeaient bien leurs 18s en les pétant une par une si malheureusement les dégâts de leurs potes étaient pas bien répartis sur les autres bulles pour les faire péter durant ton stun a toi

Bref... à part cela, t'as raison, je suis un idiot et je ne sais rien.
Donc partant sur ce principe, je vais arrêter de te répondre parce que tu t'efforceras toujours de trouver quelque chose à contredire dedans quoique je dise.