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Boite à idées : restriction sur équipement Trou Noir


Symanovitch's Avatar


Symanovitch
01.13.2013 , 11:54 AM | #21
Hovergame, sur le principe je suis souvent d'accord avec ce que tu veux dire mais honnêtement la raison pour laquelle beaucoup dont moi réagissent mal à tes propos c'est ta façon de t'exprimer. Tu es agressif, belliqueux et souvent gratuitement méchant dés qu'on en viens à dire un truc avec lequel tu n'es pas d'accord. Revois un peu tes manières et tu sera bien plus écouté.

Pour en revenir au sujet, j'aurais plutôt été d'avis qu'au lieu de donner des distinctions TN avec la recherche de groupe (qui constitue de loin la plus grosse source de revenue de marks TN) il aurait fallu mettre à la place des distinctions columi. Ainsi les TN seraient resté sur les hebdos ralentissant l'obtention du (61) et permettant ainsi de préserver un ordre d'obtention cohérent: tioniste (gratuit) > columi (ZL HM avec recherche + drop) > rakata (2 1eres OP HM et les 2 autres NM) > trou noir (hebdos OP, zones, recherche de groupe OP NM) > campagne > hazmat.
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
<[ Syma's Darth Nihilus Érudit 50 *DPS en Mousse* ]>
<[ Sym'ha Darth Nihilus Avant-garde 50 *Tank* ]>
Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

Malbsenior's Avatar


Malbsenior
01.14.2013 , 11:00 AM | #22
Quote:
Ah mais moi pauvre petit kikoo que je suis, je demande rien, c'est toi qui demande des choses, enfin tu demande qu'on enlève des choses aux autres...

Qui t'as dit que le casu voulait tout, qui t'as dit qu'il demandait quelque chose, le casu il s'en fout de roxxer, lui il veut juste jouer de temps en temps et prendre du plaisir, alors tu sais ton Asation HM il s'en tape.
Et très franchement vos discours de PGM ça fait un peu marrer "ouais moi en 2 jours j'étaits full TN!!" ben un casu, il lui faudra plusieurs mois pour être full TN et 2 mois de plus pour être opti, mais il a le temps, il est pas pressé.
Pareil, un casu il viendra pas dans vos opé de la mort qui tue ou le moindre faux pas est sanctionné d'un "noob!! tu sais pas jouer!!", non il s'en tape, il ferra ses journas, tranquille dans son coin... Et puis, être en full TN n'empêche pas de suivre la progression logique par ordre croissant de difficulté, et le jour ou on l'invite en opé, il viendra avec toute son humilité, il écoutera quand on lui explique les strats, parce que oui il existe aussi des gars qui connaissent bien ce jeu mais qui prennent le temps de former les nouveaux.

Contrairement à toi je ne fais pas de généralité et je ne classe pas les gens dans 2 catégories, je ne juge pas leur façon de jouer. Alors que tu sois tombé sur des impatients en full TN qui voulait faire Denova HM, ça te permets pas te dire tout les casu ne savent pas jouer et pourtant ils sont full TN!! Enfin, très franchement je vois pas ce que cela change, si tu rentres sur une instances que tu connais pas, tu le dis, c'est aussi simple que ça, que tu sois en full TN te rendra pas plus mauvais.

Bon, je pense que ta connaissance parfaite de ce jeu, te permettra de déduire que le TN sera plus ou moins la base du stuff niv55, et que forcement il y aura d'autres paliers, et ne t'inquiète pas ces paliers seront uniquement accessible aux PGM
je suis pas vraiment d'accord sur le ton employer par Hovergame mais avouons qu'il a raison. pas besoin d'être un PGM pour être en stuff complet TN et optimisé ( je ne fais que répéter ce que je t'avais déjà dis blondin).

Le Stuff TN s'obtient pour tout sauf les canons/poignée farmant de la Zl/ des Hebdo / et des mission d'opération qui prennent à peine 1h pour boucler les 3. bref on peut récupérer quasiment 60-70 distinctions par semaine et cela sans jouer comme un PGM ou un no-life.

Le casu aujourd'hui peut largement faire dénova HM et le finir faut pas confondre le joueur mauvais (style surement l'op) et les joueurs casu mais bon, ou du moins suffisamment pour finir une op HM.

L'op râle sur un truc qui ne lui sert pas auquel, il ne devrait pas avoir accès mais bioware à fait de son jeu un coffre à loot monstrueux, pour peu que tu es un peu de pognon tu peux être Full 63 sans jamais avoir mis les pieds en ZL et pourquoi faire ? si tu n'as pas le temps de faire ne serait ce que des ZL oublie les OP et va faire du pvp (ou des journalières).

Bref entendre des types pleurer pour un stuff qui ne leur sert à rien est vraiment devenue la mode sur les MMO.
Amicalement Malb

_Blondin_'s Avatar


_Blondin_
01.14.2013 , 12:17 PM | #23
Quote: Originally Posted by Malbsenior View Post
je suis pas vraiment d'accord sur le ton employer par Hovergame mais avouons qu'il a raison. pas besoin d'être un PGM pour être en stuff complet TN et optimisé ( je ne fais que répéter ce que je t'avais déjà dis blondin).

Le Stuff TN s'obtient pour tout sauf les canons/poignée farmant de la Zl/ des Hebdo / et des mission d'opération qui prennent à peine 1h pour boucler les 3. bref on peut récupérer quasiment 60-70 distinctions par semaine et cela sans jouer comme un PGM ou un no-life.
Oui je suis d'accord, j'ai jamais dis qu'il fallait être un PGM, j'ai juste dis qu'il faut beaucoup plus de temps à un casu, d'ailleurs un casu ne fera pas 60/70 TN par semaine, sinon c'est plus un casu, il en fera 40 voire 50 max, donc il va lui falloir au moins 4/5 mois pour en arriver à l'opti.

Quote: Originally Posted by Malbsenior View Post
Le casu aujourd'hui peut largement faire dénova HM et le finir faut pas confondre le joueur mauvais et les joueurs casu mais bon, ou du moins suffisamment pour finir une op HM.
Merci, c'est exactement ce que je pense, c'est pourquoi j'en ai parler, ainsi je vois pas le problème qu'un mec en full TN demande les strats d'une OP, c'est le contraire qui me dérangerait. Et s'il préfère avoir un bon stuff avant de commence le HM, je vois pas le problème.


Quote: Originally Posted by Malbsenior View Post
L'op râle sur un truc qui ne lui sert pas auquel, il ne devrait pas avoir accès mais bioware à fait de son jeu un coffre à loot monstrueux, pour peu que tu es un peu de pognon tu peux être Full 63 sans jamais avoir mis les pieds en ZL et pourquoi faire ? si tu n'as pas le temps de faire ne serait ce que des ZL oublie les OP et va faire du pvp (ou des journalières).

Bref entendre des types pleurer pour un stuff qui ne leur sert à rien est vraiment devenue la mode sur les MMO.
En fait, c'est l'inverse, l'OP pleure parce qu'il n'est pas le seul à pouvoir les obtenir... et c'est la ou je vois pas le problème, si ce n'est de l’intolérance et de la jalousie.

N'oublions pas non plus qu'un casu n'a pas les mêmes objectifs, il est juste la pour s'amuser, et si son but c'est de faire son stuff, on peut pas le juger pour ça. Mais je crois qu'effectivement il y a une confusion, je pense justement que les gens qui souhaitent sauter les étapes, les gens qui se stuffent full TN en 2 semaines pour aller en OP comme des bourrins, ben ceux-la c'est pas des casu, mais bien des pseudo pgm, enfin ils le pensent.... Donc ne mélangeons pas tout, et restons courtois, je suis sur qu'on y arrivera mieux comme ça

Hovergame's Avatar


Hovergame
01.14.2013 , 01:28 PM | #24
Quote: Originally Posted by _Blondin_ View Post
Oui je suis d'accord, j'ai jamais dis qu'il fallait être un PGM, j'ai juste dis qu'il faut beaucoup plus de temps à un casu, d'ailleurs un casu ne fera pas 60/70 TN par semaine, sinon c'est plus un casu, il en fera 40 voire 50 max, donc il va lui falloir au moins 4/5 mois pour en arriver à l'opti.
J'adore l'habitude de certains de prendre les cas extrêmes, d'en tirer des conclusions hasardeuses, et d'oser continuer à "argumenter" (si on ose appeler cela argumenter ...)
Voici ce qui donne des TN (non-exhaustif) :
-5 pour une ZL (1 fois par jour)
-8 pour les journas (2 fois par semaine)
-8 pour Kaon+Ile Perdue (2 fois par semaine, coupable avec la ZL HM)
-10 pour 2 boss de PDK HM (1 fois par semaine)
-15 pour 2 boss de Denova SM (1 fois par semaine)
-20 pour 2 boss d'Asation SM (1 fois par semaine)
-10 pour PDK SM (1 fois par semaine)
-10 pour CDE SM (1 fois par semaine)
-2 pour les nouvelles missions spatiales (vu le bug actuel, 8 TN par semaine)

Alors ça dépend de ta définition de casu, mais en jouant en moyenne 1h par jour :
-Tag en RDG pour Ile Perdue : 5TN.
-Tag en RDG pour Kaon : 8TN avec Ile Perdue déjà faite.
-Journas hebdos : 16TN.
-2 boss de PDK HM, Denova SM et Asation SM : 45 TN

Total : 74 TN, le total de ces 4 trucs prend, au max, 5h. Moins d'une heure par jour en moyenne, faisable quand on veut sur la semaine. A moins que casu = le gars qui se co 1h par semaine ?

Quote:
Merci, c'est exactement ce que je pense, c'est pourquoi j'en ai parler, ainsi je vois pas le problème qu'un mec en full TN demande les strats d'une OP, c'est le contraire qui me dérangerait. Et s'il préfère avoir un bon stuff avant de commence le HM, je vois pas le problème.
Tu ne vois pas le problème qu'un mec full TN ne connaisse pas le jeu, pour faire un truc où la moitié de son stuff est suffisant ? Tu ne verrais pas de problème qu'un étudiant à l'Université ne connaisse pas la matière de CM2 ? S'il préfère lire les cours de Terminale avant d'avoir compris ceux de CM2 ? Tu n'y vois pas de problème ? moi bien.

Quote:
En fait, c'est l'inverse, l'OP pleure parce qu'il n'est pas le seul à pouvoir les obtenir... et c'est la ou je vois pas le problème, si ce n'est de l’intolérance et de la jalousie.
Raisonnement fallacieux, basé sur du vent. La base d'un système d'équipement, c'est d'être évolutif. Un palier sert à aller chercher le suivant. tu refuses ce principe, et tu accuses ceux qui le soutienne d'être intolérants et jaloux Qui plus est, c'est difficile d'être jaloux d'un autre qui n'a rien de plus.

tu veux une comparaison ? Imaginons que tu finisses tes études, difficiles, et que tu obtiennes ton diplôme. T'es content, et là tu découvre que l'école à coté donne EXACTEMENT le même diplôme, à qui le veut, sans que l'on puisse les différencier. Au mieux, tu t'en fous. Puis, tu ne trouves pas de boulot car ils ont pris les postes à pourvoir. Là, tu commences à ne plus trop apprécier. Mais le summum : quand tu postules, on doute de toi, car tu aurais très bien pu avoir ton diplôme sans passer les examens. Là, t'en as marre, non ? Si tu ne comprends toujours pas, et bien pas la peine de répondre, je ne peux plus rien pour toi.

Quote:
N'oublions pas non plus qu'un casu n'a pas les mêmes objectifs, il est juste la pour s'amuser, et si son but c'est de faire son stuff, on peut pas le juger pour ça. Mais je crois qu'effectivement il y a une confusion, je pense justement que les gens qui souhaitent sauter les étapes, les gens qui se stuffent full TN en 2 semaines pour aller en OP comme des bourrins, ben ceux-la c'est pas des casu, mais bien des pseudo pgm, enfin ils le pensent.... Donc ne mélangeons pas tout, et restons courtois, je suis sur qu'on y arrivera mieux comme ça
Encore des approximations, qui plus est, fallacieuses. Déjà, définit moi un casu, car tu en parles comme quelque chose d'universellement connu, mais je partie que tu ne pourras pas donner de définition. Si on prend l'époque pré-wow (ou même encore un peu avant, mais passons, les puristes comprendront de quand je parle), nous sommes tous des casus. A l'époque, un MMO signifiait farming, et le farming se comptait en dizaines d'heures par semaine.

Alors, disons que j'ai du mal avec ton utilisation du mot "casu", je n'ai aucune idée de qui tu vises. Actuellement, le temps de jeu est les objectifs sont des choses totalement différentes, un gars dans une guilde peut très bien ne faire qu'un raid semaine (3h par semaine), et tout de même viser de terminer le jeu. C'est même très courant actuellement. Alors, entendre des gars expliquer que faire Denova HM ne les intéresse pas car ils sont déjà full 61 (alors qu'ils n'arrivent pas à la finir) .........

Ah, et en passant, le don de TN a fait que 2 OP son presques complètement désertées. Le contenu est déjà assez faiblard, mais si en plus ils se tirent une balle dans le pied .......

Perso, je m'en fous de qui porte quoi. Quitte à laisser l'équipement en ouvert. J'aurais préfère un système de "lock" des OP :
-Pas accès au HM tant que tu n'as pas fini le SM.
-Pas d'accès au NiM tant que tu n'as pas fini le HM.
-Pas d'accès à Asation HM tant que tu n'as pas fini Denova HM

Et pour chacun des persos, ou quelque chose dans le genre.

azeriop's Avatar


azeriop
01.14.2013 , 05:34 PM | #25
Quote: Originally Posted by Hovergame View Post
J'adore l'habitude de certains de prendre les cas extrêmes, d'en tirer des conclusions hasardeuses, et d'oser continuer à "argumenter" (si on ose appeler cela argumenter ...)
Voici ce qui donne des TN (non-exhaustif) :
-5 pour une ZL (1 fois par jour)
-8 pour les journas (2 fois par semaine)
-8 pour Kaon+Ile Perdue (2 fois par semaine, coupable avec la ZL HM)
-10 pour 2 boss de PDK HM (1 fois par semaine)
-15 pour 2 boss de Denova SM (1 fois par semaine)
-20 pour 2 boss d'Asation SM (1 fois par semaine)
-10 pour PDK SM (1 fois par semaine)
-10 pour CDE SM (1 fois par semaine)
-2 pour les nouvelles missions spatiales (vu le bug actuel, 8 TN par semaine)

Alors ça dépend de ta définition de casu, mais en jouant en moyenne 1h par jour :
-Tag en RDG pour Ile Perdue : 5TN.
-Tag en RDG pour Kaon : 8TN avec Ile Perdue déjà faite.
-Journas hebdos : 16TN.
-2 boss de PDK HM, Denova SM et Asation SM : 45 TN

Total : 74 TN, le total de ces 4 trucs prend, au max, 5h. Moins d'une heure par jour en moyenne, faisable quand on veut sur la semaine. A moins que casu = le gars qui se co 1h par semaine ?
Certes il est "facile" d'obtenir des distinctions trou noir, mais déjà tu incorpores le fait de devoir faire des opérations, ce que ne faisait pas la personne qui prenait son exemple un peu plus haut. Ensuite le temps de monter une opération, de se rassembler, de la faire on met bien plus d'une heure. Je dirais une session de 2h. Un casual sa façon de jouer est justement aléatoire, or les journalière/hebdomadaire ne lui convienne donc pas forcement. 74 heures de trou noir par semaine me semble donc exagéré, même s'il est vrai que cela reste simple d'obtenir le trou noir, surtout si l'on compare avec la voie traditionnelle. Sur le fond je te donne plutôt raison, mais tu mets des formes assez agressive notamment par ton chiffrage précis (enfin c'est un avis personnel hein).

Quote:
Tu ne vois pas le problème qu'un mec full TN ne connaisse pas le jeu, pour faire un truc où la moitié de son stuff est suffisant ? Tu ne verrais pas de problème qu'un étudiant à l'Université ne connaisse pas la matière de CM2 ? S'il préfère lire les cours de Terminale avant d'avoir compris ceux de CM2 ? Tu n'y vois pas de problème ? moi bien.
En suivant ton raisonnement précédent, je note que la personne ayant obtenu le trou noir a fait des opérations, des zones litigieuses hm etc. J'en déduis une expérience de jeu et donc une connaissance de sa classe. La connaissance de la stratégie de l'opération n'étant pas nécessaire si on prend le temps d'expliquer.

Quote:
Raisonnement fallacieux, basé sur du vent. La base d'un système d'équipement, c'est d'être évolutif. Un palier sert à aller chercher le suivant. tu refuses ce principe, et tu accuses ceux qui le soutienne d'être intolérants et jaloux Qui plus est, c'est difficile d'être jaloux d'un autre qui n'a rien de plus.
Je ne suis pas d'accord sur la tournure de ta phrase même si je crois en connaitre le sens et et être en phase avec cela. L'équipement n'a pas pour finalité d'être évolutif, l'équipement a pour finalité de permettre de passer un palier, et permet aussi de rendre difficile le pve, par un système de "loot" plus ou moins rare. Donner l'équipement a pour effet de casser cette difficulté (chose pas nécessairement négative) et de supprimer du contenu (palier columi, et rakata : chose négative). Or quel est l'interêt du jeu si ce n'est d'y trouver une évolution ? En ce sens l'erreur est de fournir du trou noir au lieu de ce qui devrait être du columi maximum. Ce qui permettrait au passage au casual comme au dessus de faire l'île perdue hm avec une certaine difficulté (alors que le trou noir en enlève).
Quote:
tu veux une comparaison ? Imaginons que tu finisses tes études, difficiles, et que tu obtiennes ton diplôme. T'es content, et là tu découvre que l'école à coté donne EXACTEMENT le même diplôme, à qui le veut, sans que l'on puisse les différencier. Au mieux, tu t'en fous. Puis, tu ne trouves pas de boulot car ils ont pris les postes à pourvoir. Là, tu commences à ne plus trop apprécier. Mais le summum : quand tu postules, on doute de toi, car tu aurais très bien pu avoir ton diplôme sans passer les examens. Là, t'en as marre, non ? Si tu ne comprends toujours pas, et bien pas la peine de répondre, je ne peux plus rien pour toi.
c'est dommage, tu t'égares dans un raisonnement de jalousie, alors qu'il y a plein d'autres arguments beaucoup plus universel. Le fait est qu'un diplôme est une certification, un équipement ne l'est pas il n'est qu'un moyen. Il n'y a rien de fallacieux à recevoir un équipement, car cela ne certifie aucun niveau. Même si on peut y trouver une corrélation indirecte qui prend appui sur bien d'autres facteurs.


Quote:
Encore des approximations, qui plus est, fallacieuses. Déjà, définit moi un casu, car tu en parles comme quelque chose d'universellement connu, mais je partie que tu ne pourras pas donner de définition. Si on prend l'époque pré-wow (ou même encore un peu avant, mais passons, les puristes comprendront de quand je parle), nous sommes tous des casus. A l'époque, un MMO signifiait farming, et le farming se comptait en dizaines d'heures par semaine.
Etre casual signifie à mon sens avoir un temps de jeu aléatoire sur une durée constante (Xheures/semaine, x étant une variable allant de 0 à 10 par exemple) tout en ayant un temps de jeu normal/ou très bas.

Quote:
Alors, disons que j'ai du mal avec ton utilisation du mot "casu", je n'ai aucune idée de qui tu vises. Actuellement, le temps de jeu est les objectifs sont des choses totalement différentes, un gars dans une guilde peut très bien ne faire qu'un raid semaine (3h par semaine), et tout de même viser de terminer le jeu. C'est même très courant actuellement. Alors, entendre des gars expliquer que faire Denova HM ne les intéresse pas car ils sont déjà full 61 (alors qu'ils n'arrivent pas à la finir) .........
tout à fait d'accord mais alors il sera plus lent que certains. Il aura peut-être quelques paliers de retard bien souvent. Il faut donc trouver des moyens de remplir les anciennes opérations, ou de donner un équipement d'un palier proche du palier "actuel".

Quote:
Ah, et en passant, le don de TN a fait que 2 OP son presques complètement désertées. Le contenu est déjà assez faiblard, mais si en plus ils se tirent une balle dans le pied .......
Dans world of warcraft vu que tu y fais référence, il était très dur de trouver un groupe pour les premiers raids à un moment donné, et cela sans le don d'équipement. Et je ne pense pas que l'entraide de guilde puisse palier à cela à elle toute seule.

Hovergame's Avatar


Hovergame
01.14.2013 , 08:39 PM | #26
Je vais juste raconter une histoire. En passant, le principe sur les casus est une fausse histoire : les gens qui les défendent sont en général ceux qui font ce que j'ai fait avec mon 4ème perso, mais ont peur de l'avouer, donc ils prétendent défendre les plus faibles, quitte à expliquer des cas qui n'existent pas, ou resque.

Donc, mon malfrat Dps arrive 50. Je ne sais pas le jouer, hormis sur des petites mobs qui meurent en 10 secondes. Je passe 50, je n'utilise pas de suite le tioniste mais je prends 2 reliques PVP (1 donnée et une via distinctions reçues pendant les quelques PVP faits durant le levelling). en 3 jours :
-Je me craft Ceinture + Brassards Rakata, quelques slots d'amélios et des amélios Astuce.
-Je fais Kaon en RDG avec ma guilde (on tombe dessus par hasard) : 5TN
-Je pars en guilde faire les 3 hebdos + finir Asation SM. 55 TN + 2 loots (Oreille et Implant) mais pas de Rakata --> Je prends les bottes TN.
-Je fais Ile Perdue en RDG avec ma guilde : 13 TN + arme Columi.
-Je fais les hebdos journas + spatiales : 24TN.
-Je fais une ZL HM en RDG.
-Je motive ma guilde pour finir Denova SM : 10 TN ---> Je prends les jambes TN
-Je m'achète 1 implant Rakata à l'HV.

Après 3 jours, j'ai :
Oreille TN
Implant TN
Implant Rakata
Brassards Rakata
Relique + 103 puissance
Relique + 113 puissance
Arme Columi
Arme secondaire pourrie
Bottes TN (3 bon mods)
Jambes TN (3 bons mods)
Ceinture Rakata
Gants Tioniste
Torse Tioniste
Tête Tioniste

Merci Bioware Là, je vais entendre "ouais mais t'as beaucoup joué". Hmm, sachant que je bosse la journée, ça m'a pris 3 soirs de 3-4h max (beaucoup moins longtemps que le monter 50), et si vous jouez moins que ça sur 2 semaines, le stuff 61 ne vous sert à rien, acceptez le. Des potes full Casus ont un 50, ils s'en foutent du stuff vu qu'ils ne jouent pas assez pour l"utiliser. Et pas l'excuse de la guilde, elle m'a fait gagner peut-être 2h au max, car trouver un groupe pour les hebdos ou Asation normal, au soir ça prend 1/2h max.
Je n'ai pas recommencé la semaine suivante, quitte à avoir du free stuff sans apprendre à jouer mon perso, autant l'envoyer via l'héritage, je n'ai même aps passé mon temps à aller chercher les autres TN que l'on donne (PDK NM, CDE NM, ZL tous les jours), mais à ce rythme, c'était fini en moins de 3 semaines et je pouvais commencer à peaufiner mes stats.

neoatomium's Avatar


neoatomium
01.14.2013 , 10:18 PM | #27
Mince, je ne pensais pas lancer un si gros débat.

1) Revenir en arrière sur le Trou Noir, c'est foutu
2) Faut éviter que la même aventure arrive au Hazmat
3) C'est ok pour qqn qui a déjà 2-3 persos 50 de vouloir accélérer l'optimisation de ses persos suivant mais voir des joueurs avec leur premier perso full TN en quelques semaines de journalières/hebdo ca traverse toute logique.


Les distinctions Trou Noir sont une bonne idée en soi, pour permettre aux gens de s'optimiser un peu plus vite pour ne pas devoir farmer les opérations mais actuellement on peut abuser de ce système. Quelques restrictions sur le niveau d'héritage basé sur le fait que quelqu'un possède 2-3 lvl 55 actifs. On peut facilement calculer un niveau approximatif et installer une limite
Il n'y a pas d'émotion, il n'y a que la paix
Il n'y a pas d'ignorance, il n'y a que la connaissance
Il n'y a pas de passion, il n'y a que la sérénité
Il n'y a pas de mort, il n'y a que la Force

azeriop's Avatar


azeriop
01.15.2013 , 01:57 AM | #28
Quote: Originally Posted by Hovergame View Post
Je vais juste raconter une histoire. En passant, le principe sur les casus est une fausse histoire : les gens qui les défendent sont en général ceux qui font ce que j'ai fait avec mon 4ème perso, mais ont peur de l'avouer, donc ils prétendent défendre les plus faibles, quitte à expliquer des cas qui n'existent pas, ou resque.
A quoi sert il d'argumenter face à toi si tu nies tout en bloc un argument, tout en reprenant à ton compte la logique de l'argument : raconter une histoire. En quoi le problème posé par les joueurs dits casual est un faux problème ? Ne t'inquiètes pas que blizzard a fait une très longue étude de marché avant de "casualiser" le jeu, tout comme Bioware a fait cette analyse. On ne prétend donc pas défendre les faibles, en l'occurence on défend ceux en position de force. Le hardcore gamer étant donc faible. Pour le reste tous les cas que j'ai énoncé sont réels et récurrents.
Quote:
Donc, mon malfrat Dps arrive 50. Je ne sais pas le jouer, hormis sur des petites mobs qui meurent en 10 secondes. Je passe 50, je n'utilise pas de suite le tioniste mais je prends 2 reliques PVP (1 donnée et une via distinctions reçues pendant les quelques PVP faits durant le levelling). en 3 jours :
-Je me craft Ceinture + Brassards Rakata, quelques slots d'amélios et des amélios Astuce.
-Je fais Kaon en RDG avec ma guilde (on tombe dessus par hasard) : 5TN
-Je pars en guilde faire les 3 hebdos + finir Asation SM. 55 TN + 2 loots (Oreille et Implant) mais pas de Rakata --> Je prends les bottes TN.
-Je fais Ile Perdue en RDG avec ma guilde : 13 TN + arme Columi.
-Je fais les hebdos journas + spatiales : 24TN.
-Je fais une ZL HM en RDG.
-Je motive ma guilde pour finir Denova SM : 10 TN ---> Je prends les jambes TN
-Je m'achète 1 implant Rakata à l'HV.

Après 3 jours, j'ai :
Oreille TN
Implant TN
Implant Rakata
Brassards Rakata
Relique + 103 puissance
Relique + 113 puissance
Arme Columi
Arme secondaire pourrie
Bottes TN (3 bon mods)
Jambes TN (3 bons mods)
Ceinture Rakata
Gants Tioniste
Torse Tioniste
Tête Tioniste

Merci Bioware Là, je vais entendre "ouais mais t'as beaucoup joué". Hmm, sachant que je bosse la journée, ça m'a pris 3 soirs de 3-4h max (beaucoup moins longtemps que le monter 50), et si vous jouez moins que ça sur 2 semaines, le stuff 61 ne vous sert à rien, acceptez le. Des potes full Casus ont un 50, ils s'en foutent du stuff vu qu'ils ne jouent pas assez pour l"utiliser. Et pas l'excuse de la guilde, elle m'a fait gagner peut-être 2h au max, car trouver un groupe pour les hebdos ou Asation normal, au soir ça prend 1/2h max.
Je n'ai pas recommencé la semaine suivante, quitte à avoir du free stuff sans apprendre à jouer mon perso, autant l'envoyer via l'héritage, je n'ai même aps passé mon temps à aller chercher les autres TN que l'on donne (PDK NM, CDE NM, ZL tous les jours), mais à ce rythme, c'était fini en moins de 3 semaines et je pouvais commencer à peaufiner mes stats.
Je suis d'accord avec toi, l'équipement est facilement obtenu et c'est critiquable. Mais un joueur casual peut être juste lent et en retard de 2/3 paliers. Il faut donc remplir pour eux les opérations. Et cela se fait par des hebdos, et donc par un accès facilité à la fois pour eux mais aussi pour les autres joueurs. Dans ce cas de figure, l'accès facilité est donc une conséquence d'un problème d'abandon de contenu.
être casual ne veut pas dire ne pas jouer, être casual veut dire avoir du retard sur les autres, et se contenter d'un contenu plus ou moins réduit (soit pvp soit pve etc.)

Sullexus's Avatar


Sullexus
01.15.2013 , 02:39 AM | #29
Je me permets d'intervenir dans le débat houleux la dessus, par ce manque de tolérance du geek (sans vie de famille, et que si petite amie il a, doit s'envoyer en l'air avec son meilleur pote, présent pour la réconforter les soirées d'hiver, tandis que le "mâle dominant" du couple s'enverra en l'air sur Asation HM!. Avant le sms fatal : je te quitte car tu fais passé ta vie autour de swtor mais Paulo à su y faire avec moi et nous allons nous fiancer! Et en plus je suis enceinte... entrainant par la suite des reportages tv "de vis ma vie" bien exploités par le journaliste moderne pour son audimat sur la 1 par exemple...)
Faisant parti des casus aussi car privilégiant vie privé en priorité, et au bout d'un an de jeu je ne suis toujours pas opti ni full stuff dla mort qui tue, j'ai même pas mal reroll (et pourtant je me débrouille car il arrive de croiser des gens simples, sympa avec qui on va partir en raid et qui prennent le temps de com les strats sans mumble ou ts... Et du raid qui se finit bien, car au long de cette aventure que l'on peut faire une fois tous les 3mois, on prend plaisir à redécouvrir le jeu, sans contrainte et avec tolérance et dignité.), je me suis donc dis qu'il fallait soutenir les casus comme moi, car on a la vie zeeeen de notre coté comme allié!(amour, famille, travail ce qui finance le jeu et le cartel^^aussi!) Pas cette frustration du geek méprisable au passage qui se dit "the one". Et dont l'enfermement déshumanise au passage et rend fou dans la durée.(voir les perles en matière de com sur le géné tous serveurs confondus) Car dans swtor il y a aussi des gens plus mures qui jouent "normalement" au jeu avec modération, et vouloir leur mettre des batons dans les roues entrainerai tout simplement la fin de la license swtor dans le temps... Car le casus représente une population plus nombreuse que le geek pense et aussi plus écoutée car plus tolérante avec l'équipe de devs etc etc...(na!)
====> Droïd utilitaire CZ195D (Agent Max Gallon!) <====
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KickerT
01.15.2013 , 03:03 AM | #30
Quote: Originally Posted by Hovergame View Post
J'adore l'habitude de certains de prendre les cas extrêmes, d'en tirer des conclusions hasardeuses, et d'oser continuer à "argumenter" (si on ose appeler cela argumenter ...)
Voici ce qui donne des TN (non-exhaustif) :
-5 pour une ZL (1 fois par jour)
-8 pour les journas (2 fois par semaine)
-8 pour Kaon+Ile Perdue (2 fois par semaine, coupable avec la ZL HM)
-10 pour 2 boss de PDK HM (1 fois par semaine)
-15 pour 2 boss de Denova SM (1 fois par semaine)
-20 pour 2 boss d'Asation SM (1 fois par semaine)
-10 pour PDK SM (1 fois par semaine)
-10 pour CDE SM (1 fois par semaine)
-2 pour les nouvelles missions spatiales (vu le bug actuel, 8 TN par semaine)

Alors ça dépend de ta définition de casu, mais en jouant en moyenne 1h par jour :
-Tag en RDG pour Ile Perdue : 5TN.
-Tag en RDG pour Kaon : 8TN avec Ile Perdue déjà faite.
-Journas hebdos : 16TN.
-2 boss de PDK HM, Denova SM et Asation SM : 45 TN

Total : 74 TN, le total de ces 4 trucs prend, au max, 5h. Moins d'une heure par jour en moyenne, faisable quand on veut sur la semaine. A moins que casu = le gars qui se co 1h par semaine ?
Tu oublis juste que 5h pour faire ça c'est quand tu connais les strats, que t'as le stuff adéquat et que t'es en guilde sinon c'est plus long. Puis moi je suis un joueur casu mais je ne souhaite pas faire des demi opérations et je ne suis peut-être pas le seul dans ce cas donc ça prends plus de temps de faire toutes les hedos et journas.
Ile perdue hm, asation nm, denova nm il faut déjà avoir un bon stuff et une bonne connaissance de son personnage pour le faire donc il ne le fera pas dès qu'il devient 50.
Essaye d'avoir différentes visions même si tu n'es pas d'accord avec. Après tu peux rester fermer sur tes positions auquel cas pas la peine que tu restes dans ce débat.