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et un de plus ..... decidement


EvannKaiser's Avatar


EvannKaiser
10.18.2012 , 05:21 AM | #11
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
La qualité du produit s'évalue sur deux points de vue fort différents, Evann Kaiser : la forme et le fond, c'est à dire la technique et le contenu.

Pour ce qui est du contenu, les goûts et les couleurs varient ; il appartient à chaque joueur d'acheter ce qu'il aime, et ne pas entrer dans un salon de thé pour y manger des moules frites. C'est ce qui est arrivé à beaucoup de joueurs sur Swtor à son lancement ; ils se sont laissés enivrer par le chant "époustouflant" des sirènes. Tant pis pour eux, c'est de leur faute.
Sur ce point nous sommes d'accord.

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Pour ce qui est de la technique, par contre, le joueur lambda ne demande qu'une seule et unique chose : que ce qu'il a acheté fonctionne dans les conditions qui lui ont été présentées au dos de la boite du jeu. On ne demande que cela et rien que cela : que cela fonctionne. Que cela fonctionne sans charger pendant des heures, sans écran bleu, noir ou rose, que cela fonctionne sans chicanerie sur la mise à jour du pilote machin-chouette, que cela fonctionne sans secousses quand on arrive sur la Flotte, sans retours au bureau, que cela fonctionne sans bugs sur l'écran de sélection du serveur, sans bugs quand on charge un champ de bataille, sans bug quand on regarde un PNJ qui a perdu son nom sur sa tête, que cela fonctionne sans vrai-faux virus, sans maintenance de 10 heures quand elle est annoncée de 5 heures, sans carte graphique qui se transforme en chaufferette, que cela fonctionne sans mise à jour ou à hier toutes les quarante huit heures : tout ce qu'on demande c'est que cela fonctionne.

C'est se montrer extrêmement difficile que demander que ce que l'on acheté fonctionne, tout simplement ?
Sur celui ci un peu moins.
Ta dernière phrase est un peu trop "facile" à mon gout Xhylette, bien sur que nous sommes tous en droit d'attendre que le produit acheté fonctionne correctement.
Mais dans le domaine informatique, sans pourtant être un expert en la matière, une chose me parait évidente : Le "problème" n'est pas aussi simple, différents facteurs viennent compliquer la chose.

Par exemple, je n'ai jamais eu la plupart des bugs et soucis techniques que beaucoup remontent ici. Je ne nie pas que eux doivent avoir des soucis. Seulement voila, moi je ne les ai pas. Tant mieux pour moi me dira tu.

Ensuite, autre "complication" qui rejoint un peu mon précédent point : l'internaute à la fâcheuse tendance à dire que "cnulcamarchepo" alors que c'est lui qui à mal réglé/configuré son matériel. C'est pas systématique, ok, souvent cela doit venir d'une programmation p'tet pas bien foutue de nos devs ok, mais toi, peux tu prétendre savoir parmi les raleurs combien ont eu vraiment affaire à des soucis émanant du programme de BW et combien on juste fait les chèvres avec leurs PC , ont déréglé un paramètre qu'il ne fallait pas toucher ou que sais je d'autres, tu comprends surement ou je veux en venir.
Et la c'est pas spécifique aux MMO, c'est tellement plus facile de blâmer autrui plutôt que de ne serais ce imaginer que le soucis peut venir de soit...

Ha, encore un point,
C'est pas la première fois que tu réponds en argumentant sur mes propos ces derniers jours, j'imagine vu que tu sembles être quelqu'un qui lis entièrement et pas en diagonale comme 9/10 des participants aux forums sur internet et que tu as bien vu que je ne critique pas ceux qui font remonter leurs mécontentements dans le but d'améliorer le jeu.

Et si j'ai bien lu tes interventions tu te positionne grosso modo dans cette catégorie n'est ce pas?
Tu ne devrais donc pas te sentir viser par mes propos.

Non, une énième fois, ce qui commence à me donner des boutons d'allergie, c'est le coté " je critique en insultant, sans argumenter, en disant que de toutes façons le jeu est à chier et que ceux qui y jouent encore sont des idiots MAIS moi même j'y joue mais moi c'est pas pareil...".
Personne n'aura l'hypocrisie de me dire que ce genre de personne ne pullulent pas sur les forums de MMORPG en ce moment j'espère.

J'espère que je me suis fait comprendre.
Le S.A.B.R.E de la République recrute !
-- Guilde RP/PvP/PVE Casual --
-- Serveur : Battle Méditation --
-- Forum : http://sabreoftor.rpg-guild.org/ --

Xhylette's Avatar


Xhylette
10.18.2012 , 06:07 AM | #12
Quote: Originally Posted by EvannKaiser View Post
Mais dans le domaine informatique, sans pourtant être un expert en la matière, une chose me parait évidente : Le "problème" n'est pas aussi simple, différents facteurs viennent compliquer la chose.
Que ce soit simple ou compliqué n'est pas le problème du client, car ce n'est pas lui qui a rendu les choses simples ou compliquées.

L'informatique appartient aux informaticiens, et le commerce de l'informatique appartient à l'industrie de l'informatique. En aucun cas, l'informatique n'appartient au client final qui ne fait jamais qu'accepter ou refuser ce qu'on lui propose, et ce, à tort ou à raison, en toute confiance.

Ce sont les industriels de l'informatique qui ne parviennent pas à établir une norme commune, stable, solide, robuste. Tout ce qu'ils sont parvenu à normaliser, ce sont les codes ASCII ... C'est la seule chose sur laquelle ils sont parvenus à s'entendre. Autant dire que c'est l'exception qui confirme la règle : en informatique, tout est permis.

Ce que produit l'informatique est une véritable jungle dans laquelle les différents produits se combattent l'un l'autre à coup d'incompatibilités diverses, voulues, décidées, appliquées par les différents industriels sur le marché. Cela ne marche que sous Windows, cela ne marche qu'avec ce pilote graphique, cela ne marche qu'avec une prise USB.

Tous ces tenants de marché se combattent entre eux, non pas pour la qualité du produit, mais pour la suprématie du produit. On change sans arrêt de version de logiciel, on patch, on repatch, on repatchpatchpatch, et plus ça change, et plus c'est la même chose : au final le client aura acheté un Windows 95, un Windows 98, un Windows 2000, un Windows Millenium, un Windows XP, un Windows Vista, un Windows Seven, et à peine un produit est il sorti que l'on annonce déjà le suivant, encore plus compliqué, encore plus fragile, encore plus tarabiscoté que tous les précédents.

Non, tout cela n'est pas le fait du client. En tous cas, pas de tous les clients. Il y en aura toujours qui préféreront l'étiquette au liquide de la bouteille, certes. Les m'as-tu-vu amateurs de bling-bling clinquant qui veulent toujours être "à la pointe" du dernier matériel sorti, et qui seront surtout les premiers à essuyer les plâtres du dernier matériel sorti.

Désolé, je ne marche pas dans ce "jeu" là. Quand je mets le prix pour un achat, ce n'est pas pour le jeter au bout de six jours, six semaines ou même six mois. J'aime bien ce qui dure, ce qui marche, ce qui fonctionne, sans mise à jour perpétuelle, sans complication, sans rectification.

L'excuse du "m'sieu, cela ne fonctionne pas "sans raison apparente"***, "pour de multiples raisons"*** donc bien que c'est moi qui l'ai fabriqué, je ne sais pas vous le faire fonctionner", désolé, ça ne fonctionne pas, pas avec moi en tous cas.

Le fabriquant du produit est seul responsable et unique responsable de ce qu'il fabrique. Si c'est trop compliqué pour lui, il n'avait qu'à faire plus simple.


NB. *** "sans raison apparente", *** "pour de multiples raisons" : "Ki ci què rogneu, ki'sse grette !" ("Que celui qui est chatouilleux, qu'il se gratte !")

Certains et certaines sur ce forum ne manqueront pas de se reconnaitre dans ces excuses ; désolé, mais ce ne sont pas des excuses, ce sont seulement de mauvaises raisons.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

EvannKaiser's Avatar


EvannKaiser
10.18.2012 , 07:24 AM | #13
Tu m'excuseras, j'ai pas le temps dans l'immédiat de développer Xhylette ( Ménage a faire avant que madame ne rentre sinon je vais me faire "one shot" mais IRL... ) , mais dans ta dernière réponse, tu sembles argumenter sur juste une de mes phrases.

J'aimerais quand même savoir ce que tu penses de ma position dans sa totalité si on doit s'aventurer à échanger nos points de vue.
Le S.A.B.R.E de la République recrute !
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Sullexus's Avatar


Sullexus
10.18.2012 , 07:33 AM | #14
Quote: Originally Posted by EvannKaiser View Post
Tu m'excuseras, j'ai pas le temps dans l'immédiat de développer Xhylette ( Ménage a faire avant que madame ne rentre sinon je vais me faire "one shot" mais IRL... ) , mais dans ta dernière réponse, tu sembles argumenter sur juste une de mes phrases.

J'aimerais quand même savoir ce que tu penses de ma position dans sa totalité si on doit s'aventurer à échanger nos points de vue.
La dessus EvannKaiser je te rejoints... et a ce tarif la on va même pouvoir éditer une thése sur les pro swtor qui ne rencontrent pas de difficultés particulières ou quand ils en rencontrent sont secourous par le service client que je trouve fiable et efficace. etc etc et ceux qui cherchent systématiquement à mettre du beurre dans les épinards mais qui se trompent dans la recette parfois...

drumle's Avatar


drumle
10.18.2012 , 08:09 AM | #15
Arf je vois qu'ils restent encore des aigries de swtor récalcitrant qui ne sont pas encore partis sur gw2 ou wowkémon et alors au lieu de promettre de partir sur gw2 et d'annoncer la fin du monde swtor pour noel 2012 tenez aux moins une de vos promesse cassez- vous vous n'êtes pas iremplacables ni indispensables

Xhylette's Avatar


Xhylette
10.18.2012 , 09:36 AM | #16
Puisque tu le demandes, Evan Kaiser, je reprends ton post point par point.

Quote: Originally Posted by EvannKaiser View Post
Ta dernière phrase est un peu trop "facile" à mon gout Xhylette, bien sur que nous sommes tous en droit d'attendre que le produit acheté fonctionne correctement. Mais dans le domaine informatique, sans pourtant être un expert en la matière, une chose me parait évidente : Le "problème" n'est pas aussi simple, différents facteurs viennent compliquer la chose.
J'ai répondu largement sur ce point : la complexité du produit fabriqué n'est pas une excuse pour le fabriquant.

Et ceci est vrai pour tous les types d'industrie : pharmaceutique, informatique, aéronautique ou autre.


Quote: Originally Posted by EvannKaiser View Post
Par exemple, je n'ai jamais eu la plupart des bugs et soucis techniques que beaucoup remontent ici. Je ne nie pas que eux doivent avoir des soucis. Seulement voila, moi je ne les ai pas. Tant mieux pour moi me dira tu.
Tant mieux pour toi et pour moi, et tant pis pour eux ? Chaque client a payé le même prix pour le jeu, et s'il l'utilise conformément aux indications portées sur la boite d'achat, il doit fonctionner du premier coup, comme une jeune mariée.

Il ne suffit pas qu'il fonctionne chez l'un et pas chez les autres pour affirmer que c'est en ordre. Il suffit qu'il ne fonctionne pas chez l'un et bien chez les autres pour affirmer que c'est en désordre.


Quote: Originally Posted by EvannKaiser View Post
Tu ne devrais donc pas te sentir viser par mes propos.
Beaucoup d'intervenants me visent dans leur collimateur sur le forum, parce que j'expose mes idées avec franchise et conviction, du moins je le crois, et certains les trouvent dérangeantes. Ce n'est pas pour autant qu'il est facile de m'atteindre, et en général, ceux qui y parviennent ne le sauront pas.

Dans un débat, l'attaque personnelle, c'est l'argument du faible, c'est l'arme du perdant.


Quote: Originally Posted by EvannKaiser View Post
ce qui commence à me donner des boutons d'allergie, c'est le coté " je critique en insultant, sans argumenter, en disant que de toutes façons le jeu est à chier et que ceux qui y jouent encore sont des idiots MAIS moi même j'y joue mais moi c'est pas pareil...". Personne n'aura l'hypocrisie de me dire que ce genre de personne ne pullulent pas sur les forums de MMORPG en ce moment j'espère. .
Pas seulement en ce moment, car je pense que cela a toujours été comme cela, et que ce sera toujours comme cela, dès lors que l'éditeur du jeu et de son forum s'adresse à un grand public tous âges, toutes classes, toutes cultures confondues.

Evidemment, le succès ou l'échec du jeu sont pour beaucoup dans les propos qui y sont tenus.

Personnellement, sur ce type de forum généraliste, j'accorde peu de cas à l'auteur de l'idée ; c'est le contenu de l'idée qui m'intéresse. Ne t'étonne pas dès lors, s'il m'arrive de te confondre avec quelqu'un d'autre. C'est peut-être assez désinvolte comme attitude, mais c'est assez confortable, crois moi, tu devrais essayer. Bien entendu, c'est impossible à tenir jusqu'au bout ; à force de dialoguer avec certains, on ne peut s'empêcher d'y associer malgré soi une certaine fraternité ... ou une certaine animosité, c'est selon.


Et bonne soirée à toi.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

_Blondin_'s Avatar


_Blondin_
10.18.2012 , 11:27 AM | #17
Moi, je crois surtout que heureusement que des personnes comme Evannkaiser sont la pour élever un peu le débat (et toi aussi Xhyl allez), parce que sinon le post original est sacrement creux...

Je pourrais être d'accord sur le principe qu'une société qui vend un produit doive le vendre en état de fonctionner, la ou je suis moins d'accord c'est sur l'intervention de l'utilisateur.

Pour prendre un exemple simple et concret (l'informatique n'est pas concret), prenons une voiture, quand le concessionnaire te la vend, elle est en parfait état de fonctionnement. Cependant, le conducteur se doit de l'entretenir, et oui si tu ne change pas l'huile, tu ne fais pas la pression des pneus, ben au bout d'un moment elle marche moins bien.

J’arrêterais la le parallèle, d'autant plus que nous sommes d'accord sur le fait que l'industrie de l'informatique crée elle même l’obsolescence de ses produits pour nous en vendre plus et plus cher.

Maintenant, un ordinateur reste une machine bien particulière qui a besoin d'une connaissance minimale si on veut s'en servir correctement, et de fait l'utilisateur est bien souvent la cause du bug (en gros et pour raccourcir), pas seulement, mais c'est une des causes première. Forcement, l'assistance ira d'abords vérifier que le pc réponds aux conditions avant d'aller chercher le problème ailleurs.

Il faut dire, qu'il n'y a pas si longtemps, un pc était une machine complexe qui n'était pas à la portée de tout le monde (époque que tu as du connaitre Xhyl ), aujourd'hui cela se démocratise, mais le problème reste le même, une action de l'utilisateur est toujours nécessaire au bon fonctionnement. On ne parlera même pas des configurations...

(merde du coup mon post est hors sujet)

Xhylette's Avatar


Xhylette
10.18.2012 , 11:40 AM | #18
Quote: Originally Posted by _Blondin_ View Post
Pour prendre un exemple simple et concret (l'informatique n'est pas concret), prenons une voiture, quand le concessionnaire te la vend, elle est en parfait état de fonctionnement. Cependant, le conducteur se doit de l'entretenir, et oui si tu ne change pas l'huile, tu ne fais pas la pression des pneus, ben au bout d'un moment elle marche moins bien.
Autant je suis d'accord avec toi pour le reste de ton post, Blondin, autant je me dois de te contredire sur cette comparaison, car elle est tout à fait hors de propos dans le cas qui nous occupe.

En effet, tu cites le cas d'un concessionnaire qui vend une voiture ; or, l'éditeur de jeux video ne vend pas son jeu : il met seulement à disposition ce jeu sur ses serveurs à partir d'un logiciel client installé sur ton PC, dont il reste le seul et unique propriétaire. Tout juste pourrait-on parler de location de voiture, et encore, tu n'en serais que le passager.

Tu n'as absolument pas le droit de changer les pneus du jeu : c'est formellement indiqué dans la charte. Tous les fichiers créés par l'éditeur sur ton PC sur la propriété de l'éditeur : tu n'as absolument pas le droit de les modifier ou de les supprimer, faute de résilier l'abonnement.

S'il y a un problème dans ces fichiers, que ce soit parce que l'un d'entre eux manque, que ce soit parce que l'un d'entre eux est corrompu, c'est à l'éditeur et à l'éditeur seulement de rectifier le tir à distance. Je me suis déjà élevé sur cette attitude très cavalière vis à vis de la charte de certains responsables du forum Clients de demander au joueur d'intervenir directement dans les fichiers Bioware, par exemple à propos des "settings" ou du "DiskCacheArena" (1 Go, ce fichu fichier !).

Le PC, c'est à toi de le maintenir en ordre de marche minimum conformément aux prescriptions de l'installation, mais cela ne va pas, cela ne doit pas aller, cela ne peut pas aller au delà. Et certainement pas dans de la bidouille de bas étage à l'intérieur des fichiers du jeu.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Dark-fouine's Avatar


Dark-fouine
10.18.2012 , 12:44 PM | #19
Bonsoir,

J'entends beaucoup de joueur dire que les fuite son dù au jeu.... c'est peut être vrai pour une partie, mais je pense très sincèrement que la mentalité des joueurs (pas tous dieu merci) y sont aussi pour beaucoup.

Quand on fait des BG - ZL - et parfois même pendant les héroïques et que les soit disant co-équipié vous insulte pour un oui ou pour un non .... franchement, SWTOR n'y est pour rien du tout là.
Pour dire, j'en suis arrivé a un stade où dans la plupart des BG je ferme ma fenêtre de dialogue afin qu'il ne soit pas totalement gâché par les dialogue futile.

Quand on voit que sur 10 BG seul 2 en vaille la peine (je parle pas de victoire ou de défaite) ... et le trie et vite fait, il suffit de dire "bonjours - slt - ect" et voir s'il y a des réponse.
La plupart du temps, rien du tout et c'est de même durant tout le BG, c'est des le début des BG que maintenant je vois si je laisse ouvert ou si je ferme la fenêtre de dialogue,

Pour ma part je m'en arrange, mais dans notre guilde (qui est composer seulement de 5 amis) nous avons déjà la motivation qui est très sérieusement entamer à cause de ses joueurs qui ne savent pas faire autre chose que dire des injures et le pire, c'est que la plupart du temps ce sont les premier a camper une tourelle pour les médailles en pestant que "de toute façon la partie est perdu !!"

Je ne sais pas si ma remarque est au bon endroit, ni si elle sera remarqué par notre communauté, mais c'est mon petit coup de gueule sur le sujet.




Edit: pour le reste, le jeu est stable de mon coté aussi et je n'ai pas de déconnexion sauvage
En chaque homme naît un nouvelle espoir
Si'id [50] Aneni [50] Esmomai [50] Lorruma [50] Vigoss [53] Pale-patine [55] Notimo [50] Vowrown [50]

Xhylette's Avatar


Xhylette
10.18.2012 , 12:56 PM | #20
Quote: Originally Posted by Dark-fouine View Post
Quand on fait des BG - ZL - et parfois même pendant les héroïques et que les soit disant co-équipié vous insulte pour un oui ou pour un non .... franchement, SWTOR n'y est pour rien du tout là.
Ce n'est bien sûr pas la faute de Swtor, mais c'est tout de même un peu la faute du PvP. Sur mon ancien jeu, en PvP, c'était pareil, sinon pire. Les insultes font malheureusement partie du côté obscur de la "compétition" ; au HuttBall, "elles sont même fortement recommandées" dixit Mark DeMort, le commentateur.

Swtor n'est pas un jeu de compétition, et je me demande parfois si c'est même un jeu de collaboration tant l'aspect solo y est important. C'est essentiellement un jeu d'immersion et d'exploration.

Personnellement, j'ai pris ces derniers temps l'habitude de faire un peu de PvP en fin de soirée pour me détendre d'une longue journée de quêtes, et finalement, cela m'amuse beaucoup, mais pas longtemps. Ceci dit, je vais te faire une confidence : quand je suis en champ de bataille, mis à part de rendre son salut à un arrivant, je ne lis jamais, mais jamais les messages qui apparaissent sur les canaux de communication.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."