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Le pvp libre ilum ?


_Blondin_'s Avatar


_Blondin_
10.29.2012 , 05:35 PM | #61
Quote: Originally Posted by Mayasserenna View Post
Bill hein ? Moui, ça me plaît bien, je le trouve ma foi fort sympathique ce personnage ^^
Non, non, tu es Uma Thurman et tu en veux méchamment à Bill, et donc je la refais : je te laisse deviner qui est Bill?!

Gothan's Avatar


Gothan
10.29.2012 , 11:23 PM | #62
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
a) réponse = non, si c'est voir ; réponse = oui, si c'est subir des évènements désagréables.
Ma suggestion parlait de voir un message sur le chat pour annoncer un évènement "imprévu" et le lieu de son déroulement. Je ne vois pas ce qu'il y a de "désagréable à subir" pour que ça te fasse déco... Comme toute l'offre du jeu, si ça ne te tente pas, tu ne le fais pas, non ? Tu peux même te contenter de regarder si c'est là ton bonheur.

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
b) je ne vois pas très bien comment quelqu'un pourrait me mobiliser ; m'immobiliser non plus, d'ailleurs ; réponse = non.
Ce qui pourrait peut-être te mobiliser : un challenge intéressant et fun, qui demanderait de jouer en collaboration avec d'autres joueurs pour être surmonté. ZL, opérations, ZdG, ou events .(!)
Ce qui pourrait peut-être t'immobiliser : essayer de jouer seul face à un challenge intéressant et fun, qui demanderait de jouer en collaboration avec d'autres joueurs pour être surmonté.
L'essence d'un MMORPG il me semble, à moins que tu joues exclusivement en solo.
Auquel cas tes avis sur le PvP, les ZL, Opés, events,...- enfin toute activité communautaire - perdraient effectivement beaucoup de leur valeur. Et le jeu de son intérêt.

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
c) je suis sûr qu'ils participent parfois au jeu déjà actuellement, anonymement bien entendu ; réponse = non.
Heu... Sérieusement ?
Ce qui est fait anonymement ou sur leur temps libre n'est pas fait en tant que Maîtres du Jeu, par définition...
Je parle de MJs comme ceux qui répondaient à 1h du matin le week-end pour débloquer une instance ou un problème de loot dans City of Heroes... Des avatars colossaux qui poppaient devant nous au début de AoC... De Richard Gariott qui incarnait le Général British tout de noir vêtu sur la beta de Tabula Rasa pour nous demander nos avis sur le chat ou tester une instance avec un groupe de joueurs... Des MJs de Champions Online présents pendant certaines célébrations et qui déclenchaient des actions en direct et les annonçaient sur le global.
Des "animateurs" avec de vrais pouvoirs, qui donnent de la vie à l'univers et des réponses réactives aux problèmes des joueurs.
Moi c'est plutôt les réponses de bots, généralement stériles et à coté du sujet, ou la lassitude due à une routine répétitive qui me feraient déco/quitter.

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
d) rien compris ; pas de réponse.
C'est une référence à une célèbre parodie du jeu "Qui veut gagner des millions ?". S'pas grave.


M'enfin avec tous tes "non", je n'ai toujours pas compris ce qui a valu à ma suggestion ta réaction "la troisième fois, je me bouge en changeant définitivement de jeu"...

Et je reste convaincu que de petits events fréquents gérés en live par des MJs seraient une bouffée d'air frais pour faire vivre cet univers et ses immenses planètes parfois sous-exploitées. Que cela soit du PvE, du PvP, des tournois, des courses de speeders, défilés de mode ou autres.
On peut déjà bricoler entre joueurs, mais la présence d'un MJ change tout : pour officialiser l'organisation, arbitrer, attribuer des prix, parler en couleur pour l'organisation, utiliser des droits spéciaux dans certains cas,...
Maintenant que le nombre de serveurs a réduit comme Peau de chagrin, c'est encore plus simple à gérer.

« Le bon stratège est si subtil qu’il n’a plus de forme visible. Le bon stratège est si discret qu’il en est inaudible. Ainsi il se rend maître du destin de l’ennemi. »
Sun Tzu, Contrebandier spé Malfrat, dans "L'Art de la Guerre Mandalorienne."

Mayasserenna's Avatar


Mayasserenna
10.29.2012 , 11:53 PM | #63
Quote: Originally Posted by _Blondin_ View Post
Non, non, tu es Uma Thurman et tu en veux méchamment à Bill, et donc je la refais : je te laisse deviner qui est Bill?!
AH ! hum...
...
...
hum............................................... ......

Ca dépend des jours je dirais ? Une princesse, c'est capricieux
Les Morts de Trouille
*** Mayasserenna ***
=> Twi'lek - Jedi Consulaire -> Ombre (tank)
=> Co-fondatrice et première conseillère du Mort de Trouille.

Xhylette's Avatar


Xhylette
10.30.2012 , 12:54 AM | #64
Quote: Originally Posted by Gothan View Post
Comme toute l'offre du jeu, si ça ne te tente pas, tu ne le fais pas, non ?
J'avais compris que tu proposais, par exemple, la transformation d'une tranquille zone PvE en zone ouverte PvP.


Quote: Originally Posted by Gothan View Post
Ce qui pourrait peut-être te mobiliser : un challenge intéressant et fun .
Je n'ai plus grand chose à prouver qui n'ait déjà été prouvé. Je ne joue pas pour le challenge, mais pour l'immersion.

Quote: Originally Posted by Gothan View Post
Ce qui est fait anonymement ou sur leur temps libre n'est pas fait en tant que Maîtres du Jeu, par définition...
De fait, nos MJ's n'ont manifestement pas le temps de travailler en jouant à leur propre jeu. C'est absolument paradoxal, ça : un restaurateur qui ne goûte pas ce qu'il prépare à ses clients, c'est du jamais vu.

Quote: Originally Posted by Gothan View Post
C'est une référence à une célèbre parodie du jeu "Qui veut gagner des millions ?". S'pas grave.
En épousant ma seconde femme, j'ai déjà gagné tous les millions du monde ; cette émission ne m'intéresse pas.


NB. J'ai répondu à tes questions personnelles, mais tu ne m'en voudras pas de te dire que c'est la dernière fois : je ne suis pas le sujet principal de ce topic.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Kenloh's Avatar


Kenloh
10.30.2012 , 10:25 AM | #65
Donc si on résume un peu :
On veut bien du PvP et PvE sur SWTOR mais un peu mieux séparé car les attentes sont différentes entre les gens en PvP et en PvE. ( Le fait qu'un joueur PvP ou PvE puisse nuire à l'autre groupe est pour nous incompréhensible ).

Moi ce qui me choque, c'est de vouloir faire du PvP libre, et d'avoir un équipement PvE et un autre équipement PvP.
Je me vois mal, faire mes quêtes avec mon équipement PvE et si une personne m'attaque devoir changer mon équipement PvP (emplacement par emplacement) pour répondre à une attaque.

En plus, je suis un joueur PvE, il m'arrive de faire du PvP de temps en temps, et je n'ai pas du tous les mêmes emplacements de sort (et raccourcis clavier) car je n'utilise pas certain sort en PvP ou en PvE. Je me vois mal réclamer un temps mort à la personne qui m'attaque pour refaire tout mon paramétrage !?


Je ne vois pas 36 façons pour régler ce soucis. Je n'en vois que 2 pour l'instant mais j'attends vos retours :
1) Soit comme le suggère Xhyl. on sépare complétement les 2 styles de jeu de manière transparente pour nous (pas de choix de serveur, mais une action de notre part pour se mettre en style PvP ou PvE et se retrouver dans une zone du style choisi, avec switch de l'équipement automatique), de sorte qu'aucun joueur PvP ou PvE puisse embêter l'autre groupe.
2) Soit on garde les 2 styles entremêlés et on vire l'expertise, et on a qu'une seule façon de jouer en PvP et en PvE, avec sorts et équipements. On signale juste si on veut participer à du PvP ou PvE. Et toute action d'un joueur PvP ou PvE empêchant l'autre groupe de jouer est sanctionné. (je verrais bien un truc comme sur les petits boss avant SOA, où si tu refais une action alors que tu n'as pas le droit d'intervenir la personne devienne invincible pendant 1 min...ou la personne, qui vient embêter l'autre groupe, a ses sorts qui n'ont plus aucun effet...)

Ensuite je vois mal, comment on peut faire du PvP libre sur Ilum, sans recherche de groupe, sans téléportation vers la zone quand on décide d'en faire, des récompenses d'avoir participé et d'avoir remplis des objectifs (ou quêtes journalières PvP)...

Gothan's Avatar


Gothan
10.30.2012 , 02:35 PM | #66
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
J'avais compris que tu proposais, par exemple, la transformation d'une tranquille zone PvE en zone ouverte PvP.
Du tout. Juste des events gérés par des MJs et non pas des scripts.
PvE en zone PvE, PvP en zone PvP ou RP en zone de repos... Peu importe, il faut de tout.

Et je réitère, l'idée était de se demander si un combat type raid (en zone PvE) contre des boss gérés par des MJs devait être considéré comme du PvE ou du PvP. Parce que dans tous les cas, je trouverais cela très fun.

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
De fait, nos MJ's n'ont manifestement pas le temps de travailler en jouant à leur propre jeu. C'est absolument paradoxal, ça : un restaurateur qui ne goûte pas ce qu'il prépare à ses clients, c'est du jamais vu.
Les MJs (ou GMs en english) ne sont ni développeurs, ni communauty managers, ni graphistes,.. C'est un boulot à part entière, avec un compte admin et des fonctions d'animation/information/assistance/retour d’expérience.

Mais à force d'optimiser la productivité, ils ont éliminé le facteur humain du jeu de rôles. Ce qui est aberrant et nous laisse face à des automates plus ou moins fonctionnels et indiscutablement répétitifs, assistance clientèle comprise.

Même en programmant comme des galériens (et sans bugs), il est impossible de rassasier la boulimie de nouveautés des joueurs. Là où des GMs avec la bonne palette d'outils offraient une souplesse incomparable et les moyens de concrétiser les délires de la communauté sans demander six mois de codage...

Par exemple, un GM avec un item [Sonde Relai (dure 3h)] choisit une planète, balise un parcours et fait l'annonce forum/IG d'une course de speeders. On lui clique dessus pour prendre la quête de passage aux x relais, il arbitre et distribue les prix.
Un pauvre item et une fonction Quete-PNJ qui existe déjà, 30mn d'organisation et répétable à volonté avec une infinité de parcours et sur toutes les planètes/serveurs... Les courses étaient demandées il y a pile un an lors de la beta...


Et cela peut se faire sagement en zone PvE, ou sauvagement en zone PvP, avec le "soutien" des supporters de chaque camp, tels les hommes des sables canardant le pod-racer du jeune Anakin.

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
NB. J'ai répondu à tes questions personnelles, mais tu ne m'en voudras pas de te dire que c'est la dernière fois : je ne suis pas le sujet principal de ce topic.
Pas de souci. C'était juste assez personnel pour comprendre ta réaction suite à ma suggestion. Ce qui est fait.
Quant à ta présence sous les lumières de ce forum, je ne pense pas qu'elle tienne à mes pauvres questions...
Mais merci d'avoir répondu.


Quote: Originally Posted by Kenloh
Moi ce qui me choque, c'est de vouloir faire du PvP libre, et d'avoir un équipement PvE et un autre équipement PvP.
Je me vois mal, faire mes quêtes avec mon équipement PvE et si une personne m'attaque devoir changer mon équipement PvP (emplacement par emplacement) pour répondre à une attaque.
Je pense que nous sommes nombreux à faire les Opés/ZL en stuff PvE et les missions journalières en stuff PvP.
Avant le 50, pendant les phases de levelling sur les planètes "mixtes", seules les armes ont un soupçon d'expertise, ce qui ne fait pas vraiment de différence je trouve.

Pour faire un peu d'histoire, il y a quelques années il y avait un stuff unique. Mais les devs se sont trouvés face un problème particulier : comment équilibrer le jeu pour que nous puissions tomber un boss de 300k pv mais que le combat reste équitable face à des joueurs humains de 20k pv ?
Et c'est là que le drame commence : les ups/nerfs de classe à la hache, des "améliorations" pour l'équilibre PvP qui détériorent la jouabilité PvE, et inversement... Et deux "factions" qui ne formaient jusque là qu'une unique communauté de gamers commencent à se pourrir et à s'opposer via chat et forums.
D'où l'apparition de palliatifs comme l'expertise, les doubles stuffs, double spés, et autres.... qui sont censés permettre d'équilibrer son personnage selon le contexte.

Si nous sommes nombreux à râler sur le "double-stuffage", c'est bien que nous nous intéressons aux deux types de jeu, difficile donc de tout séparer.

Toutefois, je suis d'avis qu'un stuff unique, avec une composante expertise active uniquement en cas d'adversaire joueur, serait tout à fait viable. Mais cela réduirait le temps de farm nécessaire et irait donc à l'encontre des intérêts financiers des éditeurs...

« Le bon stratège est si subtil qu’il n’a plus de forme visible. Le bon stratège est si discret qu’il en est inaudible. Ainsi il se rend maître du destin de l’ennemi. »
Sun Tzu, Contrebandier spé Malfrat, dans "L'Art de la Guerre Mandalorienne."

Xhylette's Avatar


Xhylette
10.30.2012 , 05:43 PM | #67
Quote: Originally Posted by Gothan View Post
Du tout. Juste des events gérés par des MJs et non pas des scripts.
Alors cette fois, je comprends mieux ton intention, et je suis tout à fait pour.

Dans mon ancien jeu, je me souviens que certains joueurs organisaient parfois un évènement en jeu, généralement orienté jeu de rôle. Ils invitaient un maitre du jeu à cet évènement, et figures toi qu'à la condition de le prévenir suffisamment à l'avance, il venait !

Je n'ai jamais vécu personnellement la chose, mais cela semblait très bien fonctionner, en tous cas, à en croire ceux qui en parlaient. Malheureusement, je ne pense pas que ces évènements ont survécu au delà de l'époque Vanilla. Et c'est bien sûr dommage.

Cela suppose que l'éditeur met à la disposition des joueurs des maitres de jeu, et probablement même se fend de quelques lignes de programmation supplémentaires pour leur donner les pouvoirs nécessaires.

Pour la petite histoire, la dernière intervention de Tony Moreno sur ce forum, sauf erreur de ma part avec la fonction de recherche, date du 24 octobre à 17h48.

--> http://www.swtor.com/fr/community/sh...66&postcount=3

On ne l'a donc plus vu depuis près d'une semaine, bien que sa dernière activité sur sa fiche soit beaucoup plus récente.

Ce n'est pas un reproche, c'est un constat. C'est triste, c'est dommage, c'est à pleurer par terre. Alors, bon, je ne demanderais pas mieux que de voir ton rêve se réaliser, mais quand je vois le temps que Bioware laisse à ses maitres de jeu pour s'occuper de nous, il me faut faire une fameuse belle force pour y croire.

Et bonne nuit à toi.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Wonsul-Ran's Avatar


Wonsul-Ran
11.01.2012 , 08:36 AM | #68
J'aimerai connaitre l'avancée PVE des gens soit-disant PVE qui sont venus Taunt ! Et surtout l'implication qu'ils ont dans le jeu.

Parce que les gens qui se connectent uniquement pour venir raid ça fait pas vivre un jeu.
Tychô

drumle's Avatar


drumle
11.02.2012 , 06:00 PM | #69
Pourquoi faire la zone de guerre pvp illum a ete un fisco pas la peine le moteur du jeu n'es pas concu pour du masse pvp sur une zone insiste pas et go pve ^^

Makhno's Avatar


Makhno
11.03.2012 , 03:44 AM | #70
Quote: Originally Posted by drumle View Post
Pourquoi faire la zone de guerre pvp illum a ete un fisco pas la peine le moteur du jeu n'es pas concu pour du masse pvp sur une zone insiste pas et go pve ^^
En même temps c'est tellement rapide / facile à tomber leur contenu PvE. Je comprends même pas l'argumentation et la verve de certains "PvE-boyz" à l'encontre du PvP et de ses adeptes.

Non la seule chose que je vois c'est des gens qui parlent sans savoir et qui taunt pour le plaisir alors qu'ils n'ont visiblement jamais su se débrouiller ni en PvP ni PvE (ce qui expliquerait le nombre astronomique de réponses idiotes présentes sur ce topic. A défaut de skill, on se rabat sur le forum. Et encore faudrait faire une distribution gratuite de Bescherelle).

J'ai un ton condescendant? Osef, j'ai plus envie de prendre des gants pour protéger l'ego de certaines personnes trop fragiles et hypocrites pour admettre la vérité sur elles-même.

Bien à vous, go delete
Makhno Orage - Avant-Garde ; Tsunemün - Sentinelle ;
Tsunaleïs - Erudite Jedi ; Tsunemiën - Ombre Jedi ;
Tsunezaïa - Spécialiste ; Affligëm - Tireuse d'élite
EluX / Ørage - Serveur Darth Nihilus