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Tanking PvP sur SWTOR


legrandc's Avatar


legrandc
12.23.2012 , 03:32 AM | #21
Quote: Originally Posted by blet View Post
le spécialiste tank c'est pas vraiment au top à part pour faire cramer de la ressource aux heals
Le ravageur est bcp + opti dans ce rôle la, ou encore l'assassin
Clair surtout en protect heal. l'assassin / ombre, ravageur/ gardien possédent bcp plus de technique utile pour cette fonction.

Altheran's Avatar


Altheran
12.23.2012 , 04:29 PM | #22
Quote: Originally Posted by avatank View Post
l'assassin a une bonne résistance interne et élémentaire ce qui n'est pas négligeable en pvp
Ombre : 11% par talents, +10 % buff classe, soit 21% de résistance à ces dégâts.

Spécialiste : 10% buff consulaire, +5% Cellule de gaz ionique, +4% par talents, soit 19% de résistance à ces dégâts.

Gardien : 10% buff consulaire, +6% Soresu, +4% par talents, soit 20% de résistance à ces dégâts.

Oui, avec ses 21% l'Ombre et l'Assassin sont les meilleurs pour les dégâts internes et élémentaires, mais leur avantage est marginal quand on voit que les autres sont juste derrière avec 20% (Gardien/Ravageur) et 19% (Spécialiste/Avant-Garde).

Sullexus's Avatar


Sullexus
12.23.2012 , 08:37 PM | #23
J'ai repris d'ailleurs la voix du pure tanking avec le ravageur "immortel" et correctement stuffé : la résistance est là et le gain de temps essentiel...
Blindage, absorption des dégâts...etc et on obtiens un tueur qui restera suffisamment longtemps debout pour repousser un assaut. Mais tout dépend du heal ...
====> Droïd utilitaire CZ195D (Agent Max Gallon!) <====
Tython's Colossus
La légende de Djee-Na

Goosette's Avatar


Goosette
12.25.2012 , 03:41 AM | #24
Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
En outre si vous mourrez juste en 4 coups au lieu de 3 avec un tank, c'est que vous êtes mauvais.
Désolé de le dire crûment, mais c'est la vérité.
Je dis 4 shots parce que je me prends des 5k dans la bouche. Mais je n'ai jamais croisé quelqu'un capable de criter 4 fois de suite des shots à 5k; c'est juste une comparaison mathématique (mais qui reste vrai!).
C'est justement ça que je trouve abusé dans SWTOR: qu'un tank, qui est sensé encaisser mieux que les autres (ce qui est le cas), puisse se prendre des burst de 5k, ça veut juste dire que les autres en prennent encore plus cher.
Il y a, me semble t'il, un problème de niveau de DPS, au même titre qu'il y a un problème de mitigation sur les classes tank. Ne pas absorber la plupart des dégâts envoyés en PvP remet en question l'utilité de mon tank et de mon jeu. Voilà tout.

Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Alicia-jade, que les joueurs de BM connaissent un peu, à plus de 29.000 pv. soit 50% de plus que la moyenne.
C'est donc déjà, rien qu'à la quantité de pv, 50% de temps de survie en plus.
29.000 pv?!? 29 k pv? Vingt-neuf mille points de vie... XXIXM quoi.
J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, là je ne comprends pas. Full stuff HDGE, full améliorations violettes (168 points d'endurance), stimé rakata, buffé soldat (5%, ça c'est cadeau: ça fait parti du paquetage) et buildé endurance (+3%), je trouve pas le compte. Ou alors vous parlez avec un stuff sans expertise, un stuff PvE?
Non, là je comprends rien.

Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
rerollez tout de suite, car vous serez toujours un mauvais tank.
Irina? Irina, ex Fstr et first rang 100 de Mantle of the Force? Si vous êtes bien la personne à laquelle je pense, compagnon d'arme d'un certain Murmure, qui a déjà largement gagné ses lettres de noblesse en BG, je prendrai la remarque, bien qu'un peu vexante, avec constructivité et vais effectivement repenser à une respé.


Bref! Je suis frustré d'exploser si rapidement et de taper si peu fort (ce que j’accepterai si justement je n'explosais pas si vite). Le jeu est construit ainsi et je trouve plus utile de tanker en heal pour les mêmes effets (retard, perste ambulante, etc...). Je ne trouve qu'un intérêt à ce rôle en Huttball; là, c'est indiscutable.
Par contre, je kiffe et surkiffe le dynamisme de cette classe. Pour moi, je commande donc au père Noël un template hybrid avec une charge et un cylindre de gaz combustible. A défaut d'être une brute de DPS qui pète les 800k dégâts, je prends le pari d'en être un DPS difficile à abattre, ultra mobile et avec des réflexes de tank. Un genre d'off tank oui. Je ne jette pas mon stuff tank HDG et d'un p'*** coup de cylindre de gaz ionique, je redeviendrai le joueur que j'aime être en Huttball.
Je vous donne donc rendez-vous en BG pour faire mon sparring partner et tester ma reconversion.

Aignox's Avatar


Aignox
12.25.2012 , 04:34 AM | #25
Perso il me semble ne jamais avoir pris de coup a 5K avec mon Gardien pourtant jai pas boosté les stats defensives a fond, et tres rarement des 4K . Les seuls classes pouvant me mettre des "tres" gros coups sont les maraudeurs chocs avec des coups qui peuvent depasser les 4K (certes apres ile spé choc ne fait plus rien mais c'est deja 4k) , le champ de mort de certain sorcier/assassin et le tir Aligné du Pyros (seul classe que je suis sur qu'il va me dissoudre et donc que je ne n'attaque jamais avec mon tank) .
Le but est de gagner du temp c'est sur , quand je vois que j'arrives avec tout mes cds a resister plus de 30s un 1vs4 ca laisse le temp aux autres de back up ...enfin quand ils le desirent surtout mais c'est autre chose .. et juste avant de mourir un petit 4K en aoe en guise de signature
Mais le temp gagner en tank je trouves que c'est surtout grace a la protection , car les gens autour du tank meurent moins vite , je connais maitnenant enormement de joueurs et je sais qui taunt , donc les 2 taunts utilisés des que up , saut protecteur idem (-20% 6s c'est toujours ca de pris ) , bubulle switch suivant celui qui prend des degats etc .... a coté du fais de l'assist dps , tu stun tel ou tel personne , tu bouges beaucoup . Et la tu pris pour que les dps qui sont avec toi fasse leurs boulots aussi .
Ygnox , Gardien Tank PVP | Ygnöx , Ravatank Pve | Opérateur Téléfonik , TE PVE |
Öxydar , Malfrat Heal PVP | Aignox , Merco PVP | etc (+12 autres...)
| 51.5K Achievements ,Cliqueur de Luxe Classement Interserveur des Succès
Guilde Deception / Battle Meditation Rishi HM 5/5 / Yavin IV HM 4/5!

anakadai's Avatar


anakadai
12.25.2012 , 10:17 AM | #26
Quote: Originally Posted by Goosette View Post
29.000 pv?!? 29 k pv? Vingt-neuf mille points de vie... XXIXM quoi.
J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, là je ne comprends pas. Full stuff HDGE, full améliorations violettes (168 points d'endurance), stimé rakata, buffé soldat (5%, ça c'est cadeau: ça fait parti du paquetage) et buildé endurance (+3%), je trouve pas le compte. Ou alors vous parlez avec un stuff sans expertise, un stuff PvE?
Non, là je comprends rien.
rajoute à la liste tout les datacrons

si tu prend le stuff de base sans choisir les mod tu arrivera jamais à 29k mais en full HDGE avec mod choisi le 29k c'est sans soucis tu n'est juste pas full expertise ce qui au final pour un tank n'est pas vraiment utile que tu abso 20% ou 18% si tu as 5kpv de plus que le tank moyen c'est pas bien grave. Quand je vois qu'avec mon spécialiste coté empire en stuff mode surplus de l'armée républicaine sans les datacrons ni le stim je suis presque à 25k
Anakadaï Avant-GardeSpécialiste Hannakadaï
Fadele GardienRavageur Ulda
Yhulia OmbreSorcier Illonu

Les PerséidesDeadly Sins

Wonsul-Ran's Avatar


Wonsul-Ran
12.26.2012 , 05:22 AM | #27
Quote: Originally Posted by anakadai View Post
tu n'est juste pas full expertise ce qui au final pour un tank n'est pas vraiment utile que tu abso 20% ou 18% si tu as 5kpv de plus que le tank moyen c'est pas bien grave.
C'est là que je n'ai jamais très bien compris la façon dont tu envisageais ton optimisation de stuff. Les pv que tu perds en plus, seront heal au détriment de tes camarades. Etre full expertise pour un tank est pour moi très important.

Mes stats d'en ce moment sont : 1390 exp, 26% def, 50% bouclier, 50% abso, 23k5 pv.
Tychô

Sullexus's Avatar


Sullexus
12.26.2012 , 10:18 AM | #28
Fufufu j ai croisé un tank qui avait 31000 unités de force de combat et qui s'appelait Reecom du commando Ginue! (sa guilde) Mwahahahah! C'était un spécialiste de l'annonce... " Reecoom Mach aaaaaattack!".... Il en a laissé des cadavres sur son passage... Même Végéta et son dps de foire ne pouvait rien faire! (=>)
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Tython's Colossus
La légende de Djee-Na

Thaladan's Avatar


Thaladan
12.26.2012 , 11:36 AM | #29
ça fait plaisir a lire un tank enjoué qui fait son nain fou de guerre

need tank en pvp, need diversité et beau combat

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.07.2013 , 04:05 AM | #30
Quote: Originally Posted by Wonsul-Ran View Post
C'est là que je n'ai jamais très bien compris la façon dont tu envisageais ton optimisation de stuff. Les pv que tu perds en plus, seront heal au détriment de tes camarades. Etre full expertise pour un tank est pour moi très important.
C'est là où j'en reviens (après une longue interruption forum), sur le fait de ne pas confondre le rôle d'un tank en PvE et le rôle d'un tank en PvP.

L'objectif d'un tank en PvE est de réduire les dommages à tel point qu'ils peuvent être à 100% compensés par les heals (sur la longue durée, c'est à dire sans épuiser leurs ressources) mais l'objectif d'un tank en PvP, je le rappelle, ce n'est pas cela (car de toutes façons c'est impossible en pvp, les focus tapant beaucoup trop fort): l'objectif d'un tank en pvp c'est de faire perdre du temps aux adversaires, de leur consommer les quelques précieuses secondes qui font la différence.

Il vaut bien mieux prendre un peu plus cher à chaque coup (et ce n'est pas non plus énorme si tu ne baisses pas trop trop ton expertise) mais tenir deux coups de plus parce que ton "effective health" (ou "EH", concept cher aux gens qui auront joué à wow, dont je ne fais pas partie... pour les autres, l'EH, c'est le nombre de théorique de dégâts que tu dois prendre avant réduction pour venir à bout de ta barre de vie quand tu n'est pas healé) est plus haute.
Ceci est valable même quand tu gardes un healer, car si tu donnes le choix au dit healer de devoir te heal 2-3k de moins ou de se faire garder 3 rounds de moins, son choix sera hyper vite fait: en effet, en 3 rounds, un healer te claques au minimum 8k de heal, sans trop forcer, alors il n'est pas difficile de mesurer l'intérêt du second choix, surtout sachant que durant ces 3+ rounds, tu ne resteras pas inactif en combat non plus.

Bref, là où en PvE, le % de réduction est seul et unique roi, en PvP, l'EH a une certaine importance aussi.
Or, arrivé à un certain niveau d'expertise, l'endurance devient beaucoup plus rentable pour monter cet EH. Au final, j'ai perdu 2% de mitigation pour gagner 30% de points de vie... je n'ai pas eu à réfléchir bien longtemps pour faire un tel choix

Après, c'est encore une chose qui se fait au détriment du DPS. C'est aussi pour cela que quand j'entends les gens dirent "ouin ouin, les tanks XXX, sont trop forts, ils tankent et ils font presque autant de DPS que les DPS", je me marre intérieurement.
Non, personne ne tank vraiment en faisant des dommages approchant ceux d'un DPS. Ce n'est pas parce que tu utilise l'arbre d'un tank que tu tank... c'est en utilisant l'arbre d'un tank, en sacrifiant les stats de DPS au profit de l'EH (et il ne faut pas qu'en sacrifier un peu...) et en appliquant des stratégies de combat propre au tank (a.k.a "je ne cherche pas vraiment à te tuer mon gars, je t'oblige juste à t'occuper de moi juste le temps que mes potes vous font la peau ailleurs")

Pour info: sur mannequin, mon DPS est de 650. Contre 1630 environ pour un de mes amis DPS.
On est loin du mythe du tank qui DPS en même temps, mais peu contestent l'utilité de mon Alicia en zone de guerre classée malgré tout.